La Armada
Wargames y Miniaturas => Wargames históricos => De Bellis Antiquitatis => Mensaje iniciado por: caliban66 en 09 Feb 2009, 11:32
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A raíz de recientes post, os planteo la siguiente cuestión: Si llevarais un ejército "monoplaqueta" (siete o más peanas del mismo tipo), ¿qué tipo de plaqueta sería?
Personalmente, uso el Parto, con siete peanas como mínimo de LH. Creo que las LH monoplaquetas compensan la aparente debilidad del ejército con una fantástica movilidad. Unido a algún Ps o Ax para terreno difícil, incluso las LH, para solape o flanqueos, son útiles en dichos terrenos.
En fin, ahí dejo eso.
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Cavalry. Un elemento sin puntos débiles significativos, alta mobilidad y unos valores de combate aceptables. Sólo superado en éstos por Kn y Sp. Y las Sp no la pueden matar. Como apoyo, Ax y 1 LH o 2
Como plan B, un ejercito monoplaqueta de SCh podria ser cachondo :P
Xavi
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Esos SCh serían como el escuadrón suicida de La Vida de Brian.
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Si me viera en el caso optaria por ejercitos montados, ya fuesen avaros (en cualquiera de sus variantes) o normandos. No creo que optase por mis escoceses isleños del libro 3.
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7 Lh incluso su general y lo otor para terreno dificil sería muy interesante. Al menos los objetivos de mis ataques serían el campamento y plaquetas sueltas por el terreno...mmm....tendré que buscarme algun ejército chulo con estas caracterísitcas ;)
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¿Nadie va anombrar a los espartanos y sus 12 Sp? :D
Ahora en serio, para ejercitos monoplaqueta, los montados siempre que salgas como defensor...(¡nos ha jo***o! ;D).
Pero estoy viendo por ahí unos ejercitos con 11 Ax, o incluso 10 o más Wb... que tienen su encanto.
Aunque claro, como los romanos de Mario...
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7 Lh incluso su general y lo otor para terreno dificil sería muy interesante. Al menos los objetivos de mis ataques serían el campamento y plaquetas sueltas por el terreno...mmm....tendré que buscarme algun ejército chulo con estas caracterísitcas ;)
Los hunos y los mongoles cumplen con esa definición. Bueno, los hunos no, que no tiene nada para terreno dificil.
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Ya que metemos 7 de lo mismo, a mi ponedme 7 elefantes para llevar, junto con 1Cv general y extra de 4 auxilias. Debe de ser un ejercito gracioso cuanto menos XDDDD.
Un saludo.
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Si fuese un poco cinico tiraria de las Bd, pero mi amor he de aparcarlo a un lado jajaja y decantarme por mis no menos amadas Lh
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Yo he empleado el Árabe-Arameo con 6x3Bw y el Aksumita con 6x3Wb. No se si cuentan como monoplaqueta pero la verdad es que son jugables, aunque esos grupos de 6 están muy bien acompañados todo hay que decirlo...
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Ésos son "border-line". Los macedonios y sucesores suelen tener 6 bases de picas, y no creo que nadie los califique como "monoplaquetas", ¿no? Hay un elamita con 11 Bw. También es interesante, sobre todo contra sus contemporáneos.
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Monoplaqueta es a partir de 7-8, generalmente, pero 6 es una presencia importante, seps :)
Xavi
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7 Ax o 7 Wb te permiten hacer un papel digno en cualquier situación.
Con 7 montados, como te pongan un poco de terreno chusco, la llevas clara...
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Hombre prich, 7 Wb contra 7 Kn en terreno abierto.... Creo que en cualquier caso se trata de que de los 4 o 5 elementos que te quedan, por lo menos 4 te puedan servir en el tiupo de terreno que no controlas bien, ya sea terreno abierto (si tus 7 elementos son de terreno dificil) o terreno dificil (si tus 7 elementos son de facil). menos que eso es complicado de usar de manera efectiva; el ejercito está desequilibrado.
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Un ejercito de LH es muy móvil y te da para hacer muchas triquiñuelas pero dependes mucho de los fallos del rival, por lo que me decantaría por las Cv por lo mencionado por Elmoth.
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Pues mira que a mi me gustan los hunos, pero sin duda alguna yo me quedaría con unos siameses, un ejército que tengo en mi punto de mira desde hace bastante tiempo (demasiados proyectos). Opino como Prich, siete auxilias para hacer un papel digno en cualquier situación, y sumarle el plus de los dos elefantes y dos arcos para terreno abierto.
También me decantaría por este mismo ejército pero con Wb, aunque claro, eso ya es un border line :)
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Pues si no recuerdo del todo mal, alguna lista de mis Corintios tiene hasta 10Sp, general incluído ^_^
La movilidad al poder :(
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Si tuviera que elegir probablemente buscaria una lista con 7Ax y luego caballeria más para defender que otra cosa. Los Ax son para mi una unidad que da un buen papel tanto en terreno abierto como en terreno difícil y seria de lo único que llevaria mucho... claro que luego ¿quien mata?
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Pues a mi me gustan mis galos con 8 Wb+Wb(gen)+2 Cv +1ps algun disgusto ya he dado
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Hombre prich, 7 Wb contra 7 Kn en terreno abierto....
Hombre, casi todas las plaquetas tienen su enemigo que las mata al simple (salvo Cv y Lh). Si nos ponemos así, no podríamos postear ningún ejército monoplaqueta :-)
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Si señor... AKETZA si que sabe...pero dos carros mejor que dos caballerias (si..es lo mismo..pero es mas molongui).
Mi lista de Galos: 8 WB + 1 WB (1Gn) + 2 LCh + 1 Ps
Pero la de Amazonas que leimos en el viaje hacia Valencia de tropecientos Bows no esta mal...
Un ejercito todo arcos...
PD: Pero vamos...¿Quien no ha pensado seriamente hacerse los Francos Orientales y sus 12 Kn? ...tan malos no tienen que ser...)
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7 Ax o 7 Wb te permiten hacer un papel digno en cualquier situación.
Difiero, y lo digo desde la experiencia de las 20ypico partidas jugadas con Galos (8 Wb) en el Campeonato Madrileño. A menos que salgas defensor, como el otro lleve algo un poco cañero, estas listo.
PD: Pero vamos...¿Quien no ha pensado seriamente hacerse los Francos Orientales y sus 12 Kn? ...tan malos no tienen que ser...)
Un horror, ya te lo digo yo, jajajaja. Todavia una version como los Alanos (con 4 Kn y 8 LH) te da alguna opcion, pero como salgas atacante, te van a plantar 4 tortillas como 4 soles, y vuelves a estar listo.
Ciertamente hay pocos ejercitos monoplaqueta que te permitan salir airoso siendo atacante. Yo quizas me decantaria por un ejercito de arqueros, que aunque sufriria en el cuerpo a cuerpo contra infanteria pesada, puedes dedicarte a hacerles la puñeta desmontandole la linea a distancia.
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PD: Pero vamos...¿Quien no ha pensado seriamente hacerse los Francos Orientales y sus 12 Kn? ...tan malos no tienen que ser...)
Un horror, ya te lo digo yo, jajajaja. Todavia una version como los Alanos (con 4 Kn y 8 LH) te da alguna opcion, pero como salgas atacante, te van a plantar 4 tortillas como 4 soles, y vuelves a estar listo.
Doy fe de ello... :'(
Los monoplaqueta son ideales para salir de defensores, y entonces plantas el terreno que le venga mejor a tu ejército. El problema es salir de atacante... a no ser que el defensor sea otro ejército del mismo tipo que el tuyo.
P.D. Por cierto ¿alguien ha visto un enfrentamiento de un ejército de 12 Kn contra uno similar?
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Yo quizas me decantaria por un ejercito de arqueros, que aunque sufriria en el cuerpo a cuerpo contra infanteria pesada, puedes dedicarte a hacerles la puñeta desmontandole la linea a distancia.
a distancia de 200 pasos, querrás decir, y al turno siguiente prepárate que a poco que pueda, te carga
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Ahí es donde entra la habilidad del jugador. Los arqueros en masa NO deben desplegarse en linea recta. Lo suyo es romper la formación de forma que niegues overlaps y te los genres para ti. Lo que en DBM se llamaba "kinked lines"... ;)
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"La barquita", vamos.
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Podriais explicar mejor eso del "kinked lines"?
Gracias.
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\_/
tres plaquetas con la forma de arriba. Así como mucho el enemigo sólo puede cargar a una plaqueta y siempre tendrá algún overlap en contra.
Esa formación se rompe cargando por el flanco a las plaquetas de los laterales. (es más fácil decirlo que hacerlo)
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Viene a ser lo que ha explicado Ricardo/Prich.
No tiene por que ser elementos individuales, con grupitos de dos también funciona bien y lo suyo es apoyar el flanco en un ancla ya sea esta un elemento de terreno, un compi que apoya o el fin del mundo.
Si además lo combinas con un avance en diagonal de forma que el flanco menos protegido quede alejado del avance enemigo todavía mejor... (se nota que estoy preparando a mis arameos para la campaña...:P)
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Gracias Inad, no le veia mucha utilidad, porque si usas tres unidades para parar a una enemiga... en algun otro lado estaras en inferioridad numerica.
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Yo la he usado para retrasar al enemigo en el centro cuando el enfrentamiento no me convenía (yo 4 Sp y el otro 6 Pk en dos filas) mientras mis restantes peanas le entraban por sus flancos, más vulnerables. Pocos jugadores entrarán a luchar en "la barquita" si pueden evitarlo. Es una maniobra defensiva.
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No necesariamente. Lo que consigues es crear un atasco. El enemigo avanza en linea, pero en el momento de cargar sólo puede hacerlo con un numero limitado de elementos. El resto tienen que quedarse mirando, ya que no tienen espacio para cargar. Ese es el truco.
Es una táctica que a mi no me gusta ya que a título personal creo que es jugar ya demasiado con la geometría del juego, pero se ve que en los torneos de DBM (que no de DBMM, donde creo que no se puede hacer) es/era común. en DBA aun no lo he visto, pero tampoco me he enfrentado a ejércitos con más de 4 Bws.
En cualquier caos 100% legal y hunde en la miseria a los ejercitos basados en montados, dejando a los de onfanteria pesada bastante comprometidos tambien.
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Uhm... no entiendo demasiado bien esa técnica... Si yo entro en contacto con una de las plaquetas laterales, esa plaqueta, al tener que conformarse conmigo rompe la formación, ¿no?
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Sí. Además, si retrocede suelen morir, muere porque no tienen espacio (esto dependendiendo del ángulo en el que se monte la "barquita"). Y luego, si quieres mover la línea, tienes que gastar muchos PIPs. Es una formación arriesgada, pero, oye, en un par de ocasiones me ha funcionado muy bien. En otra, recuerdo que mi rival me provocó para que la formara, y luego, estando yo atrapado en dicha formación, y sacando pocos PIPs, se limitó a ignorarme y a atacar otros sitios usando su mayor movilidad. En esos casos, cuando el oponente es más móvil que tú, casi no te conviene hacerlo, porque es que te quedas clavado de verdad.
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P.D. Por cierto ¿alguien ha visto un enfrentamiento de un ejército de 12 Kn contra uno similar?
Yo lo he probado en mis carnes, usando mis Alanos como Vandalos. Creo recordar que fue contra los Macedonios de Viriato, pero no estoy seguro. De lo que si me acuerdo es que la partida no duro ni 20 minutos y fue una masacre de caballos, jejejeje.
a distancia de 200 pasos, querrás decir, y al turno siguiente prepárate que a poco que pueda, te carga
Por eso digo lo de desmontarle la linea. Un disparo con dos apoyos contra un elemento de infanteria normalito, como poco deberias hacerle retroceder (salvo blades o catastrofe dadistica), colocando esos disparos adecuadamente, su linea se convierte en un montoncito de grupos y peanas sueltos con elementos retrasados, que cuesta un monton de Pips hacer que carguen todos juntos. Y si cargan solos, pues a sufrir -1 por los flancos que igualaran las tornas a favor de los arqueros. No digo que sean la panacea ni el elemento indestructible. Tan solo que puestos a elegir un ejercito de 12 peanas iguales, quizas el de arqueros es el que menos sufriria en funcion del terreno o de los elementos enemigos. Los demas son mucho mas dependientes.
en DBA aun no lo he visto, pero tampoco me he enfrentado a ejércitos con más de 4 Bws. En cualquier caos 100% legal y hunde en la miseria a los ejercitos basados en montados, dejando a los de onfanteria pesada bastante comprometidos tambien.
En DBA no es necesario comerse tanto la cabeza. Un ejercito de montados lo tiene chungo contra uno de arqueros. Cuatro disparos bien apoyados (o cuatro cargas de los montados mal pensadas) y puedes ir tirando agresividad para jugar la siguiente partida.
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Volviendo un poco al kinked lines, tendras que apoyar ambos flancos de la "barquita" en algun sitio, no? vease en tu centro o en algun elemento. Porque si no veo muy facil cargar a los flancos de los elementos oblicuos y adios a la tactica.
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La "barquita" es el ejemplo extremo de este recurso. Hay formas mucho más sencillas que proporcionan también buenos resultados. Es solo una forma de evitar contactos indeseados o buscar overlaps "gratuitos".
Siempre hay que observar la situación de la batalla en su conjunto y ver cuando una de estas herramientas puede ser útil. Quizá sea abusar en exceso de la geometria pero es que este es un juego de mucha geometria y todos esos conceptos de ZoC, "puertas cerradas" y demás no son más que geometría aplicada...
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No entiendo mucha la utilidad de esta formación...vale que si te ves en apuros la montas pero tendrás que gastar un montón de pips y como mínimo 3 plaquetas para montarlo.
Ante este montage yo lo eludiría e iría a por un sitio donde seguro tendré ventaja numérica.
DBA si que es un juego geométrico en ciertos casos pero ésto es "filar molt prim" ( ajustar demasiado) como decimos aquí.
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no le veia mucha utilidad, porque si usas tres unidades para parar a una enemiga... en algun otro lado estaras en inferioridad numerica.
Puedes controlar hasta 3 unidades enemigas, incluso zoquear a las tres, una con cada unidad tuya.
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\ _ / (los extremos de la "barquita" no tendrían que estar tan oblicuos)
Yo la he utilizado alguna vez. Es una herramienta más, y si la necesitas, pues la usas.