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Duda de carga en ZOC

Iniciado por Susana, 10 may 2023, 22:16

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Susana

Estaba jugando una partida a la misión de Murten para el torneo de junio, cuando me veo con otra duda ( para variar). Quiero cargar con un Kn a un Bd que está de lado, es decir lo pillo del lateral con lo cual se debería de girar para combatir.
 Pero resulta que al acercarme a él justo antes de tocarlo entro en la ZOC de un Kn enemigo  que está al lado . La pregunta es puedo cargar al Bd  que aunque entre en la zona ZOC del Kn me pilla en la misma dirección?. Es decir que no cambio de dirección para cargar al Bd. No sé si se entiende lo que quiero decir . A ver si se entiende algo con este dibujo.

Makarren

Tienes que ver la ZOC como una alfombra que se desenrolla y que para al tocar otra peana.

Así que la ZOC del KN suizo se corta al tocar la peana de su amigo Blade.

Susana

Lo que quería saber es si puedo acabar en contacto con el Bd, es decir como queda en el dibujo.
Lo digo porque según el reglamento si entras en la ZOC  de un enemigo solo puedes acercarte a él, o ir hacia atrás.

Juanpelvis

Si al tocar el Bd, la ZOC queda corta tal que se da el caso gris, la ZOC no alcanza al Kn, y este puede cargar. Si es el caso amarillo, el Kn entraría en la ZOC y por tanto no puede cargar.IMG_20230510_233521_694.jpg

Susana

Si mi caso era por desgracia el  de la línea amarilla es decir que no podía cargar.
 La duda venía porque en el reglamento pone que si entras en la ZOC  de un enemigo, puedes irte hacia atrás o hacia el enemigo y yo al cargar al Bd  en cierto modo estoy yendo hacia el enemigo.


Arkein

CitarCROSSING AN ENEMY'S FRONT
An element directly in front of any part of an enemy element's front edge or enemy-controlled BUA or camp at or closer than 1 base width distance with no other element even partially between, can move only to contact or line up facing 1 such element or contact that BUA or camp, or directly to its own rear without changing direction, or as an outcome move.

La interpretación puede ser variada, pero lo último que vimos es que al decir "partially between", se refiere a entre ambos elementos estrictamente. No como una alfombra completa.

El ejemplo que ponéis sería la línea gris, porque entre ambos elementos está la Blade (está claramente entre ambos elementos parcialmente)

Os pongo un ejemplo.

Esquema ZOC.png

Aquí, en el primer caso, los tres estarían en ZOC, porque no hay ningún elemento "even partially between".

En el segundo caso, solo A y C estarían en ZOC, ya que entre B y la peana negra está C.

Pero en el primer ejemplo no hay nada entre medias.

Makarren

Pues llevo aplicando mal la regla del ZOC cortado toda mi vida.

Arkein

Cita de: makarren en 11 may 2023, 03:48Pues llevo aplicando mal la regla del ZOC cortado toda mi vida.

Yo también, ni siquiera he vuelto a jugar una partida tras verlo. Si me equivoco que alguien corrija, por supuesto.

Pero las partes "directly in front" y "partially between", especialmente el "between", se me hacen claras el verlas así.

Todo esto me lo mencionó Leberecht hace unos días y bueno, ahora que ha surgido este tema y me he puesto a leer la verdad que tiene más sentido así.

Elmoth

Se juega con el efecto de alfombra desenrollada (se corta cuando choca con algo) no por el reglamento, sino por la guia no oficial que podeis descargar traducida al castellano en este foro mismo. Simplifica sobremanera la aplicacion de la ZOC y lleva a mucha menos confusión. No, no rs.lonqie pone el reglamento. Sí, es como se juega en la comunidad.

Sino tal y como esta escrito hay angulos en. Los que haces zoc a una columna desde el lado y la bloqueas totalmente ya que no se puede acercar al combate y la placa de atras no puede desplegarse hacia el flanco, por ejemplo.

Saludos
Xavi

mauricepiesligeros

No se, a mi me resulta mucho mas liosa la guia que el reglamento (en general). Yo creo que "...más cerca que una distancia de un ancho de base con ningún otro elemento parcialmente entre ambos..." se entiende perfectamente.

A mi entender, en la primera imagen tu Kn no entra en zoc del Kn enemigo, el Bd esta claramente "parcialmente entre". Por lo tanto el contacto de la segunda imagen es legal.

En la imagen de los dos ejemplos de Arkein, el primero esta claramente endemoniado...  ;D  ;D  ;D

Edito: De hecho, dandole vueltas me doy cuenta de que en la explicacion de @Redentroll, con la linea gris y amarilla no entiendo lo que quiere decir. El Bd esta claramente "parcialmente entre" lo pongas del color que lo pongas...

Sigo editando: Es mas, eso de la alfombra me parece que no hace mas que liarlo mas. En dicho ejemplo no entras en Zoc del Kn enemigo... por que al haber un elemento "parcialmente entre"... simplemente no hay Zoc! Es bastante mas facil de entender (y mas logico) el reglamento sin mas.

Arkein

Cita de: Elmoth en 11 may 2023, 06:53Se juega con el efecto de alfombra desenrollada (se corta cuando choca con algo) no por el reglamento, sino por la guia no oficial que podeis descargar traducida al castellano en este foro mismo.

Claro, esto lo explica. No me he leído la guía. Y el reglamento por mucho que lo lea siempre saco cosas nuevas.

No veo el ejemplo de la columna que comentas ya que, precisamente por estar en columna, salvo que estés completamente en perpendicular (en cuyo caso ambas reglas tienen el mismo efecto), siempre va a haber un elemento delante que bloquee al resto, y por lo tanto solo tendrá efecto sobre el primero. Imagino que te refieres a que si te pillan en una columna desde el lateral en perpendicular, acercando uno de los elementos cortas el zoc para el resto (cosa que tampoco se puede, porque puedes alinearte, no acercarte de cualquier manera), pero creo que si te pillan en columna en esa situación, el problema no está en la regla sino en la maniobrabilidad del jugador y cómo se ha llegado a eso. Gastas un par de PIPs para moverte hacia atrás con las partes traseras de la columna y ya está.

Esto me parece importante porque en una línea de combate, el avanzar un milímetro una peana para bloquear el ZOC de la de su lateral no sirve. Como se lógico, a mí me parece que precisamente el reglamento te impide hacer tonterías con las peanas en situaciones así.

Cita de: mauricepiesligeros en 11 may 2023, 10:47En la imagen de los dos ejemplos de Arkein, el primero esta claramente endemoniado...  ;D  ;D  ;D

Me he esforzado para ponerlo de la peor forma posible haha!

Susana

 Bueno, para aclararme. Al final puedo cargar o no puedo cargar con el Kn Borgoña?

LeberechtReinhold

Sí, puedes cargar. Independientemente de la versión utilizada, la peana de espadas está parcialmente entre las dos peanas de caballeros y por lo tanto, corta el zoc.

Si el caballero quisiera bloquear el flanco se debería poner más a la derecha en el diagrama.

Susana

Muchas gracias LeberechtReinhold,ahora sí que me queda claro.
Entonces podía haber hecho esa carga perfectamente porque el ZOC está cortado en una parte.