A ver si alguien me puede ayudar con un tema de pintura.
Quiero pintar un ejército romano Camilo. Y quería saber más o menos qué colores tienen en las ropas y escudos.

Tengo compradas unas figuras con unos escudos ovalados, pero veo en Internet que hay millones de dibujos Y colores para los escudos.
También querría saber si esas mismas figuras me valen para otros ejércitos romanos.
Muchas gracias.

La verdad es que realmente no sabemos de qué colores iban pues apenas tenemos registros de aquella época, así que deberás hacer muchas asunciones. Como cada tipo de unidad es una clase económica, puedes jugar con pintar con colores de lana cruda aquellas clases más bajas, mientras que las clases más altas puedes ponerles ropajes con colores más vivos y dibujos más elaborados. Dentro de esas asunciones tienes algunos Osprey y otras referencias que pueden ayudarte.







¿Cómo lo enfocaría yo, dentro de que todo esto es especulación? Las representaciones pictóricas más cercanas conservadas y en buen estado que conozco son las de las tumbas de Tarquinia (etruscas) y Paestum (griega y lucana), al norte y sur de Roma y de pueblos no latinos. Esto significa que muy romanos no son pero al menos te pueden dar ideas. Yo sobre todo tiraría de los etruscos, que tuvieron más influencia en Roma.









Los motivos son sobre todo geométricos y de animales plantas y priman los tonos marrones rojizos, blancos y azules claros. Me imagino que las túnicas de las clases bajas serían más monocolores y simples mientras que las de las clases altas tendrían franjas de múltiples colores. En cualquiera de los casos, todo esto es especulativo.







Aquí probablemente se vean samnitas, sobre todo en la última foto, aunque no creo que los pueblos itálicos fueran radicalmente distintos entre sí. Las dos primeras fotos, al representar dos bandos, sí podrías asumir que alguno de ellos pudiera ser un enemigo suyo, aunque por la época no se trata del mayor enfrentamiento con Roma, pero puede darte la idea de tonos blancos en general con franjas rojas.

En cualquier caso, hay cierta libertad creativa que puedes aderezar con ideas basadas en datos arqueológicos.

PD: enseña las fotos de las miniaturas y podremos decirte.

Strategos, da gusto leer tus aportes al foro. ¡Gracias!

Así mismo, conociendo el arte que tiene Vikingo al pintar, me quedo por aquí con ganas de seguir este proyecto...
 

Muchas gracias @strategos. En cuanto pueda pongo unas fotos de las figuras.
Son de la marca essex de hace muchos años y viene hasta con un pequeño listado.

Estaba haciendo acopio de imágenes para contestar, pero se me adelantó Strategos; y, desde luego, su aporte supera con mucho lo que yo pensaba subir. Un placer leerte, compañero.

Y me sumo a mí compañero Chema a la espera de ver el resultado con los pinceles de Vikingo.

Pues sintiéndolo mucho no esperéis demasiado. Tened en cuenta que las figuras de Red Copper están muy bien diseñadas.
Sin embargo, estas minis de Essex son todo lo contrario. De hecho concretamente estas minis las tengo desde hace unos 30 o 40 años.
Se nota sobre todo que están talladas justo justo, (en la primera referencia RO1 que son tres generales a caballo, son los tres iguales).
Aquí pongo una foto por si queréis darme alguna idea más .
En la hoja que venía con la caja están toda la referencias y también unas indicaciones de cómo pintarlo.

Pero no sé si estas indicaciones son para todos los romanos y ponen la misma hoja en todas las cajas, o son para el Romano Camilo concretamente .
En cualquier caso cualquier ayuda es bienvenida.

Las figuras que traen son las mismas que para los romanos de la época de Polibio. El problema es que el concepto de romanos de Polibio en los wargames se ha extendido a todos los períodos de los que escribió Polibio cuando lo más acertado hubiera sido adscribirlo a la epoca que Polibio vivió. Dicho de otra forma, y ésta es mi visión basada en mis lecturas, los romanos que se ven en las figuras son más mediados del siglo II a.C. Para mí para el siglo IV o III a.C. los unicos que puedes rescatar son los velites y con ciertas precauciones.

En primer lugar probablemente los galos inventaran la cota de mallas sobre el siglo III a.C. No sé si
se sabe esto se manera más precisa. Esto significa que primero los galos debían generalizar su uso y luego los romanos copiarla. Para el siglo IV a.C. no veo adecuadas figuras con lorica hamata.

Por otra parte, una mala lectura de Polibio ha hecho que los fabricantes asuman que las clases de príncipes y triarios lleven todos cota de mallas. Lei un artículo que, leyendo de manera precisa a Polibio y extrapolando datos de renta, calcula que alrededor del 10% de los romanos podía costearse una cota de mallas en tiempos de la segunda guerra púnica. En épocas anteriores eso debía de ser una rareza. Tened presente que su fabricación podía costar el sueldo de un jornalero de todo un año.

Luego, en cuanto a las armas, la proporción de lanzas era mucho mayor, así como la protección menor y el tipo de casco más variado. No se sabe bien cuándo se inventó el pilum pues se cree que se copió y he leído varias posibles fuentes originales del invento (etruscos, samnitas o celtíberos). Por tanto, en función de la época a representar podría tampoco existir.

Para una mejor representación de un ejército romano temprano una mejor opción de miniaturas son las de Mirliton, que creo que vende también Campaing Games. No son solo mejores figuras sino que son históricamente más adecuadas. Yo tiraría más de ellas incluso para representar primera guerra púnica

https://www.mirliton.it/historical-15mm/roman-650-338-bc

Alguna referencia de las que muestras las estoy pintando yo ahora.

Te digo lo mismo que Strategos, para un Camilo algunas de esas referencias son anacrónicas, quizás puedas aprovechar los legionarios que no llevan cota de malla, los velites, la caballería aliada y los oficiales, ya que los estandartes y los músicos también llevan cota de malla... Lo bueno, que siempre puedes aprovecharlos para hacer un Polibio de DBA.

Las instrucciones de pintura, muy genéricas, y creo que dar por sentado que las túnicas iban en rojo... Quizás en el Imperio, pero en la República, donde cada uno aportaba su equipo, creo que los colores serían más variados.

Y otra cosa... No veo yo para un Camilo esos hispanos y esos cretenses... ¿Mercenarios? No me cuadra para unos romanos de esa época.

Bueno realmente los cretenses no vienen en la caja aunque está ahí la referencia.
Debe ser un error porque en la caja ponía que había 22 bolsas y solo hay 21 faltan los cretenses.
Yo pensaba hacerme un ejército romano Camilo porque así venía en la caja. A mí personalmente como es mi primer romano me daba igual uno que otro.Pero por lo que me estáis contando, si lo estoy entendiendo bien, debería hacer un Polibio con esas mismas figuras no?.
Tengo algunas figuras más pero eran del romano imperial por eso no las he puesto.

Cita de: Vikingo en 31 oct 2024, 11:08Yo pensaba hacerme un ejército romano Camilo porque así venía en la caja. A mí personalmente como es mi primer romano me daba igual uno que otro.Pero por lo que me estáis contando, si lo estoy entendiendo bien, debería hacer un Polibio con esas mismas figuras no?.

Exacto, con esas figuras te sale más bien un ejército de romanos de la época de Polibio. No las he contado pero quizá estés corto en algunas o debas tirar de mandos. Por otra parte, si optas por hacerlo más histórico, deberías evitar la uniformidad en cada línea, aunque a efectos de juego quizá te sea una ventaja. La mayor parte de los romanos iban equipados con scutum, casco con plumas y plancha metálica para el tórax.

Sí el número a la izquierda de la referencia son las bolsas que vienen de cada una, tirando de mandos casi podrías hacer un Triple DBA de Polibios. Creo ver que te sobrarían los hispanos, y algo de caballería, y te faltaría una peana de Bd y dos de Ps.
Pero bueno, puestos a gustos, yo basaría y pintaría todo lo posible, con las túnicas en diversos colores, incluido el rojo para los mandos, las cotas en acero, los cascos de bronce o hierro, con plumas negras; los pectorales de bronce, como las grebas, las corazas de los mandos doradas o de bronce; y luego ya jugaría, si te apetece, con las decoraciones de los escudos por peanas.
Podrías ver incluso de pintar a uno de los generales a caballo con la capa purpura, o blanca.
Creo que así podría quedarte un ejército bastante vistoso.

CitarSí el número a la izquierda de la referencia son las bolsas que vienen de cada una, tirando de mandos casi podrías hacer un Triple DBA de Polibios. Creo ver que te sobrarían los hispanos, y algo de caballería, y te faltaría una peana de Bd y dos de Ps.
Pero bueno, puestos a gustos, yo basaría y pintaría todo lo posible, con las túnicas en diversos colores, incluido el rojo para los mandos, las cotas en acero, los cascos de bronce o hierro, con plumas negras; los pectorales de bronce, como las grebas, las corazas de los mandos doradas o de bronce; y luego ya jugaría, si te apetece, con las decoraciones de los escudos por peanas.
Podrías ver incluso de pintar a uno de los generales a caballo con la capa purpura, o blanca.
Creo que así podría quedarte un ejército bastante vistoso.

Con las decoraciones de los escudos por Peanas te refieres a que en cada peana tengan todos el mismo color de escudo ?

Sí, a eso me refiero. Se cree que dentro de las legiones de esa época, cada manipulo, o puede que cada cohorte, llevaba los mismos motivos en los escudos.
Aunque la mayoría de los que hemos pintado Polibios hemos terminado, por comodidad, pintarlos todos del mismo color o con los mismos motivos.

 Muchas gracias a todos por toda la información.
Intentaré algo a ver qué sale .