La Armada
Wargames y Miniaturas => Wargames históricos => De Bellis Antiquitatis => Mensaje iniciado por: Reth en 02 Abr 2010, 16:19
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Buenas! Os escribía para haceros una pregunta (más bien un lloro jejeje) en cuanto a una batalla. He jugado 3 veces con un amigo (yo llevando franceses y él a los ingleses) y en ninguna le he ganado, y sólamente en una me he acercado bastante (4 peanas a 3). Os pongo el despliegue de tropas:
Franceses Medievales:
1x 3Kn (gen)
5x 3Kn
3x 3Cb
2x 4Sp
1x 7Hd
Ingleses de la Guerra de las Dos Rosas:
1x 3Kn (gen)
1x 3Kn
3x 3Bd
6x 4Lb
1x Art
En la primera partida, el inocente de mí (y desconocedor de ciertas cláusulas de las reglas jeje) hizo estrellarse a los caballeros contra los arqueros ingleses. Una catástrofe.
En la segunda partida traté de flanquearles, pero entre que aparecen arqueros hasta de debajo de las piedras y que su artillería llega hasta casa Dios (como todas), perdí de nuevo, aunque derroté sus 3 peanas de espadas con facilidad.
Ya en la tercera se me ocurrió formar una línea de choque itnercalando los ballesteros con los caballeros. Funcionó bastante bien, porque los ballesteros "absorbían" todo el fuego inglés, mientras permitía a mis caballeros llegar al enemigo. Aguanté bastante, incluso eliminé un par de peanas. No obstante, al final ví cómo los arqueros ingleses desparramaban la sangre de los caballeros franceses por el campo de batalla (esta vez las peanas de espadas estaban a buen recaudo tras los arqueros).
En ninguna de las tres partidas tuve especialmente mala suerte con el dado, más bien diría que buena suerte.
¿Qué demonios hago contra sus cuatrocientos mil millones de arqueros? ¿Cambiar las tropas que despliego en el campo de batalla? ¿Utilizar otras tácticas? He de reconocer que soy bastante novato en el DBA.
Un saludo, y perdón por el tocho, no puedo evitarlo!
PD: Esa misma mañana habíamos ido a comprar los ejércitos, y compramos las peanas justas. Lo de la peana de 7Hd fue un error... cuestan 2 PIPs y no hacen gran cosa... odio a las hordas :D
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La mejor opción que veo ahora mismo es centrar el ataque en sus Blades, mientras se noquea el disparo de sus arcos con tus ballestas y tus lanzas. La mayor desventaja que tienes es esa Horda, que retrasa todo el avance de tu ejército y además muere rápidamente contra disparos.
Aunque como siempre, todo depende de los movimientos de tu rival y el campo de batalla.
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Como sufridor de las hordas (mis Sasánidas llevan dos bases de ellas), te recomiendo que las dejes en el campamento. Como has dicho, necesitan dos PIPs, no son gran cosa en combate y más bien es un regalo para el enemigo. Olvidate de ellos y mantenlos en el campamento
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Yo las veces que las he usado las he colocado en un flanco o protegiendo el campamento ;)
Cuesta 2 PiP moverlas, pero a veces pueden funcionar decentemente ;)
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Hola buenas, yo lo que haría seria lo primero las hordas al campamento, dos grupos de caballería distanciados para abrir el campo de batalla y sujetar el centro con tus ballesteros y lanzas, claro todo depende del terreno que toque, prueba a ponerle un bosque en el centro del tablero para hacer tres posibles frentes los dos por los lados y el bosque en si, y suerte con tus dados ;), un saludo.
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No se me había ocurrido meter las hordas en el campamento jeje. De todas maneras, tarde o temprano cambiaré las hordas por otra unidad de la lista de ejéricto. O sea, que lo mejor es ir a por sus arcos con mis ballestas y las lanzas, para retenerlos, y mientras están "inmovilizados", cargo con la caballería por otro lado. La única pega que veo es esa arillería que mata al simple y que tiene +4 (frante a mi +3). Supongo que lo suyo es llevar una de arcos para protegerme, o aprovechar la movilidad de la caballería frente a lo apratosa que es la artillería, hasta forzar el cuerpo a cuerpo (lo probé en una de esas partidas y no fue mal).
Bueno, gracias a todos :)
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La artilleria no mata al simple a los caballeros... Solo a los Elefantes y, me parece, a los WarWagons. Para los demás necesita el doble no e le simple...
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Anda, pues es verdad... no sé porqué jugamos así, normal que perdiera ;D Nos faltan muchas partidas de DBA, me da a mí... (qué tonto me siento ahora mismo jajaja)
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estupido frances!!! :P :P :P :P
(soy el "amigo" que dirigia a los ingleses)
es cuestion del general!!XDD
con los cartagineses te pasaba igual...a cabezazos contra mis athenienses que te diste la otra vez....
cada vez me gusta mas este juego
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A ver si nos conocemos y echamos unas batallitas, ya que sois de Madrid ;), un saludo.
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con los cartagineses te pasaba igual...a cabezazos contra mis athenienses que te diste la otra vez....
Eso sí que me lo haría mirar... Los cartos ganan tanto en movilidad como en pegada como en terreno chusco a los atenienses...
En cuanto a los ingleses vs franceses. Ambos jugais con un piedra-papel-tijera muy claro.
Los arcos matan a montados.
Montados matan a infantería
Infantería mata a arcos
Una vez visto esto, creo que la respuesta es obvia. Avanzar con los arcos y lanzas para trabar a sus arcos y en ese momento buscar a su caballería e infantería con tus montados... Es más facil decirlo que hacerlo, pero aun así, no es ultracomplicado.
Un saludo.
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con los cartagineses te pasaba igual...a cabezazos contra mis athenienses que te diste la otra vez....
Eso sí que me lo haría mirar... Los cartos ganan tanto en movilidad como en pegada como en terreno chusco a los atenienses...
En cuanto a los ingleses vs franceses. Ambos jugais con un piedra-papel-tijera muy claro.
Los arcos matan a montados.
Montados matan a infantería
Infantería mata a arcos
Una vez visto esto, creo que la respuesta es obvia. Avanzar con los arcos y lanzas para trabar a sus arcos y en ese momento buscar a su caballería e infantería con tus montados... Es más facil decirlo que hacerlo, pero aun así, no es ultracomplicado.
Un saludo.
fue un dia de suerte, hay que decir que normalmente salia perdiendo yo, pero es dia no se porque mi LH estaba inspirada y lo hacia todo solita...
el post de quedadas en madrid he escrito esta tarde que teniamos pensado pasarnos un sabado de estos por la mañana en la flecha negra...normalmente jugamos en mi casa en vallekas cuando mi novia no esta (para no tener el salon tan ocupado, porque ademas a la pobre la tengo acribillada a preguntas sobre libros de historia y todo eso ya que es licenciada en historia...)....y algun dia echaremos alguna en la uni en unas salas cerradas para trabajo en grupo que han puesto en la biblioteca...
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Hola buenas, Pantxo si queréis podéis pasaros algún domingo por la tarde por la quedada de los Emen si os viene bien, quedáis invitados, pero avisar para que vayamos los DBAderos ;D, un saludo.
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fue un dia de suerte, hay que decir que normalmente salia perdiendo yo, pero es dia no se porque mi LH estaba inspirada y lo hacia todo solita...
Apesta a inglés, pero conserva su honor de caballero :D El día de atenaienses vs cartagineses sufrí una inclemente tormenta de 1's y 2's en mis dados (y estaba tu colega de testigo!). Generalmente los huesos de los atenienses acababan crujiendo cuales krispies bajo los elefantes de Aníbal... jejeje
Pues sí, básicamente el día de franceses vs ingleses lo que hice fue repetir la batalla de Crécy, o sea, un no parar de estrellar caballeros contra el muro de flechas... Pensaba que las probabilidades de no ser despedazado eran pequeñas, pero he comprobado que no, que son enormes (por cierto, os voy a colgar una hoja de excel a ver qué os parece). En fin, poco a poco iré siendo menos "novato" en el DBA, ahora tengo las ideas más claras jeje.
Como dice Pantxo por ahí arriba, iremos algún sábado por la mañana a la Flecha Negra. ¿La quedada de la Emen Corps era en mayo, puede ser?
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El medieval francés permite desmontar a los Kn como Bd. Desmonta a tus caballeros y entonces ve a explicarles a los arqueros ingleses lo que pueden y no pueden hacer.
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Como dice Pantxo por ahí arriba, iremos algún sábado por la mañana a la Flecha Negra. ¿La quedada de la Emen Corps era en mayo, puede ser?
Los Emen Corps quedamos todos los domingos por la tarde para hacer el friki. No siempre jugamos al DBA, pero todo es cuestion de que aviseis cuando os vais a pasar para confirmar que vamos algunos de los DBAeros. Ademas, el 1 de Mayo organizamos un torneo de Doble DBA.
Como bien dice Caliban, la lista de Medieval French que coincide con la Batalla de Crecy (IV/64b) permite desmontar a los Kn como Bd, con lo que la tactica es sencilla: Cargas con tus Kn contra los Bw ingleses (que se estan frotando las manos al ver la masacre que te van a hacer) y justo antes de llegar a distancia de tiro, desmontas y le dejas la linea de Bd montada justo enfrente. Se van a hacer caquita encima, jajajaja.
El problema es que por la lista que nos ha puesto en el primer mensaje del hilo, esta usando la lista anterior (IV/64a), que no permite desmontar. Reth, tienes que ampliar tu ejercito con 5 peanas de Bd para poder usar la lista de la Batalla de Crecy, y a ver quien rie entonces, jajajaja.
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Más que Crecy, yo veo una repeticion de Agincourt. Si mal no recuerdo, eso de cargar a lo bruto no ocurrió en Crecy :) sino que de hecho eran los ingleses los que mantuvieron una reserva montada mientras que todo el ejercito frances luchó a pata.
Bienvenidos a este mundillo ;)
Xavi
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A mi que me registren, yo he tirado de wikipedia! Jajajaja. No soy especialista en esta epoca, pero...
http://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Cr%C3%A9cy (http://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Cr%C3%A9cy)
Viendo el pobre desempeño de los ballesteros, se decidió la carga de la caballería. Aunque los caballeros estaban en desventaja en el campo arado y sobre una pendiente ascendente, atacaron en oleadas o hileras sucesivas.
La sobrecarga de peso y las estacas afiladas les impidieron llegar siquiera hasta los grupos de arqueros, que se cebaron en los jinetes, ya que sabían que sus flechas eran perfectamente capaces de perforar las armaduras. Por consiguiente, cada fila de caballeros era rechazada rápidamente y debía retirarse con espantosas pérdidas.
Dieciséis veces intentó Felipe quebrantar las líneas inglesas sin conseguirlo, mientras las nubes de flechas aniquilaban incluso a los que se retiraban a retaguardia.
En Agincourt (http://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Azincourt (http://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Azincourt)) no encuentro nada parecido.
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Sí, lo de desmontar a los caballeros lo hicimos una vez, antes de comprarnos miniaturas ni nada, con trozos de cartón con las medidas de las peanas (que aún conservo) para probar el juego. Funciona que te cagas la técnica (gané de goleada), justo haciendo eso, acercándome a ellos justo a un poco más de 200p y desmontando, pero... no es que cinco penas de espadas sea una fortuna, es que hemos acordado que el ejército de franceses lo pintaría él, y no es cuestión de abusar (o sí... ::) ) jeje
Pues a ver si un domingo de estos nos pasamos por allí, ya os avisaremos, gracias por invitarnos! ;)
PD: Yo tampoco soy especialista ene sa época (ni en ninguna), simplemente es la única batalla famosa que me sé de la Edad Media jaja
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Según tengo entendido, más que disparar hacia los jinetes, tiraban a dar a los caballos (cuando ya el tiro por cercanía no se hacía parabólico, sino horizontal). Si bien las armaduras ofrecía una protección igualmente de irrisoria como las bardas a una flecha inglesa, el escudo sí que resistía tremendamente bien. De ahí que los Ingleses tuviesen casi más problemas en escocia que en francia. De esta forma, un caballo amén de ser un objetivo más grande, tras varios impactos, se desplomaba, dejando al jinete indefenso bajo el peso de la armadura. No recuerdo si en Crécy o en Agincourt, donde muchos caballeros franceses murieron ahogados en el barro, al caer de cara y no poder levantarse... O eso leí por algún lado, no recuerdo donde.
De todas formas seguro que hay por aquí más de uno que puede explayarse mucho mejor que yo, que esto es casi todo lo que sé de la guerra de los 100 años XDDDD.
Un saludo.
P.d. La wikipedia es una buena plataforma desde la que lanzarte a investigar sobre historia (y sobre casi todos los temas). Primero te lees los artículos y luego te vas a la parte de abajo, donde dice "Referencias" y ahí ahondas.
Un saludo
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Sin mencionar DBAHispano. Claro que el tema de la Guerra de los 100 Años no lo hemos tocado todavía.
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Sí, es mucho más lógico disparar a los caballos que a los jinetes, tienes más probabilidades de acertar jeje.
No obstante, supongo que no es lo mismo disparar tú solo a un caballero que viene cargando contra tí (y por lo tanto apuntarás al caballo, o donde más te convenga), que disparar formando parte de una unidad de arqueros, los cuales disparaban parabólicamente a la masa de enemigos, sin apuntar a un objetivo concreto, produciendo la famosa nube de flechas.
Los arcos largos ingleses tenían la ventaja de que llegaban casi tan lejos como las ballestas y disparaban tan rápido como los arcos, con lo que podrían disparar durante más tiempo y más veces a los caballeros mediante el tiro parabólico aunque se acercaran a toda velocidad, imagino que reduciendo muchísimo las veces que tienen que disparar horizontalmente si los caballeros no se han batido ya en retirada.
Pero ya digo, son suposiciones jeje.
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Sí, es mucho más lógico disparar a los caballos que a los jinetes, tienes más probabilidades de acertar jeje.
No obstante, supongo que no es lo mismo disparar tú solo a un caballero que viene cargando contra tí (y por lo tanto apuntarás al caballo, o donde más te convenga), que disparar formando parte de una unidad de arqueros, los cuales disparaban parabólicamente a la masa de enemigos, sin apuntar a un objetivo concreto, produciendo la famosa nube de flechas.
A distancias más cercanas sí que disparaban horizontalmente, habiendo un punto crítico en el que los caballeros sufrían disparos horizontales y parabólicos, no pudiendo protegerse con el escudo ambos ángulos XDDD.
Un saludos.
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A distancias más cercanas sí que disparaban horizontalmente, habiendo un punto crítico en el que los caballeros sufrían disparos horizontales y parabólicos, no pudiendo protegerse con el escudo ambos ángulos XDDD.
Un saludos.
Claro, pero como los ingleses disponían de arcos largos, que no sólo atravesaban mejor las armaduras, sino que también les permitían diezmar a los caballeros desde mucho antes de su llegada a distancias cercanas dado su altísimo alcance... Por eso digo que las veces que sucediera eso supongo que serían mucho menores que con arcos normales, puesto que para cuando llegaran al "punto crítico", seguramente el tiro horizontal ya no sería el tipo de disparo que realmente ha pesado en la victoria. No lo sé, yo no tengo ni idea, sólo ha sido una suposición jeje.
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Si bien las armaduras ofrecía una protección igualmente de irrisoria como las bardas a una flecha inglesa, el escudo sí que resistía tremendamente bien.
Ojo, es bastante revelador el que durante esta guerra desaparezcan los escudos (las armaduras de acero los hacen redundantes) y los caballos pasen a llevar cada vez más armadura (por ser el punto débil contra las flechas).
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yo lei el otro dia que los longbow de los ingleses eran capaces de atravesar a una persona con una flecha a 50 metros, atravesarla entera y seguir su camino....(supongo que caeria detras de la victima a no mucha distancia)..por lo visto eran letales aabsolutamente a esa distancia....
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El tema de los arcos nunca está caro, en cada sitio se leen cosas diferentes y cada experto tiene su opinion ... yo no me devanaría los sesos por eso , el caso es que tampoco cargaría hacia una unidad de arqueros aun con la armadura de Iron-man... :D
Otra cosa que leí yo hace poco es que una ballesta de mano ( tambien conocida como ballesta pistola) el tipo mas ligero de ballestas, podían atravesar limpiamente una coraza a 30 metros ... Qué harían las ballestas de guerra, que podían llegar a ser casi como un hombre de alto ... ( de la época, metro sesenta ... :P)
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por si a alguien le interesa, buscando por ahi documentacion grafica para pintar a todos los caballeros franceses, encontre esta pagina:
http://www.krigsspil.dk/download/download_3.html
un saludo!