Hay que asumir que la mayoría de crowfundings retrasarán sus fechas de entrega previstas.
Y si, por buena planificación, por rigor y seriedad, cumplen lo previsto... pues ¡¡¡ genial !!!

Todos tenemos el derecho a la queja y al pataleo. Y normalmente con toda la razón. Pero es que estadísticamente, muy pocos crowfundings cumplen las entregas. Y algunos retrasos son espectaculares.

Creo que lo más sano para nuestros nervios es olvidarse del tema. Ya llegará.
Y si no estamos dispuestos a eso... pues ¡¡¡ huid, insensatos !!!

Yo no diría fechas, por que es bien sabido que seguro hay retrasos por parte de alguien e influye a todos

Lo que yo quería dejar claro, es que asumimos como normal el retraso y demás, pero que cuando realmente se han proyectado, programado y atado las variables, se pueden hacer las cosas en condiciones. Que es muy fácil, poner un proyecto y después con el dinero recaudado, a ver cómo lo hacemos.

Yo no digo que este todo sin planificar, pero no decir fechas por que luego viene la gente a meter prisas si encima dijiste una fecha. No diría ni fecha aproximada

Esto es España. Si alguien se piensa que todos las empresas contratadas van a cumplir los plazos...Muchas veces no es cosa del creador, pero eso ya se ha discutido muchas veces.

Cita de: tonijor en 28 jul 2015, 15:00
Lo que yo quería dejar claro, es que asumimos como normal el retraso y demás, pero que cuando realmente se han proyectado, programado y atado las variables, se pueden hacer las cosas en condiciones. Que es muy fácil, poner un proyecto y después con el dinero recaudado, a ver cómo lo hacemos.

Estoy oyendo el último podcast de FUBAR y dicen lo mismo, que en el "mundo real", si te retrasas 2 meses con un proyecto te vas a la calle, y en cambio un crowdfunding con un retraso de "sólo" 2-3 meses es un ejemplo de buen hacer.

Esto no es ninguna tontería, pero también pienso que estoy apoyando la creación de un proyecto desde cero, y no sólo haciendo una reserva a precio reducido y mucho menos buscando un chollo. Por este motivo estoy dispuesto a tragar con los retrasos. Por ejemplo, "Mercs: Recon" lleva 6 meses de retraso, y cuando puse el dinero sabía que podía pasar y estaba dispuesto a correr el riesgo, porque es un juego que me llamó la atención especialmente, por el concepto, el rollo cooperativo, componentes, diseño... En cambio, HQ25 no me "tocaba" tan de cerca (incluso si acaba siendo mucho mejor que Recon, quién sabe), así que decidí esperar a verlo en las tiendas porque no estaba dispuesto a pasar por el culebrón de un mecenazgo por un juego que simplemente me apetecía probar. Por este motivo no entiendo a la gente que al 2º mes de retraso ya no tiene ganas de jugar, o a los que ponen en eBay el juego según les llega. ¿Éste era el interés en el proyecto del que se hicieron mecenas?

Cita de: Glandalf en 28 jul 2015, 16:29
Esto es España. Si alguien se piensa que todos las empresas contratadas van a cumplir los plazos...Muchas veces no es cosa del creador, pero eso ya se ha discutido muchas veces.

Y dale. Más leyenda negra.
Yo he vivido en Portugal un año, Holanda dos años y llevo viviendo en Reino Unido 5 años.
En ninguno de éstos países he experimentado más seriedad en este tipo de cosas que en España. Ni a la hora de darte de baja de Internet, ni a la hora de llegar puntual al trabajo, ni a la hora de hacer un pedido a una tienda, ni a la hora de pedir cita al médico, ni a la hora de pedir una pizza por teléfono....

Simple y llananante, España es igual que los demás países en los que he vivido, salvo en los sueldos, que se cobra tres o cuatro veces menos (salvo en el caso de Portugal).

Siento salirme del topic pero es que da mucha rabia leer esos comentarios. Lo dicho, leyenda negra con patatas.

Pues, desde mi limitada experiencia en el extranjero, opino lo mismo. Aquí en Francia son tan profesionales o no como en España.

Y crowfunding he participado en uno, que no era español, y se retrasó seis meses.

Es que ese de colony 87 no es nada de nada, 6 figuras y a clonarlas, que lo mismo se las clona uno en casa como mom miniatures

Burrow y badges igual

Ramshackle robot tambiéndd

Tu te as metido en los fáciles para no tener que esperar;)

Cita de: garrapitum en 28 jul 2015, 23:04

Cita de: Glandalf en 28 jul 2015, 16:29
Esto es España. Si alguien se piensa que todos las empresas contratadas van a cumplir los plazos...Muchas veces no es cosa del creador, pero eso ya se ha discutido muchas veces.

Y dale. Más leyenda negra.
Yo he vivido en Portugal un año, Holanda dos años y llevo viviendo en Reino Unido 5 años.
En ninguno de éstos países he experimentado más seriedad en este tipo de cosas que en España. Ni a la hora de darte de baja de Internet, ni a la hora de llegar puntual al trabajo, ni a la hora de hacer un pedido a una tienda, ni a la hora de pedir cita al médico, ni a la hora de pedir una pizza por teléfono....

Simple y llananante, España es igual que los demás países en los que he vivido, salvo en los sueldos, que se cobra tres o cuatro veces menos (salvo en el caso de Portugal).

Siento salirme del topic pero es que da mucha rabia leer esos comentarios. Lo dicho, leyenda negra con patatas.

Bueno, es verdad que yo no he trabajado con nadie de fuera de España, pero casi peor me lo pones. Entonces nadie hace bien su trabajo, en ninguna parte. No queda esperanza para la humanidad jaja

Yo he participado en un puñado de ks y ninguno español. En todos los casos sufrieron retrasos por diversos motivos. No obstante cuando uno de mete en estos berenjenales ya cuenta con ello de antemano.

Hombre hay que decir que no es fácil. Hay de todo, hay casas que no se planifican lo suficiente, y otras que les han ocurrida diversas putadas.

Los grandes proyectos en China tienen más riesgo del que la gente se piensa. No he encontrado en mi vida gente más informal para hacer negocios que ellos. Son insufribles, se aguanta porque nadie fabrica más barato que ellos con una cierta calidad. Hay de todo por supuesto, pero suele ser lo habitual.

Sé de varias casas españolas que aunque a priori tenían las cosas más o menos atadas, después se han encontrado que no les podían hacer tanta producción como les habían prometido. Y claro ponte a buscar después de tener planificado un proyecto, alguién que te lo haga por el mismo dinero. Si has liado muy fino con los precios, tienes un problema de dificil solución, salvo que tengas capital como para hacer frente a ese sobrecoste.

Vamos hay que ser consciente que esto de los crowfundings tienen bastante de lotería, y eso que en miniaturas, que yo sepa salvo, el de Defiance (que ya eran ganas de jugársela con su historial), los demás han acabado sirviendo aunque sea con retrasos de dos años o más. Pero vaya que te la juegas. Eso hay que tenerlo muy en cuenta.

Ni siquiera las casas más grandes son un seguro de nada, y si no para ejemplo el de DUST Operation Babylon, que todavía sigue coleando el culebrón. O el Relic Knights de Cool Mini, que después de varios proyectos con ese la cagaron a base de bien, tanto en plazos como en la calidad final.

Hombre..., pues yo voy a romper una lanza en favor de Willy Miniatures..., español y 100% cumplidor, tanto en tiempos de entrega como en calidad del producto servido. Yo retorné al mundo de Blood Bowl, me llamaron su equipo de Halfing y Caos que ya tenía en el mercado, me los pillé y desde entonces ya llevo 4 crowfounding con él, (Amazona, Vampiros, Goblins y Enanos del Caos), y sinceramente, estoy la mar de encantado, es una tío profesional como poco, sabe el palo que toca, donde se mete, como se mete y con quien se juega los cuartos. Desde el foro de BB, puedes ver en muchas ocasiones las minis que van preparando sus escultores, puedes opinar sobre tal o cual opción, (si quieres minotauro de enanos del caos con cuernos, sin cuernos..., vamos que hay feedback), aunque desde luego y como es lógico la decisión final es suya y del escultor. Y por si fuera poco, cualquier duda, cualquier comentario que tienes que hacerle, etc..., le pones un correo y te responde encantado de la vida.
Vale, que más de uno podrá decir que "sólo" lanza 16 – 20 minis" por equipo, que es más sencillo al no incluir reglamentos, tableros, etc..., pero seamos sinceros, desde el momento que acaba el crowfounding, te dice que en dos o tres meses, (no recuerdo ahora mismo el plazo que él da), tienes las minis en casa y oye..., puntual como un reloj. Y por si fuera poco, hasta que no acaba de mandar las minis de una campaña no se embarca en la siguiente.

Vamos, que no tengo ninguna duda, ya tiene otro equipo listo para ser lanzado en septiembre, (los zombies raciales que tiene listo y los ghouls son espectaculares), así que yo entraré de cabeza, hasta que no complete los 20 equipos no paro, je, je, je.

Pues eso, que como se trata de hablar de crowfounding bien hechos, ahí queda dicho, en España también se trabaja bien

P.D.: Y eso de que fuera de España se trabaja mejor..., pues yo estoy metido en dos internacionales, el "Tokaido", que lleva ya más de un año de retraso, (Francia) y el Drakerys que lleva medio año de retraso, (Francia y EEUU). Yo lo siento, pero con esta gente no volveré a meterme en otro crowfounding, si en el futuro hay algo suyo que me gusta, esperaré a tenerlo en tienda, igual que ellos cumplen los plazos a la hora de cobrarte la pasta de los proyectos que les financias, yo pido exactamente el mismo trato, que cumplan con su palabra dada y entreguen en fecha o sean legales y digan directamente que entregar el producto les llevará año y medio en vez de los seis meses que ponen.
Y fuera del mundo "miniaturil"..., ni hablemos, tengo que trabajar con China y Francia habitualmente y sinceramente, el grado de seriedad a la hora de trabajar depende de la persona, exactamente igual que aquí, el que es serio cumple y el que no lo es, te caga una y otra vez. Así que mejor no seguir perpetuando estereotipos que otros nos han colgado para justificar su ineficiencia.

Yo creo que a lo que se refería Glandalf, y de lo que estoy totalmente de acuerdo es que en España, la gente que se dedica a estas cosas no es tanta como parece, y claro, cuando poniendo por ejemplo clonado de miniaturas hay sólo 3 o 4 empresas, con que 2 o 3 de ellas sean impuntuales en sus plazos, poco se puede hacer mientras que fuera hay muchísimas más, y puedes dar con una que se retrase o una que no lo haga. Es cuestión de probabilidad.

Y sobre los plazos, pues creo que todos estamos de acuerdo en una cosa. Si preparas un crowdfunding y haces cálculos de diseño, testeo, producción y distribución y te sale como poco un año y medio cuando no sea algo más, si pones eso en la campaña no se mete nadie. Esto es así nos guste o no, sea más o menos legal. Casi todo el mundo reduce los plazos y luego ya nos pelearemos con los mecenas cuando haya pasado 1 año desde la fecha de entrega.

El maravilloso mundo de los crowdfundings...

Pero ese es precisamente el problema..., que desde el minuto uno saben que nos están engañando y nos mienten descaradamente. Obviamente si a mí me dicen dame la pasta y dentro de un año y medio te sirvo el producto, no me meto, pongo la pasta en algo que ya está en tienda y dentro de uno o dos años cuando saquen lo que sea, si me sigue interesando me lo pillo.
La solución no es mentir a la persona que mete su dinero ahí. Lo siento, pero para mí eso es inaceptable no podemos decir "ya sabemos que el crowfounding de miniaturas va a llevar aparejado un retraso de año a año y medio respecto a la fecha prometido de entrega" y quedarnos tan tranquilos.
No señor, las cosas se trabajan bien y si no tienes las cosas bien atadas, luego no me vendas la moto de que el escultor tenía otros trabajos, te han fallado unas pruebas de fundición, etc..., esos son problemas que ya tendrías que tener analizados antes de meterte en esos berenjenales . En ese caso todos deberíamos tener el derecho de coger y poder retirar nuestro dinero. Si no se cumplen con las condiciones pactadas, el aportador decide si quiere seguir con su pasta ahí metida un año y medio muerta de risa o prefiere llevársela a otro sitio. Soy consciente que se trata de una campaña de financiación y eso lleva unos riesgos aparejados, el producto puede quedar mejor o peor, las reglas pueden ser o no de tu gusto, etc..., pero para mí el no cumplir los plazos estipulados no forma parte de ese riesgo.
Sólamente de ilusión y ganas por sacar un proyecto adelante no se puede vivir, hay que tirar de conocimientos y trabajo para que un proyecto salga adelante.

Yo ya he tomado hace tiempo una decisión al respecto de los proyectos de financiación..., no pienso meterme en ninguno más, lo siento pero a mí no me renta tener la pasta "secuestrada" durante dos años, (ojo, tanto en Drakerys como en Tokaido no tengo quejas respecto a comunicación, envío de fotos para ver como evoluciona el proyecto, las minis, etc..., mi queja es que no se cumplen los plazos establecidos).
Los únicos en los que me estoy metiendo son aquellos que me constan que se trata de gente seria y cumplidora, como Willy Miniatures..., no se como lo veis..., pero señores participar en 4 campañas de financión con esta persona y que cumpla escrupulosamente en las cuatro, no creo que sea cuestión de suerte, es profesionalidad, tener hecho un estudio previo de los tiempos que lleva hacer cada cosa, (no ha sacado sus equipos en resina hasta conseguir la calidad que él quería..., ha estado haciendo sus pruebas hasta conseguir lo que él quería y mientras vendiendo en sagrado metal). Para mí eso es ser profesional, ser consecuente y no ofrecer algo que sabes que aún no puedes vender porque ni si quiera has probado si lo puedes hacer o no.

Y ojo, parte de la culpa es mía..., a mí me entraban por los ojos empresas desconocidas que prometían tropecientas miniaturas de calidad superior tiradas de precio y en un tiempo mínimo..., y claro se me hacía agüita de limón el culo. Ahora que me esperan esas empresas..., ya cuando saquen el producto hablamos.

Y sinceramente el papel de las plataformas de financiación para mí está dejando mucho que desear..., recogen la pasta, se queden con su porcentaje y luego si te he visto no me acuerdo. Parece que no analizan realmente si las condiciones que se ofrecen para el financiador son factibles o no. Creo que habría que ser más estricto y deberían obligar a facilitar datos como proveedores, casteadores, fundidores, calendarios de producción, etc..., y penalizar a las empresas que no cumplen con lo estipulado . Con toda esa información podemos valorar los aportadores si nos renta meternos o no.

Lo dicho, las cosas se pueden hacer bien, pero hay que ser serio y querer hacerlas bien. Si unas empresas pueden cumplir, ¿por qué otras no?.

P.D.: Siento el calentón, pero si en mi curro yo no cumplo, me voy de patitas a la calle, si no pago mi hipoteca, me quitan la casa, si no pago la luz, me la cortan..., si mi crowfounding no cumple no pasa nada, ya sabíamos que eso iba a pasar... . Lo siento pero no, no puedo admitir ese "todo vale de los crowfoundings"