Cita de: makarren en 31 oct 2013, 17:23
A veces tengo sudores fríos al leer el foro...

Jajaja...me refiero a que siempre es mas interesante poder identificar claramente a las tropas e incluso a soldados individuales que hagan heroicidades o pifias que tener una figura pequeñisima que apenas puedes ver que equipo lleva. Las escaramuzas son algo mas...personal.

Si además customizas alguna figura de oficial y le das un nombre pues entonces estamos introduciendo un pequeño elemento narrativo a la partida que siempre la hace mas interesante. A 15mm todo esto se pierde.

Cita de: makarren en 31 oct 2013, 17:23

Cita de: Deadmoon link=topic=23754.msg317053#msg317053... y ver como caen liquidados soldados a los que le puedes ver sus caras y expresiones ...

A veces tengo sudores fríos al leer el foro...

Suelo( cuando los dados me lo permiten) matar muchos soldados de Deadmon y todos tienen expresión. Luego me siento culpable jaja

Cita de: Felix_Voncarstein en 31 oct 2013, 17:38
Suelo( cuando los dados me lo permiten) matar muchos soldados de Deadmon y todos tienen expresión. Luego me siento culpable jaja

A ver como te sientes cuando meta a las sanitarias rusas. ¿No irás a disparar a una mujer?

La verdad que jugar en 15mm es mas "practico" sobre todo a nivel de espacio, pero estoy con lo que se dice mas arriba que: no luce como una partida en 28mm con todo pintado.

El reconocimiento de los equipos en 15mm a escala individual es dificultoso, en fow como son  plaquetas ya se sabe que es cada una, pero si se montan las minis de 15mm en bases del tamaño de monedas de 5 céntimos va a resultar dificil saber que equipo lleva cada combatiente; en 28mm se ve perfectamente que es un piat, que es un mortero de 2" o un subfusil, en 15mm se necesita bastante esfuerzo para "ver" lo mismo.

Claro que si tiene compañeros con quien jugar a 15mm no veo ningún problema. Mas barato, aunque menos vistoso  quedará el juego.

Desde luego yo soy un aférrimo defensor de la escala de 28mm, desde pintar las minis al manejo en el tablero de juego, para mi todo son ventajas.

Para dejar decentemente pintada una mini de 15mm hay que sudar tinta, en cambio las de 28mm con poco trabajo quedan decentes para el tablero de juego.

No es sólo una diferencia de escala significativa, lo que por supuesto conlleva a un aplicación de técnicas de pintado distintas. Para algunos, 15mm es más fácil, para otros los es 28mm. Hablando durante la cena de Hermandad en las Hispania Wargames con unos amigos jugadores de FoW, CAPUA TEAM, comprendí que la gran diferencia radica en el concepto de juego, en el enfoque. En 15mm importa más el escenario, la puesta en escena y no tanto la figura individual. Tu ves el grupo, la plaqueta entera nos cuenta la historia, el conjunto unificado en un entorno y no el individuo. En cambio en 28mm ya importa la figura individual. Tienen rostro, tienen nombre, se ven sus heridas y hasta sus graduaciones, el decorado está fuera y es accesorio, hasta a veces prescindible. Haciendo una analogía con el cine, 28mm es como jugar a Salvar al Soldado Ryan, o a Hermanos de Sangre. En cambio 15mm es como jugar a un documental de History Channel o si fuera otra época, a Waterloo.

Discrepo totalmente.
Es cierto que si fuera millonario tendría una mesa el doble de grande y puede que jugase en 28mm. Puede que también encargase el pintado de las minis.
Os aseguro que nuestras batallas WWII son como las de salvar al soldado Ryan. Eso no te lo da la escala, si no la elección del reglamento (Escaramuzas) y una escenografía lo más completa posible.
Mis minis de 15,, (5 baldas de armario) no van en monedas de 5cm... van en monedas de 1 cm.
La escenografía es en gran parte la clave... la escenografía y los alcances en las armas. Yo no podría jugar a 28mm sin la escenografía adecuada.... Y COMO NO SOY MILLONARIO.... pues eso: Casitas de Bandua y de 4ground... otras manufacturadas........ bocage, ríos, puentes, árboles, ruinas......., eso es lo que da vistosidad al tema.
Respecto al pintado... también discrepo: Para mí (que pinto sobre todo 15mm) lo más dificil es el pintado a 28mm. Ahí tienes que pintar rostros, ojos, expresiones... eso es lo que admiro de tantos y tantos en el foro.
En 15 y en plan escaramuza, la plaqueta.... es toda la mesa. (Al menos en mi caso)

Last escenografia en 28mm es super importante. Jugar con minis bien pintadas y que la escenografia sea una cagera pues desmerece el encuentro. 

Para mi pintar 15mm es mas pesado.

De todas formas discrepo que la escala del juego afecte al juego en si. A dh empezamos jugando a 15mm con las sobras de fow. Pero cuando pudimos nos   pasamos a 28mm.

Es cuestión de ser prácticos jugar a lasalle en 28mm pues es muy chulo pero necesitas mas mesa y mas tiempo de pintado. 

Pero en escaramuza pienso como astur.


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Es verdad que la escenografía mejora la experiencia de juego, pero para nada estoy de acuerdo con que sea la clave o sea super importante. Tu puedes jugar 28mm con figuras sobre un tapete plegable, pero no puedes jugar sólo con escenografía y sin figuras. Puedes jugar sobre una mesa donde sólo se vea un mar de dunas de arena, distinguir la figura de Rommel y su DAK en pleno desierto contra Montgomery y su 8º Ejército, pero no puedes jugar sólo con tus palmeritas y casas derruidas por más bonitas que sean.
Con respecto a lo que la escala puede afectar al juego en sí. En un juego de estrategia y representación bélica como este, las unidades que veas en mesa y como las veas distribuidas cambia totalmente la percepción del campo de batalla en tu cerebro y por lo tanto afectará la estrategia a seguir.


Aquí el compañero lo expone muy bien:

Cita de: Deadmoon en 31 oct 2013, 17:10
He probado a jugar Bolt Action en ambas escalas.

A 15mm el sistema es igualmente jugable pero pierde bastante vistosidad. Al basar las minis individualmente lo cierto es que a un metro de distancia apenas se distingue quien es quien y resulta complicado de un golpe de vista saber quien lleva un subfusil, quien un BAR...es facil despistarse.

Determinar lineas de visión individuales es un poco menos intutivo aunque eso si, las distancias de tiro son mas realistas que a escala 28mm.

Se puede jugar, si...pero le falta algo. No es lo mismo activar y ver como caen liquidados soldados a los que le puedes ver sus caras y expresiones que un montón de formas diminutas en la otra parte de la mesa.

Por cuestiones de espacio si me parece una buena escala para jugar con pelotones de blindados.

Pues la explicación de Claudia me perece muy correcta, nunca me lo había planteado así pero veo que se aproxima muchísimo a la realidad.

No me meto en  Lasalle por el tamaño de las figuras, para mi los 15mm son un suplicio de pintar y no os enseño  mis ingleses de fow por que dan penita verlos.

En cambio las figuras de 28mm casi se pintan solas (ya se que me he pasao, pero es una manera de hablar ) ahora estoy montando mis ingleses para Bolt Actión y ya estoy deseando terminar de pegarle el equipo para empezar a pintar, ya tengo unas pocas minis pintadas para el juego.

Creo que: (mención al compañero  Astur) no hace falta ser rico  para jugar con los 28mm, pero si hay que seleccionar lo que se compra y así da suficiente para comprar lo que mas te gusta.

Mención para Mendoza: ¿que haces aquí mirando el foro ?, ¿ no deberías estar  contemplando a tu bebe y vigilarle los pañales para que no se irrite ? ......Ahora en serio Mi enhorabuena otra vez.

Voy a tratar de dar mi opinion.

Para jugar escaramuzas esta claro que siempre que se utilicen pocas minis, los 28mm son la mejor eleccion, por detalle de las minis, por espectacularidad de las partidas, si esta todo pintado...etc.

Ahora bien, los 15mm para jugar escaramuzas te permiten poder uugar en un espacio mucho mas pequeño, te ahorran tener la escenografia por duplicado para ajustarse a la escala y sobre todo, te permiten poder jugar a muchas mas cosas con un desembolso economico minimo.

Otro punto a favor de los 15mm es a la hora de jugar en tu tienda habitual o en un torneo, es el transporte de las minis, mi ejercito cartagines de 15mm cabe en una caja de herramientas, mis ingleses de fow los llevo comodamente en un bolsa de esas oficiales de battlefront, sin embargo cuando jugaba al 40k con mis orkos, me hacian falta dos maletas y tres cajas para llevar todo.....:.una mierda, vamos.

Desde el punto de vista de la pintura, a mi me resultan comodas ambas escalas pinto igual de rapido 15mm que 28mm, pero las tecnicas logicamente difieren mucho, en 15mm hay que conseguir mucho mucho contraste y forzar mucho los colores para crear profundidad y ganar detalle.

Y por ultimo, desplegadas en mesa.....nada como las escalas pequeñas, en 28mm es imposible recrear la sensacion de masa de una batalla, salvo que juegues en unamesa del tamaño de un campo de futbol, cosa que si que se consiguee en muchas ocasiones en 15mm, 10mm y ya ni te cuento si usas los 6mm.

Por todo ello, me quedo con los 15mm.

Mencion a naufra....solo duerme y come no me la merezco. ...y entre toma y toma el hospital se hace muyyy largo.

Sigo pensando que el tamaño importa solo porque es mas entretenido a la hora de pintar y puedes resaltar mas los detalles.

Cuando Bera, mi hija, me deje vamos a jugar al altar of fredoom en 6mm. Queremos jugar batallas grandes de la acw, batallas de verdad.

Porque esa escala y no 28mm? Pues porque pintar a esa escala tanta miniatura pues necesitaría dos vidas y ahorrar un poquito.  Y el espacio para una buena mesa.

En el salute yo he visto partidas en 54mm o 1/32 Y son chulas.

Igual también lo que mas te guste dependa si te gusta mas pintar que jugar o al reves.

Y nota mental para naufra. Bolt action caca, juega con nosotros al chain que es un juegazo.

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Cita de: mendoza en 15 dic 2013, 18:09
Mencion a naufra....solo duerme y come no me la merezco. ...y entre toma y toma el hospital se hace muyyy largo.

Sigo pensando que el tamaño importa solo porque es mas entretenido a la hora de pintar y puedes resaltar mas los detalles.

Cuando Bera, mi hija, me deje vamos a jugar al altar of fredoom en 6mm. Queremos jugar batallas grandes de la acw, batallas de verdad.

Porque esa escala y no 28mm? Pues porque pintar a esa escala tanta miniatura pues necesitaría dos vidas y ahorrar un poquito.  Y el espacio para una buena mesa.

En el salute yo he visto partidas en 54mm o 1/32 Y son chulas.

Igual también lo que mas te guste dependa si te gusta mas pintar que jugar o al reves.

Y nota mental para naufra. Bolt action caca, juega con nosotros al chain que es un juegazo.

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Enhorabuena!!!!  Reza a tus dioses para que cuando lleguéis a casa también coma y duerma solamente.......jejejeje

hola, he estado leyendo este hilo y no he podido resistir a dar mi opinion.

Cita de: Claudia Zuminich en 15 dic 2013, 12:22
No es sólo una diferencia de escala significativa, lo que por supuesto conlleva a un aplicación de técnicas de pintado distintas. Para algunos, 15mm es más fácil, para otros los es 28mm.

completamente de acuerdo con claudia

Cita de: Claudia Zuminich en 15 dic 2013, 12:22
En 15mm importa más el escenario, la puesta en escena y no tanto la figura individual. Tu ves el grupo, la plaqueta entera nos cuenta la historia, el conjunto unificado en un entorno y no el individuo. En cambio en 28mm ya importa la figura individual. Tienen rostro, tienen nombre, se ven sus heridas y hasta sus graduaciones, el decorado está fuera y es accesorio, hasta a veces prescindible.

en este punto discrepo creo que en ambas escalas importa el escenario, la puesta en escena y la historia que se quiere contar y como bien dice claudia la visualización del campo de batalla cambia por completo la percepción y desarrollo del juego . PERO y esta es una opinión personal creo que 15mm y 28mm pueden representar todo lo dicho anteriormente hasta un cierto periodo histórico, que yo situaria hasta el comienzo de la 1ª guerra mundial en el que los limites de un campo de batalla se difumina por la mecanización de la guerra y por consiguiente las distancias dejaron de ser una dificultad por lo que en 15mm creo que es la escala ideal  para representar las guerras del siglo XX silo que se quiere representar es el conjunto y 28mm seria lo ideal para representar acciones concretas . en 15 mm la representacion por ejemplo de un rgto., brigada o division blindada es factible  no asi en 28mm pues la actracion de la distancias y el espacio serian desproporcionadas, a la escala.

Cita de: Asturvettón en 15 dic 2013, 13:05
La escenografía es en gran parte la clave... la escenografía y los alcances en las armas. Yo no podría jugar a 28mm sin la escenografía adecuada.... Y COMO NO SOY MILLONARIO.... pues eso: Casitas de Bandua y de 4ground... otras manufacturadas........ bocage, ríos, puentes, árboles, ruinas......., eso es lo que da vistosidad al tema.

Cita de: Raivan en 15 dic 2013, 18:07
Voy a tratar de dar mi opinion.

Para jugar escaramuzas esta claro que siempre que se utilicen pocas minis, los 28mm son la mejor eleccion, por detalle de las minis, por espectacularidad de las partidas, si esta todo pintado..Desde el punto de vista de la pintura, a mi me resultan comodas ambas escalas pinto igual de rapido 15mm que 28mm, pero las tecnicas logicamente difieren mucho, en 15mm hay que conseguir mucho mucho contraste y forzar mucho los colores para crear profundidad y ganar detalle.

Y por ultimo, desplegadas en mesa.....nada como las escalas pequeñas, en 28mm es imposible recrear la sensacion de masa de una batalla, salvo que juegues en unamesa del tamaño de un campo de futbol, cosa que si que se consiguee en muchas ocasiones en 15mm, 10mm y ya ni te cuento si usas los 6mm.

Por todo ello, me quedo con los 15mm.

respetando vuestras opiniones discrepo de vosotros compañeros, y una imagen vales mas que mil palabras http://grognard1789-lesgrognards.blogspot.com.es/search/label/Talavera%201809,es en 28mm, fijaos en la escenografía del terreno de los olivares en donde las unidades transitan a través de los mismos dando una visualización realista, así como el numero de minis, y las dimensiones de la mesa,  creo que cumple todo los parámetros que le das a los 15mm, Raivan desgraciadamente todos no tenemos esa facilidad para pintar en distintas escalas. en definitiva yo para guerras hasta el siglo XIX 28mm para guerras del siglo XX  28mm para escaramuzas, saludos

uuf puse mal la dirrecion disculpas  http://grognard1789-lesgrognards.blogspot.com.es/search/label/Talavera%201809

Pero si me estais dando la razooooooonnnnnnnn........ que yo no quiero que gane el 15rmm..... que yo lo que quiero es............
¡¡¡SER MILLONARIO!!!
(Para tenerlo todo en 28mm,  incluido un garito para mí solito)
......
....y para olvidarme de los amigos