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DBA:Sertorio

Iniciado por AnibalBarca el cartagines, 09 may 2010, 14:43

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Elmoth

En las  primeras batallas contra Pompeio, el tio usó practicamente un ejercito consular puro (mejor representado por un romano de mario que por otra cosa). Despues y de manera progresiva va introduciendo locales en su ejercito, a medida que el numero de romanos se reduce. Solo al final tendria tan pocos romanos a su servicio.

La lista de fanaticus a mi no me parece mala: es como coger un doble DBA de iberos y romanos de mario y dividir los numeros a la mitad para los 2.

Xavi

erikelrojo

Mmmm, no se. Sertorio se rebelo en el 83 a.C., y en el 81 a.C. tuve que abandonar la peninsula y exiliarse a Mauritania. En ese año y medio o dos años se puede usar el ejercito de Mario (II/49) para representarlo, porque todavia tenia sus legiones, y aunque conto con apoyo de las tribus locales, no figura que reclutara tropas en grandes cantidades. Cuando volvio a la peninsula en el 80 a.C., ya apenas le quedaban legionarios entre sus tropas, y entonces creo que el Numida (II/40) y posteriormente el Lusitano (II/39c) son mas representativos.

Ciertamente, cuando se le unio Perpenna, ya contaba con una buena cantidad de legionarios, y esas 3 peanas de Blades de la variante de Fanaticus podrian tener sentido, aunque yo creo que lo suyo seria jugar esa batalla como un doble o triple DBA. Aunque si no se tienen mas minis, pues bueno...

En el propio articulo de fanaticus citan este texto de Plutarco:
CitarFor with two thousand six hundred men, whom for honour's sake he called Romans, combined with seven hundred Africans, who landed with him when he first entered Lusitania, together with four thousand targeteers and seven hundred horse of the Lusitanians themselves, he made war against four Roman generals, who commanded a hundred and twenty thousand foot, six thousand horse, two thousand archers and slingers, and had cities innumerable in their power; whereas at the first he had not above twenty cities in all.
Es decir, una vez se le unio Perpenna, Sertorio contaba con unos 2600 legionarios "romanos" (por decir algo, probablemente algunos fueran iberos con equipo romano) sobre un total de aproximadamente 8000 hombres, es decir, ligeramente menos de un tercio de su ejercito. Salen las cuentas perfectas para usar un triple DBA y darle un mando aliado a Perpenna, jajajaja. Sin Perpenna, una peana de Blades es mas que suficiente, en mi modesta opinion, para representar las escasas tropas "profesionales" con que contaba Sertorio.

Pero por supuesto, tambien podemos no estar de acuerdo, jajajaja.

Elmoth

Hmm... Es probable que lleves razón. No estoy muy puesto en estos combates. leí bastante sobre las PALIZAS REITERADAS que Sertorio le metió al "heredero de alejandro magno" AKA Gañanus Magnus, pero de las campañas posteriores de Sertorio no estoy muy enterado :)

Xavi

AnibalBarca el cartagines

Me gusta esa lista,vale que sea competitiva pero también es bastante fideligna ,lo único dice que el general es caballeria ibera ,y eso no pega mucho,yo lo cambiaría por romana o una de Bd.Claro que no es oficial.
Y  eso de 2600 legionarios cuando llegó Perpenna,será antes ¿no?
Gracias a todos por la ayuda.

hades

Para información "histórica" lo mejor es esto:

http://es.wikisource.org/wiki/Vidas_paralelas:_Sertorio

Es tedioso, pero al final los conceptos salen (e información política-militar hay para rato). (Es que hace nada tuve que preparar un trabajo bastante densete sobre Sertorio para la facultad).

erikelrojo

CitarY  eso de 2600 legionarios cuando llegó Perpenna,será antes ¿no?
No, por lo que yo he leido, Sertorio volvio de Africa con 700 mauritanos y poco mas. Los legionarios con los que contaba al ponerse al frente de las tropas iberas, eran apenas su guardia personal. Es por eso que la lista de Lusitanos viene reflejada asi, con tan solo una peana de Blades (y parte de las peanas de LH/Ax/Ps deberian ser tropas mauritanas, si fueramos fieles a la historia).

Si te fijas bien en los parrafos que se han puesto aqui, Perpenna no le trajo 20.000 infantes, si no que cuando se le unio Perpenna, sumaban 20.000 infantes entre todas las tropas que tenian a su disposicion repartidas por la Hispania Citerior (una miseria comparados con los 120.000 hombres que traia Pompeyo en sus legiones).

Por cierto, en el enlace que ha puesto Hades, dice que cuando Sertorio estuvo exiliado en Africa, estuvo de vacaciones en las Canarias! Jajajaja. Este tipo era un genio hasta para descansar!

hades

Algo que tendríais que tener en mente siempre es no tener en cuenta las cantidades inmensas de soldados que los textos clásicos a veces dan. Suelen ser exageraciones. No digo que en este caso lo sean, sino que hay que ver cual es la intención de quien escribe. (Plutarco en este caso)

Elmoth

Mas de 40k tios (8 legiones) eran raros en los ejercitos consulares. Más por una cuestion logística que de capacidad de reclutamiento. Dudo mucho que Pompeyo se trajera tanta gente, especialmente a un teatro de operaciones secundario.

Y de todas formas, asi le fue  ;D

AnibalBarca el cartagines

Muchas gracias por el enlace Hades,¿sabes si también hay otras obras en la wikipedia?,porque es un coñazo tener que estar buscando libros como Ab urbe  condita.

Pompeyo traía 30.000 hombres creo,¿de que fuente has sacado eso
Joao Aguiar escribe en su novela Sertorio que Perpenna trajó 20.000 hombres y en la wikipedia también lo pone ;D,otros ensayos más rigurosos que he consultado,no dan datos.
En conclusión,si al final alguna vez me hago un ejercito de Sertorio lo haré con la lista oficial con el general cav.romano , unos psiloi mauritanos y los blades.

hades

Wikisource tiene casi todos los clásicos que puedas pedirle. (Yo hace nada me leí "Los 100.000 hijos de S.Luis" de los episodios nacionales de Galdos ahí).

juanbususto

si quieres saber más del tema y te gusta la Historia, te recomiendo que te hagas con el libro:

Hispania y los romanos.
Autor: John S. Richardson
Editorial Crítica

Es un libro pequeñito, muy ameno de leer y con información muy concreta sobre la romanización de la península. Es de los mejores libros que he visto de historia para estudiosos pero accesible para los no iniciados  :)

Hoplon

Aprovecho la cita bibliográfica de juanbususto para informaros por si dudáis de si un libro es bueno o malo, que de la Editorial Crítica os podéis fiar siempre, y no tengo a ningún tío allí, pero es que siempre sacan pequeñas y grandes joyas. Si lo editan ellos, merece la pena leerlo.