Tengo un nuevo proyecto en mente y unas dudillas comiendome el tarro, a ver si alguien me puede echar un cabo.

Ejércitos griegos

- Viendo las listas griegas (sin contar las helenísticas) me parecen, en general,  bastante malas. La mayoría son gran cantidad de lanzas con poca caballería y algún psiloi. Excepto algún caso concreto, como el Tesalio o el Focio, no los veo muy interesantes. La honrosa excepcion es Cirene. Escogiendo las opcioens de caballería tienes 5 carros ligeros, 4 lanzas y 3 psiloi. Un ejército bastante equilibrado. Puedes desmontar  algunos carros hasta tener 2 carros y 7 lanzas, muy útil contra ejércitos con mucha caballería o contra los de mucha lanza. ¿Como lo veis?

- La opción a) del ejército cubre desde el siglo VI a.C. hasta el 300 y pico a.C. Supongo que lo mejor sería mezclar en las mismas peanas hoplitas con peto de bronce y linotórax, ¿no?. Podría cubrir todos lso ejércitos de esos 4 siglos (en el VI las armaduras de lino serían raras, pero no inexistentes)

- Para representar ese periodo de tiempo, ¿que Psiloi serían mas adecuados? Los peltastas pertenecen a la última época, y los jabalineros de los primeros siglos.

- ¿En DBM y FOG los ejércitos griegos clásicos (esparta, atenas, corinto) son más utiles?

- ¿Cómo podría representar los hoplitas en carro? Pensaba comprar miniaturas de Xyston para el ejército, ¿usaría un carro de algún otro ejército y hoplitas normales como tripulantes?

Mil perdones sobre el tocho .

Los ejércitos griegos son, básicamente, ejércitos de infantería pesada (hoplitas) con los Tesalios como los que más utilizaban la caballería, pero de forma meramente residual. La fuerza estaba en los infantes

Cita de: (Pablo) en 09 jun 2009, 21:29
- Para representar ese periodo de tiempo, ¿que Psiloi serían mas adecuados? Los peltastas pertenecen a la última época, y los jabalineros de los primeros siglos.

Los griegos, durante las guerras médicas no utilizaban infantería ligera en cantidad suficiente para reseñar. Ya durante la Guerra del Peloponeso empezaron a utilizarse de forma mas frecuente con jabalineros, honderos y arqueros. Siempre se pueden contratar mercenarios de los pueblos limítrofes: tracios, agrianos, ilirios, cretenses,..., pero como griegos, pocos.

Cita de: (Pablo) en 09 jun 2009, 21:29
- ¿En DBM y FOG los ejércitos griegos clásicos (esparta, atenas, corinto) son más utiles?

Tanto en DBM como en FoG siguen siendo ejércitos de infantería pesada y, conforme nos acercamos a nuestra era, cada vez menos pesados, confiando en esas armaduras de linotorax y unidades de infantería ligera, pero la base sigue siendo la falange.
Son ejércitos poderosos en terreno llano, pero los flancos con ejércitos muy móviles están perdidos, aunque siempre tienen opciones de caballería pesada o ligera que, aunque poquita, ayuda

Cita de: (Pablo) en 09 jun 2009, 21:29
- ¿Cómo podría representar los hoplitas en carro? Pensaba comprar miniaturas de Xyston para el ejército, ¿usaría un carro de algún otro ejército y hoplitas normales como tripulantes?

La verdad que desde el período aqueo desconocía que los ejércitos griegos siguieran utilizando el carro como arma de combate, al menos, sobre el siglo V a. Cr, aunque es posible que el que comentas de Cirene (que la supongo en la actual Libia, la antigua provincia romana de Cirenaica. Cirene fue fundada por los griegos venidos de Tera (Santorini), siguiendo los consejos del Oráculo de Delfos, conducidos por Aristóteles de Tera (posteriormente Batos) sobre el 630 a. Cr. ) pudiera seguir utlizándolos, pero de verdad que desconozco por completo su utilización.
Si te decides por esa opción, creo que los carros persas de Xyxton te pueden ser de utilidad cambiando los tripulantes

Rompiendo una lanza por los ejércitos griegos, no es que sean más competitivos o no, es el encanto de llevar unas listas "clásicas" (nunca mejor dicho)... espartanos, atenientes, tebanos... puede que tengan pocas opciones de jugar salvo el avanzar y estamparse de frente, y casí ninguna frente a ejercitos de montados, pero... en mi opinión, yo te diria ¿y qué?

Puede que este yo hable desde la perspectiva de acostumbrado a jugar con ejércitos de infantes, más que de montados, pero en mi opinión no hay ejércitos buenos, menos buenos y malos, sino es cosa de cada jugador y de sus preferencias y caracteristicas de juego sacar todas las posibilidades de las listas.

Yo tengo un ejército tebano de Xiston en cola de pintura, y ten por seguro que cuando lo tenga pintado no se vas a quedar inactivo, seguro que algún torneo jugara.

Eso de las pocas opciones respecto a montados, solo comentaré que en el campeonato de Pau los atenienses ganaron como la mitad de las partidas contra los persas en su mesa de matched pair. A empujones tambien se matan cosas cuando tienes un +5 contra un +3.

Además que los griegos son lo que son: el sistema de combate pensado para luchar contra otros griegos. No son la hostia, peor en su contexto son perfectamente buenos

Xavi

Ok, gracias por la respuestas. En cuanto a Cirene, creo que empezaron a usar los carros imitando a los pueblos libios cercanos.

Exacto. Carros libios. Y si quieres usar psilois, mete algún libio con jabalinas. Magister Militum (Chariot) tiene todas esas gamas, y sus hoplitas tienen un aire muy arcaico, sin linotórax ni nada. A mí me encantaba la lista de Cirene, sobre todo para DBM, con esa infantería montada...
He probado la lista tesalia y funciona muy bien. En realidad se parece mucho a la persa tardía. Aunque si quieres combinar lanzas con caballería, pásate directamente al persa tardío, o incluso, al medo después del 625 a.d.C., donde incluso contarás con arqueros.

Estuve viendo la gama de Chariot y no me quedé muy convencido. La calidad del pintado no ayuda nada, pero ¿es buena la calidad de las miniaturas? Entre los colores chillones y las lanzas torcidas...no sé ¿Alguien que haya comprado a Chariot me puede aconsejar?

Para los carros libios no se que usar. ¿Carros falcados persas, de 4 caballos? Ni idea. Y los hoplitas montados, ¿normales, con escudo y lanza?

Para los psiloi haré caso a caliban: usaré jabalineros libios con algún hondero griego.

Y las armaduras...lo más correcto apra representar este periodo (siglo VI - III) sería mezclar armaduras de bronce con linotórax, ¿no?. En el siglo VI predominaba más el bronce, y en el IV el linotórax, pero supongo que siempre hubo de ambas.

Y el casco el "normal", creo, como el ateniense, con cresta roja y cubriendo la cara (no sé el nombre del casco)

Casco ático, si no recuerdo mal.

Chariot no tiene mala calidad, pero personalmente prefiero otras marcas.

El tema de las corazas, no es equivocado mezclarlas, pero el cambio vino para permitir a los hoplitas aumentar su movilidad, así que yo pondria un porcentaje ligeramente más elevado de linotorax, al fin y al cabo cada hoplita se pagaba su equipo y este material era más barato.

Tengo un hilo con parte de mis aqueos de Chariot en el taller, pegale un vistazo.

Un saludo.

Cita de: Gorgoroth en 13 jun 2009, 16:24
Tengo un hilo con parte de mis aqueos de Chariot en el taller, pegale un vistazo.

Un saludo.

Me puedes pasar el enlace? No encontré el post .

Tendría que subir alguna foto, porque actualmente, es el único ejercito terminado de pintar que tengo XDDDD.

http://www.laarmada.net/foro/index.php?topic=6455.0

Un saludo.

Y las armaduras...lo más correcto apra representar este periodo (siglo VI - III) sería mezclar armaduras de bronce con linotórax, ¿no?. En el siglo VI predominaba más el bronce, y en el IV el linotórax, pero supongo que siempre hubo de ambas.

E incluso no era raro que los hoplitas de las últimas filas, cuya misión era básicamente empujar en la melee, carecieran por completo de armadura y fueran cubiertos con un simple manto. Al parecer hubo periodos en los que el uso de corazas se descartó casi completamente, pero el aumento del número de arqueros, honderos y psiloi al final de la guerra del peleponeso obligó a retomar las armaduras.

Yo he jugado mucho a DBA con Tesalia (no conozco las listas de FOG y las de IMPETUS devalúan mucho la caballería) y me ha dado bastantes satisfacciones. Un frente de lanzas con un flanco cubierto por algún tipo de terreno (montaña, bosque, río, lástima que no sea siempre posible) y otro con buena caballería dispuesta al contrataque y que intenten atacarte...

Cita de: (Pablo) en 12 jun 2009, 16:51
Estuve viendo la gama de Chariot y no me quedé muy convencido. La calidad del pintado no ayuda nada, pero ¿es buena la calidad de las miniaturas? Entre los colores chillones y las lanzas torcidas...no sé ¿Alguien que haya comprado a Chariot me puede aconsejar?

Para los carros libios no se que usar. ¿Carros falcados persas, de 4 caballos? Ni idea. Y los hoplitas montados, ¿normales, con escudo y lanza?

Para los psiloi haré caso a caliban: usaré jabalineros libios con algún hondero griego.

Y las armaduras...lo más correcto apra representar este periodo (siglo VI - III) sería mezclar armaduras de bronce con linotórax, ¿no?. En el siglo VI predominaba más el bronce, y en el IV el linotórax, pero supongo que siempre hubo de ambas.

Y el casco el "normal", creo, como el ateniense, con cresta roja y cubriendo la cara (no sé el nombre del casco)

Todo mi persa es Chariot, y a mí me gustan. Hay gamas mejores que otras, pero sí te puedo decir que las minis son mejores cuando las tienes en mano que vistas en su web. Las han pintado fatal. El persa incluye un BG de hoplitas, y están muy chulos. Muy hetereogéneos en cuanto a armadura y yelmos. Ahora, me estoy enamorando de las minis de OldGlory 15´s.

Te dejo un enlace del ejército de Cirene.
http://www.ne.jp/asahi/luke/ueda-sarson/KyreneanGreekDBM.html
Aunque esta preparado para DBM (y es una lista alternativa, más o menos igual que la oficial) contiene gran cantidad de información sobre los diferentes tipos de tropas, períodos, etc

La página principal son listas alternativas que analizan con más profundidad las propias de DBM, creando algunas  nuevas. Un muy buen trabajo.

A pesar del pintado, los hoplitas de Chariot parecen chulos. Aun asi, solo aparecen dos modelos. ¿Tienen solo esos dos?

Y las lanzas...aparecen casi siempre torcidas. ¿Estan hechas de buen material? Si son de plomo casi puro es un rollazo, siempre giradas y casi imposibles de enderezar bien.

Y por último, caliban, ¿tienes fotos colgadas de tu ejercito persa? si lo tienes subido me gustaria echarle un vistazo

EDITO: creo que habia un post de comparativa de escalas a 15mm, ¿alguien sabe el link?