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Duda con respecto Adaptándose al frente de un elemento enemigo
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Re:Duda con respecto Adaptándose al frente de un elemento enemigo Desconectado cantoriano
Marinero (38 mensajes) #30. 09 May 2020, 13:56

He visto el gran trabajo que se está haciendo para llevar el DBA al pc. Pero me falta poder tocar las minis y verlas desplegadas al natural!! Lo virtual no puede sustituir al físico y el cara a cara. Y todavía más cuando hablamos de ejércitos que te han llevado su tiempo de pintado. En fin, y si por Valencia se mueve algo, espero poder asistir a unas partidas en directo, y no tener que jugar en modo solitario (a mi mujer este tipo de juegos no le convence nada). Estoy de acuerdo en que si algo funciona, no hay porque cambiarlo, aunque siempre es posible añadirle algún retoque.

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Re:Duda con respecto Adaptándose al frente de un elemento enemigo Desconectado LeberechtReinhold
Cabo (410 mensajes) #31. 09 May 2020, 14:27

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Estoy de acuerdo en que si algo funciona, no hay porque cambiarlo, aunque siempre es posible añadirle algún retoque.

Esa siempre es la cosa jeje, todo el mundo tiene claro que el concepto general está bien excepto unas cosillas... lo difícil es ponerse de acuerdo sobre qué cosas y que el resto las acepten  ;D ;D

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Re:Duda con respecto Adaptándose al frente de un elemento enemigo Desconectado erikelrojo
Teniente de navío (8169 mensajes) #32. 09 May 2020, 14:30

Esa siempre es la cosa jeje, todo el mundo tiene claro que el concepto general está bien excepto unas cosillas... lo difícil es ponerse de acuerdo sobre qué cosas y que el resto las acepten  ;D ;D
Exacto! Jajajaja. Cada uno tiene sus propios retoques.

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Re:Duda con respecto Adaptándose al frente de un elemento enemigo Desconectado cantoriano
Marinero (38 mensajes) #33. 09 May 2020, 14:39

Supongo que habrá ya un foro con los retoques y añadidos que se han podido ir observando e implementando en los torneos de DBA (me refiero a retoques y aclaraciones locales a la versión DBA 2.2, que es la que funciona por aquí). Por ejemplo, en el tema de las mediciones, ¿hasta que punto se debe ser puntilloso? ¿como se es de puntilloso en los torneos?. Movimientos parciales de elementos individuales o giros para movimientos de grupo son muy difíciles de medir con exactitud. ¿Existen reglas locales de redondeo para medir pasos en estos casos? Estaría bien que hubiera una recopilación de estas reglas "caseras" que facilitan o aclaran estas situaciones. ¿Existe?

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Re:Duda con respecto Adaptándose al frente de un elemento enemigo Desconectado LeberechtReinhold
Cabo (410 mensajes) #34. 09 May 2020, 15:33

Que yo sepa no hay ninguna regla casera, todo el mundo intenta medir dentro de lo razonable. En general, la gente es mucho más relajada que en reglamentos como el antiguo Warhammer Fantasy, aunque por supuesto, siempre se intenta medir bien, usando peanas proxies para facilitar.

Los giros sí que son algo infernal y casi siempre se hacen mal, pero eso es por naturaleza de los giros en dba... salvo que tengas un grupo uniforme tiende a ser bastante problemático.

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Re:Duda con respecto Adaptándose al frente de un elemento enemigo Desconectado erikelrojo
Teniente de navío (8169 mensajes) #35. 09 May 2020, 18:08

Lo unico que se solia obviar en torneos eran los rios y los BUAs, mas que nada porque desequilibraban las partidas y alargaban el tiempo de resolucion. Pueden ser divertidos para una partida amistosa, pero en un torneo no dan buen resultado (huele a empate desde el principio).

Del resto, se utiliza el reglamento integro, punto por punto. Y se intenta ser todo lo puntilloso que se puede con las mediciones de los movimientos (sobre todo en torneo). Es uno de los problemas que tiene la excesiva geometria del DBA, que ese milimetro de mas o de menos es muy importante en demasiadas situaciones.

Tambien os digo, Leberecht, que alli por el norte os tomais un poco a la ligera el tema del movimiento. En vista de algun video que habeis subido a Youtube y con alguno de vosotros que he jugado en Zaragoza, no sois lo bastante estrictos, y en todo el mundo ya te digo que no se permite ningun movimiento que no se ajuste milimetricamente a lo que especifica el reglamento (y los jugadores culoduros, te lo recuerdan con muy malas maneras, que hay de todo por ahi suelto).

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Re:Duda con respecto Adaptándose al frente de un elemento enemigo Desconectado Eien
Teniente de navío (3576 mensajes) #36. 09 May 2020, 18:21

Yo el año pasado jugué 4 torneos de DBA y no pude asistir a 1, y fijo que había alguno más fuera del norte ;D Desde luego no el nivel de Bolt o AdlG, pero no es poco.

Yo llevo y dos años fuera, pero que yo sepa en el norte hay mínimo 4 torneos al año: Barakaldo, Alsasua, Pamplona y Durango (cancelado este año por el coronavirus). Luego esta Zaragoza que mínimo organiza 1. Y de vez en cuando montamos algo en Bilbao (y ya aviso que a mi personalmente me encantaría recuperar su torneo anual, que llego a reunir 32 personas y ha dejado buenísimas anécdotas).

Eso nos sitúa en un mínimo de 5 torneos al año solo en la zona norte. Si bien es cierto que se juega menos fuera de los mismos que antes, ya me diréis que juego lleva por lo menos 15 años con un buen numero de torneo ininterrumpidamente.

En cuanto a la versión 3.0, pues yo me la compre y aunque he de reconocer que mejora algunos aspectos, coincido con Erik en todo lo que ha comentado. Que necesidad había de cambiar las distancias de movimiento de pulgadas a anchos de base? Y el tablero a 90? Por no mencionar el tema de las listas...

De todas formas, para mi la gran virtud que tiene el DBA es la propia filosofía con la que esta redactado el reglamento. Como no pretende recrear fielmente ninguna época en concreto ni nada por el estilo, diría que en general nos da un poquito igual que algunas cosas no sean del todo "históricamente correctas". Si a esto le añadimos lo sencillas que son las reglas, se convierte en el reglamento perfecto para juntarnos unos cuantos y echar unos dados de forma muy relajada. Y por esto, como nos dan un poquito igual las correcciones de la 3.0 y a la 2.2 todos sabemos jugar, pues seguimos jugando a la 2.2 y listo.

El DBA no va a morir nunca :vik. Ya ha visto pasar unos cuantos aspirantes a destronarlo y todos han acabado olvidados en la estantería!

PD: La otra cosa buena que tiene el DBA es que puedo coleccionar ejércitos como si fuesen cromos de un álbum ;D

* Participante en el proyecto de la Enciclopedia DBA
 
     
     

Re:Duda con respecto Adaptándose al frente de un elemento enemigo Desconectado Eien
Teniente de navío (3576 mensajes) #37. 09 May 2020, 18:32

Tambien os digo, Leberecht, que alli por el norte os tomais un poco a la ligera el tema del movimiento. En vista de algun video que habeis subido a Youtube y con alguno de vosotros que he jugado en Zaragoza, no sois lo bastante estrictos, y en todo el mundo ya te digo que no se permite ningun movimiento que no se ajuste milimetricamente a lo que especifica el reglamento (y los jugadores culoduros, te lo recuerdan con muy malas maneras, que hay de todo por ahi suelto).

El espíritu Warband de Andoni se acabó imponiendo a mi disciplina romana y se ha acabado transmitiendo a las nuevas generaciones, jaja. La de veces que me habrán cargado con un "bah, pero si llega seguro".

Pero bueno, es verdad que jugamos mas relajadillos, somos más de "dejar jugar" que en otros lados (lo que no quita para que en los momentos decisivos no sea yo el primero en exigir milimitricidad en los movimientos, XD).

* Participante en el proyecto de la Enciclopedia DBA
 
     
     

Re:Duda con respecto Adaptándose al frente de un elemento enemigo Desconectado LeberechtReinhold
Cabo (410 mensajes) #38. 09 May 2020, 18:35

Tambien os digo, Leberecht, que alli por el norte os tomais un poco a la ligera el tema del movimiento. En vista de algun video que habeis subido a Youtube y con alguno de vosotros que he jugado en Zaragoza, no sois lo bastante estrictos, y en todo el mundo ya te digo que no se permite ningun movimiento que no se ajuste milimetricamente a lo que especifica el reglamento (y los jugadores culoduros, te lo recuerdan con muy malas maneras, que hay de todo por ahi suelto).

En los vídeos fijo, es un ambiente más relajado, pero en torneo?? No eras tú el de los chinos que jugaba en Zaragoza???? Que lo de medir mejor lo digan los de DBA Barcelona vale, pero no sé....

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Re:Duda con respecto Adaptándose al frente de un elemento enemigo Desconectado cantoriano
Marinero (38 mensajes) #39. 09 May 2020, 19:10

Lo de tener que alinearse esquina con esquina, frontal con frontal, obliga a ser muy estricto con las mediciones, es una de las cosas que me llamo la atención. En el reglamento hay un ejemplo de movimientos intermedios donde miden una primera parte de 260 pasos y la segunda de 240. ¿Como se puede medir eso en un torneo?? Igual que lo del medio movimiento lateral para alinear el grupo. Imposible de medir. Quizás redondeando de 100 en 100 pasos los movimientos intermedios de los elementos individuales y los giros en el movimiento en grupo, se hace más fácil todo. Y dar por gratuito el medio movimiento lateral para acoplarse. Resulta todo más sencillo y agiliza la partida. Lo digo desde mi inexperiencia. Por eso preguntaba por la existencia de reglas caseras

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Re:Duda con respecto Adaptándose al frente de un elemento enemigo Desconectado Eien
Teniente de navío (3576 mensajes) #40. 09 May 2020, 19:29

Me resulta mas difícil explicarlo por escrito de lo que realmente es: colocas el palo o la regla de medir en la esquina del elemento que mas va a mover (normalmente es una frontal en este tipo de casos) apuntando hacia donde quieres dejar el elemento en el movimiento intermedio, lo mueves sin mover la regla colocando la esquina en dicho punto intermedio. A continuación pivotas la regla apoyándola sobre dicha esquina hacia donde va a mover el elemento otra vez y lo mueves. Si es otra esquina la que mas va a mover en el segundo movimiento pues ya tienes que mover la regla fijándote donde había quedado la esquina o pinzando la regla con los dedos en esa posición.

Ya digo que es mas difícil explicarlo por escrito de lo que realmente es. Al final vas cogiendo soltura con los movimientos y esta característica "geometría" del juego no resulta tan problemática. También se comenta muchas cosas tipo: "estos dos elementos están alineados", "este flanco está en linea con este otro" para cuando haya retrocesos y esas cosas. O si por ejemplo una elemento que iba en grupo avanza solo, retrocede, avanza, etc., por mucho que tanto moverlo luego al retroceder se choque con el elemento que iba al lado suyo (y que imaginemos que se ha quedado quieto todo el tiempo), pues se considera que no chocan y se recoloca.

Iras viendo este tipo de cosas a medida que vayas jugando con gente mas veterana.

* Participante en el proyecto de la Enciclopedia DBA
 
     
     

Re:Duda con respecto Adaptándose al frente de un elemento enemigo Desconectado erikelrojo
Teniente de navío (8169 mensajes) #41. 10 May 2020, 11:41

En los vídeos fijo, es un ambiente más relajado, pero en torneo?? No eras tú el de los chinos que jugaba en Zaragoza???? Que lo de medir mejor lo digan los de DBA Barcelona vale, pero no sé....
Si, era yo. En los videos, precisamente porque es algo que van a ver los novatos que quieren aprender a mover, se deberia ser muy estricto con las reglas del juego. Y no te lo tomes como algo personal, no digo que tu en concreto no fueras estricto midiendo en aquella partida que jugamos, pero no solo he jugado contigo de entre los irreductibles norteños! Jajajaja.

Hablais de que en el norte se juega 4 o 5 torneos al año, lo que esta muy bien, pero si yo tengo un grupo mas o menos "cerrado" de juego (pongamos 10 o 12 jugadores habituales) con el que me junto todos los miercoles en mi local y jugamos un mini-torneo de 3 rondas, pues jugare 50 torneos al año, pero eso no quiere decir que el juego goce de buena salud a nivel nacional. Solo significa que tengo mucha suerte con mi grupo de juego! Jajajaja.

Creo recordar que Eien llevaba en su momento el Ranking Iberico de DBA, asi que si la memoria no le falla a el, que todavia es joven, puede hablar con propiedad de cuantos torneos se hacian en toda España, de cuantos participantes tenia cada torneo, y sobre todo, cuanta gente se movia entre comunidades autonomas para jugar esos torneos (y me vais a decir que vosotros vais a Navarra al Pais Vasco, vale, pero no me refiero a eso). El que quiera puede bucear por el foro en busca de los años que hubo Ranking Iberico y buscar esos datos.

A dia de hoy, ese tipo de circuito al que me refiero, si que existe en Bolt Action, en Flames of War, en Saga e incluso en menor medida, existia en Arte de la Guerra (no se si sigue vigente), pero que yo sepa (y ojala me equivoque), no hay ningun otro juego historico de antigüedad, napoleonico o del tipo que sea, que pase de "grupos de amigos alrededor de un club o similar que celebran su torneito anual y si tienen suerte alguien del club de al lado viene a visitarles".

Pero vamos, que todo es cuestion de moverlo y ponerse a ello, eh? Que tampoco quiero ser el derrotista del foro. Tengo mis minis cogiendo polvo en su vitrina. Si alguien se anima, que cuente con mi espada!

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Re:Duda con respecto Adaptándose al frente de un elemento enemigo Conectado Prich
Teniente (2797 mensajes) #42. 10 May 2020, 15:12

Que lo de medir mejor lo digan los de DBA Barcelona vale, pero no sé....

Vaya fama que tenemos... ¡¡¡Pero si somos unos pachangas!!!
Yo creo que lo bueno de DBA es el buen ambiente que se vive en los torneos, y el buen ambiente puede ir ligado a ser riguroso con el reglamento. Tenemos reglas, apuñaladoras, eles de despliegue, plaquetas vacías...se puede ser preciso con los movimientos. Se puede ser coherente y hablar las cosas en plan "esto lo pongo alineado para que cuando recule no contacte con esto" y no tener que estar con el milímetro.

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Re:Duda con respecto Adaptándose al frente de un elemento enemigo Desconectado mauricepiesligeros
Cabo (436 mensajes) #43. 10 May 2020, 22:24

Joder, pues sera que no me he presentado a un torneo en mi vida, y eso que tuve una temporada de jugar bastante (cuando la vida me dejaba vivir...), pero no veo nada problematico en las medidas ni en la "geometria" del juego. De hecho el concepto de "geometria" ya me suena hasta extraño... No se, como en todo juego de minis, si llege llega, y si contacta contacta. Y si no, no.
Pero mira. el proximo que se haga en Bilbao, si alguien me presta ejercito (que los mios son de 6 mms) me apunto.

EDITO: Es mas, estoy pensando y no he visto la jugada esa de "la barquita" en mi vida. Y si veo a alguien colocar asi las unidades le preguto que a ver que ha fumado...

EDITO 2: Lo de prestarme minis para jugar en Bilbao, tambien se puede hacer al reves, presto yo los de 6 mms (el pintado no es nada del otro jueves, son muy viejas, tanto que todavia llevamos los 12 elementos del primer dba... nunca se nos ocurrio actualizar los ejercitos!).)

Por cierto, estan pintados aquellos galos y romanos?   :)

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Re:Duda con respecto Adaptándose al frente de un elemento enemigo Desconectado Eien
Teniente de navío (3576 mensajes) #44. 11 May 2020, 12:03

Si, tienes razón en lo de la geometría, en realidad no es tan así. Ya digo que una vez juegas se coge soltura y se hace todo de forma natural.

Por cierto, estan pintados aquellos galos y romanos?   :)

Esto creo que va por mi, jajaja.

Si, los romanos los pinté hace años y luego el ejército creció desmesuradamente XD. En cuanto a los galos, hace no mucho compré en el mercadillo de Bilbogames las bolsitas de carros que me faltaban para completar la lista de galos/britanos y ahí están, en la lista de pintura.

Tengo ganas de reflotar el torneo de Bilbao, a ver si este otoño... avisaré!

* Participante en el proyecto de la Enciclopedia DBA
 
     


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