La Armada
Wargames y Miniaturas => Wargames históricos => De Bellis Antiquitatis => Mensaje iniciado por: Julio César en 28 Ene 2013, 03:34
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Saludos comunidad antes que nada. Soy de Argentina y con un amigo empezamos a jugar DBA, yo con un ejército de Sajones Medios y él con Visigodos Tardíos. Tras leer el reglamento y jugar unas partidas nos surgieron numerosas dudas de principiante que espero podáis responder, lo cual agradeceríamos enormemente:
1) Primera y principal duda: por lo que entendí del reglamento, un elemento moviéndose individualmente puede girar (pivotar) a su gusto sin gastar movimiento y luego mover toda su capacidad de movimiento. ¿Estoy en lo correcto? ¿Puedo girar 180 grados con un elemento individual sin gastar movimiento para a continuación mover?
2) Si cargo con dos elementos agrupados contra un elemento enemigo individual, de modo que uno mío y el elemento oponente entran en combate, el elemento del grupo restante mío, ¿solo solaparía o también puede flanquear y entrar en combate en ese mismo turno?
3) ¿Puede una unidad agrupada libremente durante el turno abandonar su grupo y mover como si fuera unidad individual?
4) Según entendí, varios elementos agrupados, a diferencia de si mueven individualmente, gastan movimiento si giran, contando desde la peana que hizo más movimiento. ¿Hasta cuánto pueden girar, es decir, hasta cuántos cm pueden emplearse girando? Este es un punto que no comprendí muy bien; el reglamento me pareció poco claro al respecto.
Espero haberme expresado correctamente y que se entienda todo. Muchas gracias de antemano.
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Hola, bienvenido! Antes que nada, te invito a que te presentes en el hilo de Nuevos Usuarios (http://www.laarmada.net/index.php?board=14.0) y nos cuentes un poco más de ti :)
Ahora, contestando tus preguntas:
1) Los elementos individuales no "pivotan" durante su movimiento, como lo haría un grupo. Simplemente se mide el desplazamiento total de cada esquina de dicho elemento, y se cuenta la esquina cuyo desplazamiento sea el más largo. Y como una imagen vale más que mil parabras, aquí va un esquema de ejemplo, tomado de la web del viejo DBA Online:
(http://www.dbaol.com/help/images/freehand_move.gif)
En este caso, la arista "a", trazada por la esquina frontal izquierda del elemento de Cv, es la más larga, por ende es ese el movimiento que se mide.
2) El elemento que no queda trabado en combate sólo puede participar solapando. En el siguiente turno, si aún permanecen en la misma posición, podrá pivotar para flanquear, gastando un PIP para realizar un movimiento individual.
3) Sí, los grupos en DBA son siempre temporales. Eso sí, no puedes mover varios elementos como un grupo y luego mover un elemento individual de dicho grupo en un mismo turno, tienes que esperar hasta el siguiente turno para separar a dicho elemento del grupo.
4) Cuando un grupo pivota, se escoge una de las esquinas frontales como punto de pivota y se gira sobre dicho punto. Mide el movimiento de la esquina opuesta, desde su posición inicial hasta su posición final. Ningún elemento del grupo podrá exceder su capacidad de movimiento, esto es particularmente complejo en un grupo con elementos con distintas capacidades de movimiento, en estos casos se debe considerar el desplazamiento de todos ellos.
Espero haberte ayudado :)
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Todo muy bien explicado por Gandamar, pero quería añadir un detalle a lo que él ha escrito estupendamente
3) Sí, los grupos en DBA son siempre temporales. Eso sí, no puedes mover varios elementos como un grupo y luego mover un elemento individual de dicho grupo en un mismo turno, tienes que esperar hasta el siguiente turno para separar a dicho elemento del grupo.
Hay una excepción a esta regla que ocurre cuando ese elemento individual puede realizar un segundo movimiento al cumplir sus determinadas circunstancias: Warbands y Carros Falcados si terminan participando en combate en ese segundo movimiento, Light Horse si ese movimiento les hace permanecer a más de un ancho de peana de una peana enemiga y también cualquier otra peana si esa peana se está desplazando a través de camino.
En ese caso movería una vez con el grupo y la segunda vez "saldría del grupo" para hacer su segundo movimiento.
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Bienvenido Julio Cesar :)
2 cosas.
1. Gandamar y Makarren han respondido perfectamente. 100% de acuerdo con ellos
2. Antes de que los morderadores (moderadores que muerden) del foro aparezcan y te peguen un bocado por saltarte las normas, estaría bien que te pasaras por el foro correspondiente y te presentaras a la comunidad. :)
Esperamos seguir leyendote por aqui
Saludos,
Xavi
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Muchas gracias a todos por la riqueza de las respuestas y por la prontitud :) Siento haberme salteado las normas, ahora me pasaré por el thread de Bienvenidos.
Tengo una pequeña duda más: el reglamento habla de miniaturas de 25mm, pero no conseguimos de esas, de modo que compramos miniaturas de 28mm. Mi duda es cuál sería el tablero de juego adecuado (en cm) para miniaturas de este tamaño. ¡Gracias!
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90 x 90 cms.
Quizas tendrás algunos problemillas para que te entren 4 miniaturas de 25/28 mm en una peana de 6 x 2 cms.
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Gracias nuevamente :rev
Se me ocurrió una pregunta más. Mi duda es la siguiente: si un elemento enemigo está siendo atacado de frente y a la vez flanqueado, y en el combate contra la unidad frontal, se ve obligado a retroceder, es destruido, ¿verdad? Ya que seguiría en contacto con el elemento mío que está flanqueando. Estoy casi seguro de que es así pero quería sacarme la duda.
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Otra alternativa es usar las medidas de 15mm, pero x2. Asi las placas de movimiento serian de 8 cm de frente, y el campo de batalla de 120x120 cm. Igual asi os resulta más facil encajar las miniaturas en la peana.
Correcto. Eso popularmente se conoce como un elemento al que le han "cerrado la puerta". Cuando eso ocurre y es obligado a retroceder (fijate que no todos los resultados de combate negativos obligan a retroceder a todo el mundo), es destruido.
Xavi
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Otra alternativa es usar las medidas de 15mm, pero x2. Asi las placas de movimiento serian de 8 cm de frente, y el campo de batalla de 120x120 cm. Igual asi os resulta más facil encajar las miniaturas en la peana.
Esta es una solución bastante apropiada para figuras de 28mm, y además el tamaño de las peanas resulta inmediatamente compatible con Impetus, por si algún día te animas :)
Correcto. Eso popularmente se conoce como un elemento al que le han "cerrado la puerta". Cuando eso ocurre y es obligado a retroceder (fijate que no todos los resultados de combate negativos obligan a retroceder a todo el mundo), es destruido.
Sólo para completar lo que Xavi ya te ha confirmado: si el resultado de combate es de huida y está con la "puerta cerrada", el elemento que huye también es destruido.
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Gracias nuevamente por las respuestas :)
Ahora me surgió una nueva duda, esta vez con el uso de los arqueros. Nosotros lo que hacemos con los arqueros es lo siguiente, en el reglamento dice que un arquero tiene +2 contra infantería y +4 contra caballería. Entonces si por ejemplo, unos arqueros disparan a unas lanzas, obtienen +2 en la tirada y las lanzas +0. En cambio, cuando las lanzas atacan cuerpo a cuerpo a los arqueros tendrían +4 por atacar infantería y los arqueros +0 porque yo interpreté que su bonificador se da solo cuando es ataque a distancia. Sin embargo, luego me di cuenta de que en el reglamento dice que los combates a distancias se resuelven igual que el combate cuerpo a cuerpo, o sea que, ¿si un arquero dispara a las lanzas obtiene +2 y la lanza +4? ¿Y lo mismo se produce si están peleando cuerpo a cuerpo? Espero haberme explicado correctamente. Agradeceré en grande puesto que esta duda es existencial.
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Las lanzas son +4 y los arcos +2, el disparo se resuelve igual que el combate cuerpo a cuerpo, lo único que las lanzas no "devuelven el golpe" cuando les disparas.
Los arcos son buenos contra caballería, por su +4, pero no son muy buenos contra infantería, salvo que varias placas de arcos concentren sus disparos contra una sóla placa de infantería. Si 3 placas de arcos disparan a una placa de lanzas, el combate sería +2 vs +2 (+4 de las lanzas -2 por la segunda y tercera placa de arcos apoyando el disparo de la primera)
Los arcos te pueden hacer ganar la partida o te la pueden hacer perder. Son unos elementos complejos de manejar.
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Una peana de lanzas es +4 cuando es disparada por una de arcos y es igualmente un +4 cuando se llega al combate.
El arco es igual +2 , tanto disparando como cuerpo a cuerpo.
Bienvenido a este mundillo del DBA.
Prich se me adelantó... ¡Qué rápido eres maño!
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Muchas gracias muchachos. Yo había interpretado mal el reglamento.
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Veamos, voy a desmenuzar tu consulta por partes para intentar contestarla de mejor manera:
...Nosotros lo que hacemos con los arqueros es lo siguiente, en el reglamento dice que un arquero tiene +2 contra infantería y +4 contra caballería. Entonces si por ejemplo, unos arqueros disparan a unas lanzas, obtienen +2 en la tirada y las lanzas +0.
Esto lo estás haciendo mal. Las Lanzas reciben su +4 de manera normal, aunque no estén combatiendo cuerpo a cuerpo. Simplemente se ignora cualquier resultado favorable a las lanzas. Es decir, si la tirada es un empate o ganan las Lanzas, no pasa nada.
En cambio, cuando las lanzas atacan cuerpo a cuerpo a los arqueros tendrían +4 por atacar infantería y los arqueros +0 porque yo interpreté que su bonificador se da solo cuando es ataque a distancia.
Aquí tienes otro error. Los arqueros reciben su bonificador siempre, tanto si disparan como en combate cuerpo a cuerpo, por lo que este combate será un +2 (Arqueros) vs +4 (Lanzas).
Sin embargo, luego me di cuenta de que en el reglamento dice que los combates a distancias se resuelven igual que el combate cuerpo a cuerpo, o sea que, ¿si un arquero dispara a las lanzas obtiene +2 y la lanza +4? ¿Y lo mismo se produce si están peleando cuerpo a cuerpo?
Exactamente ;)
EDIT: Anda, se me adelantaron Prich y Bohemundo! Bueh, ya tienes las respuestas ;)
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Gracias nuevamente. Nueva duda: el reglamento no distingue Camellería normal de Camellería ligera, a ambas las designa como Cm. Entonces, ¿cómo sé cuál es cuál? Concretamente en este ejército seléucida:
(c) 204-167 a.C.: 1x3/4Kn (Gen), 1x4Kn, 4x4Pk, 1xSCh, 1xEl, 1x3Cm o 3Cv o 3Ax, 1x2Ps o 4Wb, 2x2Ps.
¿La camellería que lleva es normal o ligera? ¿O puedo elegir? Gracias.
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Cm es camelleria normal (+2/+4). La camelleria ligera es +2/+2 y actua como la LH. Toda la camelleria (normal y ligera) considera oasis y dunas como terreno abierto.
La diferencia está en el numero:
3Cm = Camelleria normal
2Cm = Camelleria ligera
El numero indica cuantas miniaturas deben ir en el elemento, 3 en el caso de la camelleria normal y 2 en el caso de la camelleria ligera.
Los seleucidas sólo tienen la opcion de camelleria normal.
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Caballería ligera se consideran las referencias: 2LH o 2Cm (camelleria ligera en realidad no existe en el juego)
Como en el clásico Arabo-Aramean Characene
1x4Kn (Gen), 1x2LH, 1x4Bd, 2x3Ax o 2Ps, 6x3Bw, 1x2Cm.
Camelleria son las referencias 3Cm, como en la lista que nos pones.
PD: No había visto la respuesta de Elmoth
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Como en el clásico Arabo-Aramean Characene
Uno de los múltiples ejércitos/culturas que deben su fama entre los occidentales como nosotros al DBA. ;D
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Gracias nuevamente. Tengo nuevas dudas.
1) ¿Existe un límite de elementos que puede poner en grupo y moverlos individualmente usando un solo PIP? Por ejemplo, si tengo cinco lanzas agrupadas en línea, ¿gasto un solo PIP para mover todas?
2) ¿Cómo puedo conseguir un tablero de juego simulando césped como este de la foto? http://2.bp.blogspot.com/_qheGBG6PBII/R-KEb0xW3JI/AAAAAAAABqE/xAa-kFuPozE/s1600/DSCF4238.JPG (http://2.bp.blogspot.com/_qheGBG6PBII/R-KEb0xW3JI/AAAAAAAABqE/xAa-kFuPozE/s1600/DSCF4238.JPG)
3) Como comentaba en el primer post, tengo un ejército de sajones medios, y pensaba en que sería muy complicado ganarle a un ejército donde predominen los Blades, tal como el ejército vikingo. ¿Existe alguna táctica viable para derrotar a dicho ejército? Yo había pensado en efectuar flanqueos con la Cv aprovechando que los vikingos carecen de caballería, o más arriesgado, atacar con el general Warband apoyado por otro Warband (quedaría +5 igual que el Blade), con la ventaja de que el Blade caería en derrota simple.
Muchas gracias.
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No hay limite. Es bastante habitual gastar muy pocos PIPs en los primeros turnos de la partida, mientras las lineas de batalla se acercan. Hay incluso ejercitos como los romanos de Mario (8 Bd, 2 Cv y 2 Ps) que en los primeros compases de la batalla gastan 1 PIP solamente para mover todo el bloque de 12 elementos :)
2. El tapete de hierba por aqui en general tiende a hacerse de una de estas maneras
A) Tapete de hierba de 120x180 cm que vende Games Workshop. Es de tela. Se corta facil,mente con unas tijeras en cuadrados de 60x60. Como nota adicional, creo que es mejor la medida alternativa de 75x75 cm antes que de 60x60 cm, ya que el tablero más pequeño hace poco viables una gran multitud de ejercitos ligeros (especialmente de caballeria ligera) al restringir los flancos de manera artificial.
B) Tableros rígidos, Mucho peores para su transporte, pero no se doblan durante la partida y las medidas son exactas. En este erikelrojo, atila234 o otros de ese grupo podran ayuidarte mejor en saber donde los compraron.
3. Vas por el buen camino. En un choque frontal es muy probable que te gane si no sacas tiradas muy buenas. Asi que buscar la ventaja con flanqueos e intentntando desestructurar su linea es tu mejor opcion. Lo del general es arriesgado a medias. En un combate +5 vs +5 no te va a doblar nunca (es matematicamente imposible) incluso en un +4 vs +5 sólo te dobla con relativa facilidad en caso de que él tenga apoyo lateral y tu no (en cuyo caso seria un +5 vs +5 y ahi sí que empieza el dolor). Puyedes intentar combinarlo, y tirar a tu general Wb con apoyo lateral de tu Cv flanqueando a ver si consigues un +5 para tu contra un +4 o +3 para él. Si consigues esto, deberias poder abrir agujeros en su linea. Tu mayor dificultad ahi va a ser conseguir matar con la suficiente rapidez, ya que en el resto de combates de las lineas él te va a matar elementos de Sp seguro. Asi que teneis una carrera asesina a ver quien mata más deprisa 4 elementos rivales! ;)
Y por cierto, retirarte del combate si las cosas van mal no es ninguna verguenza :) Mejor que tus tropas retrocedan 200 pasos para atrás que dejarse asesinar por las buenas
Saludos,
Xavi
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Muchas gracias Elmoth por las recomendaciones.
Tengo una nueva duda. Es que muchas cosas las hacíamos muy mal de modo que las partidas que jugamos hasta ahora no tendrían validez por estar interpretando mal las reglas, entonces quiero sacarme todas las dudas para no volver a cometer equivocaciones.
Esta vez lo explicaré con un dibujo (disculpad la precariedad del mismo pero necesito hacerme entender de esta manera). En un combate la Lanza 1 hace retroceder al Warband 1, para en el siguiente turno volver a entrar en contacto con el Warband 1. ¿No sucede nada al entrar en contacto lateral con el Warband 2? Y si en el caso de que en otro combate la Lanza 2 hiciera retroceder al Warband 2, ¿es este destruido o retrocede normalmente? Muchas gracias, es que no entiendo bien eso de un elemento destruido al retroceder.
Imagen: http://www.subeimagenes.com/img/lanzas-542336.html (http://www.subeimagenes.com/img/lanzas-542336.html)
PD: Ahora pienso comprarme un ejército de seléucidas, con Carro falcado y elefante. ¿Alguna recomendación? ¿Qué opináis de este ejército? Gracias.
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en el dibujo que has puesto, la lanza 1 tendría -1 por solapamiento de la warband 2. Y la warband 2 también tendría un -1 por el solapamiento de la lanza 1.
Al retroceder, ninguna de las 2 moriría, porque para morir necesitas que el FRENTE de un enemigo esté en contacto con tu lateral (lo que se llama "puerta cerrada"). Lateral contra lateral no mata.
Para los seleucidas en 15 mm, usa minis de Xyston. no mires nada más. Es un buen ejército, de los denominados "Pikas y Pakis" o helenísticos. En este foro hay un artículo mío que analiza este tipo de ejércitos, por si quieres echarle un ojo.
Saludos.
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Los artículos de estudio de ejercito que colgó Prich son muy buenos, asi que yo haria espeleologia por el foro para leerlos. Vale la pena
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Prich te felicito por tu artículo sobre los ejércitos helenísticos; lo acabo de leer. Y gracias nuevamente por las respuestas. Me pude dar cuenta de que quizás es conveniente elegir tolemaicos ya que poseen 2 elementos de Blade, que tal vez son preferibles antes que el Scythed Chariot seléucida.
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Gracias.
También hay dos o tres más artículos míos de es mismo tipo para ejércitos romanos, indios clásicos y medievales, creo, y hay otro de Baltasor sobre los aqueménidas tardíos.
El carro "escitado" es un elemento muy divertido de jugar, y un quebradero de cabeza para el contrario. Como todo, hay que saber jugarlo y saber contra qué estamparlo. Las Wb son un buen objetivo para el SCh, las Bd también son bastante jugosas. Por contra, es muy frágil en combate a pesar de su +4, y lo pasa mal contra Bw.
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Tanto el seleucida (A, B y C) como el ptolemaico (opcion C) son de los ejércitos vistos con mucho respeto en un OPEN. Son ejércitos que destacan en terreno abierto, pero sin olvidar el terreno difícil, y con una fuerte pegada.
Las blades son más correosas/resistentes y (si no hay warbands) pueden actuar como auxilias de segunda (mueven menos) en terreno dificil. Por contra el SCh te da un plus de mobilidad con pegada del que carece el ptolemaico. Sin embargo son ejércitos muy parejos y ambos son muy peligrosos. A mi me gusta más el seleucida por colorido e historia, pero eso va a gustos.
Xavi
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El seleucida como te dice Elmoth es muy bueno. Y lo es precisamente por sus tropas ligeras. Cuando todos empezamos nos dejamos fascinar por las blades y su +5/+3, pero a la larga es mucho mas importante un equilibrio entre tropas ligeras y pesadas. Estos ejércitos ya tienen buena pegada con sus Knights, sus Elefantes y sus Picas, pero muchos adolecen de tropas ligeras, que en un Open donde no sabes a que te enfrentas, son fundamentales.
Si yo jugase con el tolemaico C, probablemente elegiría las auxilias en vez de las blades. Te montas una linea: kn, 2 Pk, El, 2 Pk y Kn y no hay frente que la haga retroceder mientras mantienes suficientes tropas de terreno dificil. Pero para eso, elegiría el seleucida B, que cambia la Lh del tolemaico por el carro falcado (y Ax por Ps). Un elemento brutal al que todo el mundo tiene miedo.
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Gracias nuevamente por las sugerencias. Tengo nuevas dudas:
1) Si un elemento está situado en terreno difícil (por ej., una colina) y es disparado por un elemento de arqueros, ¿recibe el -2 que normalmente recibe en cuerpo a cuerpo? Es que como el reglamento dice que el disparo se resuelve igual que el cuerpo a cuerpo...
2) Si dos elementos de picas apoyándose (es decir, en columna) son flanqueados, ¿aún así reciben el bonificador de +3 o se anula?
3) No entiendo cómo mover los elementos a la hora de cargar. Quiero decir, dos elementos al chocar, ¿deben acomodarse mutuamente? ¿O solo debe acomodarse previamente el que carga? Eso dice el manual, que el elemento que carga debe acomodarse bien previamente para que el contacto sea perfecto punta con punta, pero yo lo veo poco práctico, entonces lo que hacemos es que ambos elementos mas o menos se acomodan para quedar bien. ¿Cómo funciona ésto?
Por ahora nada más, muchas gracias de antemano.
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1) Si un elemento está situado en terreno difícil (por ej., una colina) y es disparado por un elemento de arqueros, ¿recibe el -2 que normalmente recibe en cuerpo a cuerpo? Es que como el reglamento dice que el disparo se resuelve igual que el cuerpo a cuerpo...
No, no se aplica. Si bien los disparos y el combate cuerpo a cuerpo se resuelven de la misma manera (ambos tiran un dado y suman sus factores de combate y modificadores), cada uno de los modificadores tácticos se aplica según la situación. En el caso del -2 por terreno difícil, se aplica sólo en combate cuerpo a cuerpo y si no es un elemento de Auxilia, Arqueros, Banda de Guerra o Psiloi.
2) Si dos elementos de picas apoyándose (es decir, en columna) son flanqueados, ¿aún así reciben el bonificador de +3 o se anula?
Esta es más compleja, y podría equivocarme, pero según tengo entendido, el apoyo trasero sólo se pierde si al menos uno de los dos elementos (el que apoya o el apoyado) se encuentra total o parcialmente en terreno difícil. Lo que sí se aplica en forma segura es el -1 por flanqueo.
3) No entiendo cómo mover los elementos a la hora de cargar. Quiero decir, dos elementos al chocar, ¿deben acomodarse mutuamente? ¿O solo debe acomodarse previamente el que carga? Eso dice el manual, que el elemento que carga debe acomodarse bien previamente para que el contacto sea perfecto punta con punta, pero yo lo veo poco práctico, entonces lo que hacemos es que ambos elementos mas o menos se acomodan para quedar bien. ¿Cómo funciona ésto?
Cargar con un elemento individual es bastante fácil, simplemente muévelo hasta ubicarlo en contacto frontal con el elemento enemigo. Cuando cargas con un grupo, en cambio, es un pelín más complicado, pues tienes que pivotar para alinearte y desplazarte lateralmente si es necesario, pero siempre es el grupo que carga el que debe acomodarse al enemigo, este último nunca se acomoda a un elemento o grupo que lo cargó.
El único caso en que esto puede pasar es si un elemento aislado de Psiloi en terreno abierto o de Caballería Ligera es cargado por un grupo. En este caso el elemento cargado se acomoda al grupo. Esto sólo sucede si el elemento cargado está solo, si es parte de un grupo no estará obligado a acomodarse.
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Gandamar lo ha explicado perfectamente. Para reforzar su repsuesta numero 2, donde tiene algunas dudas, decir que lo ha dicho bien: el apoyo trasero NO se pierde simplemente por ser flanqueado. Seria lo mismo con una lanza con un apoyo de Psiloi contra montados, por ejemplo (tendria el +1 por Ps y un -1 por estar flanqueado).
Lo que ocurre con las picas es que hay una técnica muy frecuente para rebentar falanges: En vez de flanquear para dar el -1 e impedir el retroceso, lo que se intenta es cargarle a la pica de atrás SOLAMENTE. Si cargas de manera que tu esquina esté en contacto con la esquina delantera de la pica de ATRAS, lo que va a ocurrir es que la pica de atrás va agirar 90 grados para enfrentarse al que flanquea. Ahora tendremos 2 combates, el que ya teniamos de la pica delantera contra quien sea y el de la pica de atrás contra el elemento que le acaba de cargar. Eso le quita el +3 a la pica delantera ya que ya no tiene apoyo trasero Y ADEMÁS evita que pueda retroceder ya que al girar 90 grados la pica de atrás le bloquea el retroceso. Es la manera "restandar" de rebentar los bloques d epicas, y el evitarlo o no es lo que tiende a decidir las batallas contra bloques de falanges. De frente las falanges son un mal bicho :)
En tu tercera pregunta, es la responsabilidad del que carga adaptarse al 100% al que es cargado. Si no puede hacerlo, no puede cargar. (Aqui hay una excepcion que es un grupo de 2+ elementos cargando contra un psiloi o caballeria ligera sueltos en terreno abierto, que en ese caso en el momento en que son tocados ligeramente son la LH o Ps los que se adaptan al grupo atacante). Gandamar ya telo ha dicho bien una vez más.
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Por completar la segunda pregunta: cuando el primer elemento de una columna, ya sea de picas o de cualquier otro tipo de elemento es contactado por el flanco, se giran los dos primeros elementos 90 grados (a no se que el primer elemento tenga una profundidad de 40mm), empujando hacia atrás al tercero y sucesivo (esto pasa cuando son elementos de 15mm de profundidad). Si la columna la forman dos elementos, pues se giran los dos y ya.
Por eso, si son dos picas, se giran las dos y se mantiene el apoyo. De ahí que la gente haga lo que dice Elmoth, contactar con el segundo elemento por el flanco para hacer que solo se gire este.
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Creo que hay un detalle que olvidaste, Eien. Los elementos de una columna contactada por el flanco sólo se giran si el primer elemento de dicha columna no se encuentra en contacto legal de combate con un elemento enemigo. En el caso que plantea Julio César, el primer elemento ya está en contacto de combate, y ese mismo elemento es el flanqueado, por ende ningún elemento se gira.
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Ah si, me había montado otra situación en la cabeza. Pensaba que era contactado sin estar en combate.
Pero bueno, así una situación más que aclaramos.
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Gracias nuevamente. Una pequeña duda: ¿cuál sería el ancho adecuado para los elementos con miniaturas de 28mm? Porque definitivamente no entran en 6 centímetros. Gracias.
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Según el reglamento son 6 centímetros, de la época en que las miniaturas de 25 milímetros medían 25 milímetros y no 32 milímetros.
Si no te caben, y sólo vais a jugar entre vosotros, haced las peanas más grandes. Por ejemplo, hazlas de 8 centímetros y usa todas las medidas de 15 mm multiplicadas por dos. De ese modo, 100 pasos serían 2 pulgadas y necesitarías un tablero de 120x120 cms.
Pero vamos, ya son apaños para que os entren.
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Mientras sea para jugar entre vosotros, basea como querrais :)
(http://www-personal.umich.edu/~abeattie/dbasum2005/bobpmroman244.JPG)
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Ja! es que en el fondo todo eso de wargaming es un juego de chicos con soldadicos de plastico/plomo jejeje