La Armada
Wargames y Miniaturas => Wargames históricos => De Bellis Antiquitatis => Mensaje iniciado por: makarren en 23 May 2011, 20:46
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Hola a todos:
Os pongo la idea que tenemos para recrear la batalla de Pidna (168 a. C.) durante las Jornadas de El Último Tercio (http://asociacionelultimotercio.blogspot.com/ (http://asociacionelultimotercio.blogspot.com/)) que se celebrará durante este fin de semana (del 27 al 29 de mayo). Tal vez así alguien se anime a pasarse.
Cada bando tendrá tres jugadores/generales siguiendo las reglas siguientes. Intentaré añadir fotos y la narración de nuestras partidas según las realicemos.
TERRENO:
Se usa un tablero de 120 x 60, con un pequeño lago en la parte indicada (terreno impasable) y una "colina especial" (ver más adelante) marcada en la zona verde clara en la parte de arriba. El resto es llano: el cruce del arroyo Leucus no tuvo repercusión en la batalla. Los campamentos irán situados en las zonas marcadas.
(http://img69.imageshack.us/img69/4480/pidna.jpg)
ROMANOS:
- Ala izquierda (Aliados Griegos): 2x3Cv, 1x2Ps, 8x4Ax (peltastas griegos). 11 peanas.
- Centro (2 Legiones con Paulo): 7xBd, 2x2Ps, 3xBd o 3xSp (según tratemos los triarii como Spear o como Blades). 12 peanas.
- Ala derecha: 1xEl, 1xPs, 1x2LH, 4xBd, 6xSp o 6xBd (Aliados Latinos, según se trate a los italianos como Blades o Spears). 13 peanas.
Despliegan en la parte superior, siguiendo las normas habituales de DBA.
MACEDONIOS.
- Ala derecha (Tracios con Perseo): 3xCv(G), 8xAx, 2xPs. 13 peanas.
- Centro (Falange de los Leucáspidas y parte de los Calcáspidas): 12xPk. 12 peanas.
- Ala izquierda (parte de los Calcáspidas y Mercenarios): 4xPk, 6xSp (mercenarios), 2xLH y 2xPs. 14 peanas.
Despliega en la parte inferior, siguiendo las normas habituales de DBA.
CONDICIONES DE VICTORIA:
- El primero que llegue a 12 peanas destruidas o muera el Comandate en Jefe (Perseo o Paulo) y ese bando tenga más pérdidas que el enemigo.
REGLAS ESPECIALES:
- - "Colina especial". Para simular lo ocurrido durante la batalla, este terreno no da ventaja por altura, ni se considera terreno difícil. El único efecto que tiene es que una peana de Pikes en este terreno no puede dar apoyo trasero. Para el resto de los casos se considera terreno normal.
- - "Impetuosidad de la falange". Las Pikes se consideran Impetuosas a todos los efectos durante la batalla.
- - Cada jugador al mando puede elegir dónde situar su general, siempre y cuando no sea una peana de Psiloi, Light Horse o de Elephant. Perseo (general principal macedonio) DEBE ir en una peana de Cavalry.
- - Los comandantes en jefes (Perseo y Paulo) pueden, sólo UNA VEZ por partida, sumar 1 a su resultado de combate (adicional al +1 habitual por ser General) DESPUÉS de ver el resultado.
- - Cada jugador tirará sus PIPs y sólo puede dar órdenes a sus propias unidades, excepto que estén formando grupo con unidades de otro jugador, con lo que podrá dar una orden de grupo a todas.
- - Las órdenes de movimiento se deben resolver en este orden: Romanos: Centro-Ala izquierda-Ala derecha; Macedonios: Ala derecha-Centro-Ala izquierda. Una vez que el movimiento se ha realizado, el combate se resuelve en el orden que desee el Comandante en Jefe de ese bando.
- - Una peana movida por un general en un movimiento en grupo no puede recibir una segunda orden de otro general (sólo se aplica para las LH en nuestro escenario, ya que no hay caminos ni Warbands).
- - Los jugadores no pueden hablar entre ellos durante la partida con temas relacionados con ella. Es decir, no se puede decir "Mueve aquí y así cuando ataque con estos al retrocederán morirán contra tu peana" o algo así, pero se puede decir "Voy a por una CocaCola, ¿quieres algo?". Los jugadores se podrán mandar mensajes de texto (escritos en un Post-it por ejemplo) antes de hacer la tirada de PIPs. Una vez lanzados los PIPs no se podrán mandar mensajes de texto (ni orales, por supuesto) hasta el siguiente turno. Cada jugador sólo puede mandar un mensaje de texto a los otros dos generales, y no podrá leer los mensajes recibidos hasta resolver la tirada de PIPs. Así simulamos la dificultad de coordinar a 35.000 hombres en combate en el siglo II antes de Cristo. Y también evitamos que el jugador más experimentado tenga a los otros dos jugadores de comparsa.
- - Se recomienda a los jugadores reunirse antes de realizar su despliegue para hablar sobre la táctica a llevar. Una vez esté la partida en marcha no se podrá hablar, recurriendo a los mensajes escritos del apartado anterior.
- - Se decide al azar qué bando despliega primero.
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¿En Pidna no llevaban elefantes los macedonios? yo había leído por ahí que el cuñado de Perseo,Seleuco IV le había enviado elefantes,y que este los utilizó en Pidna con escaso éxito.
En Pidna también había 4000 escudos de plata,que lucharon hasta el final,¿están representados como escudos rojos?
Felicidades a los organizadores, espero que se os lo paséis genial,y que gane Macedonia por supuesto,una pena no poder estar allí
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¿En Pidna no llevaban elefantes los macedonios? yo había leído por ahí que el cuñado de Perseo,Seleuco IV le había enviado elefantes,y que este los utilizó en Pidna con escaso éxito.
Los únicos elefantes de los que he encontrado referencia participaron en el bando romano. Según las fuentes, la cantidad varía entre 8 y 30, pero para nuestra escala de DBA sobra con una peana de elefantes, que dará color a la batalla en ese flanco (y al romano le molará llevar por una vez un elefante en su bando).
No he visto nada de elefantes por la parte macedonia en esta batalla, pero puede que en mis escasas referencias no esté ("Batalla decisivas" de J.F.C. Fuller, "Roma en guerra" del a veces indigesto José Ignacio Lago, un viejo número de la revista Lider del 90 con adaptación de la batalla al WRG por Jesús Mª Cortés Meoqui, y por supuesto la onmipresente Wikipedia http://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_pidna (http://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_pidna)).
En Pidna también había 4000 escudos de plata,que lucharon hasta el final,¿están representados como escudos rojos?
Creo que te refieres a los Leucáspidas, que según Plutarco eran "hombres escogidos, la flor de los macedonios, muy vistosos con sus brillantes armaduras doradas y túnicas escarlata".
Dada la abstracción del DBA, los consideraremos como peanas de Pikes normales. A lo mejor se le podía haber dado un +1 siendo peanas +4/+5, pero tal vez hubiera sido demasiado.
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:o :o :o, babeando estoy deseando que llegue el día D, un saludo.
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Tiene una pinta estupenda. Foticos, please :)
Xavi
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Gran idea. Intentaré ir a veros
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Gracias porel currele Makarren, como no podia ser de otra forma contar conmigo para el evento.
Eso si solo por las tardes que el finde trabajo.
Un saludo.
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Aparte del escenario de Pidna para Triple DBA, tendremos varias mesas preparadas para partidas de iniciacion, asi que todo al que le apetezca echarse una partida de DBA, o aprender a jugar, no tiene mas que pasarse el sabado por alli y ver la que tendremos montada!
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Te cito textualmente: Lacarnicería fue espantosa,pereciendo según se cuenta,20.000macedonios,mientras tanto los embates de la caballeria por los flancos fracasaban,en parte debido a los elefantes que llevaban los romanos,y en parte a que sus propios elefantes fueron mutilados por una sección romana especializada en anular la efectividad de los paquidermos -El mundo clasico ,Robin Lane Fox,si bien es verdad que en la mayoria de libros no aparece.
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AnibalBarca, pues debe ser que sí, que los macedonios tenían elefantes. Para otras recreaciones podríamos intentar meter otra peana de elefantes para los macedonios, pero por ahora nos limitaremos a los elefantes romanos.
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Hola a todos,
Stratego y alguien mas habia comentado que querian ver nuestro juego Historia&Leyendas:SICILIA en las jornadas del Ultimo Tercio (www.zenturygames.com (http://www.zenturygames.com))
Por porblemas de ultima hora, no vamos a poder asistir todo el fin de semana como era nuestra intencion. Hemos colgado un mensaje en el foro de la Armada al que podeis acceder en http://laarmada.info/index.php?topic=16158.msg198159#msg198159 (http://laarmada.info/index.php?topic=16158.msg198159#msg198159). :'(
Un saludo y perdón por la intromisión... :-\
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Hola buenas, por favor decirme si tengo que llevar algo aparte del macedonio alejandrino y la susodicha tela, y algo de escenografia, yo lo podría acercar el viernes e incluso quedarme a jugar alguna o preparar algo o lo que me digáis, bueno confirmarme lo que llevo, que yo trabajo el sábado por la mañana, un saludo.
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Lleva el Macedonio, y no sé si tú ponias el elefante del Romano, y si quieres dejarnos algún ejército para las partidas de iniciación... que podria ser un Polibio ;D.
Los tapetes, tengo yo dos iguales.
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Yo llevo una plaqueta de elefante, no os preocupeis.
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Llevo todos los aux. que he podido reclutar por las ciudades por las que he pasado :D, nos vemos, un saludo.
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Ayer jugamos la batalla de Pidna que habíamos comentado. No habíamos definido el valor en puntos de conquistar el campamento (que no fueron atacados) y que el orden detallado de cada flanco quién debería decidirlo (se decidió con cierta cordura que fuese cada general implicado quien decidiese el orden de los combates).
Pongo unas cuantas fotos y relato brevemente la batalla desde el punto de vista de mi parte de la partida (al mando del flanco izquierdo, frente al flanco derecho macedónico al mano personal de Perseo, rey de Macedonia).
Supongo que los demás jugadores tendrán su punto de vista de la batalla, a los que animo a poner aquí. Y sobre todo más fotos, como las fotos panorámicas de Atila, que tenían pinta de quedar de miedo.
"Reunidos los generales romanos, Paulo [Raúl] reunió a sus generales y les asignó los flancos, controlando él personalmente el centro. A mi [Makarren] me asignó la izquierda, donde estarían los aliados griegos formados principalmente por peltastas y por la mayor parte de la caballería romana. En el centro se desplegaron las legiones romanas y en la derecha [Atila] estarían los aliados latinos y los elefantes traidos desde África."
"Nuestro plan sería forzar el ala izquierda de los macedonios con los elefantes, mientras el centro atraía a las picas a terreno que nos diese ventaja y el flanco izquierdo debería mantenerse todo lo que se pudiese".
(http://img862.imageshack.us/img862/5189/1003852.jpg)
Despliegue inicial: a la izquierda los macedonios, a la derecha los romanos. A todos nos pareció demasiado estrecho el tablero de 120x60 que recomiendan en el libreto oficial. Si volvemos a montar otra será de 180x60 y evitar el estúpido efecto "fin del mundo".
"Las tropas ligeras romanas avanzaron para acosar a las falanges y atraerlas colina arriba, mientras en el flanco derecho romano las lineas se extendían. Por su parte, la ineptitud del general romano del flanco izquierdo no paraba de dar confusas órdenes."
"Los macedonios avanzaron en general, avanzando más rápidamente los tracios y la caballeria al mando de Perseo".
(http://img607.imageshack.us/img607/922/1003854.jpg)
"Las tropas ligeras de nuestro extremo derecho empezaron a acercarse peligrosamente, mientras nuestro centro se paraba, formando una especie de 'V'. Los hostigadores de ambos bandos salieron de las lineas para acosar las lineas enemigas. Mientras, el general romano del flanco derecho mantenía sus confusas órdenes mientras la caballería macedónica desplegaba para atacar."
(http://img824.imageshack.us/img824/7176/1003855y.jpg)
"Nuestra linea avanzó fragmentada en varios grupos. Por una parte en el flanco izquierdo la caballería romana estaba retrasada y los peltastas estaban divididos. El centro estaba dividido en tres grupos y en nuestro flanco derecho los combates estaban esperando a empezar."
(http://img143.imageshack.us/img143/6350/1003856j.jpg)
[continuará]
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"Después de unos frenéticos mensajes el general del flanco izquierdo logró que Paulo dejase de enviar a los peltastas hacia las filas de los tracios, ya que las lineas estaban desordenadas y podían ser fácilmente flanqueados. Afortunadamente Perseo no mandó sus tracios al combate y decidió mantener la linea con la falange."
"En el centro los velites fueron rechazados por las falanges y las lineas se reagrupaban. Por su parte en el flanco derecho nuestras tropas empezaban a tener problemas con los mercenarios griegos y la caballería ligera macedonia."
(http://img339.imageshack.us/img339/3694/1003858y.jpg)
"El flanco izquierdo romano, al mando de su general, se lanzó al ataque, cargando colina abajo. Los gritos de los peltastas griegos aterrorizaron a los tracios, que cayeron bajo sus lanzas y fueron brutalmente barridos. El propio Perseo fue herido y derribado por la guardia del general romano y logró retirarse en otro caballo sólo gracias al sacrificio de su guardia personal"
[Una serie de tiradas de dados brutales le hizo perder cuatro peanas en el combate, salvándose el propio Perseo de su muerte gracias a usar su habilidad de sumar +1 adicional después de resolver la tirada de dados una vez por batalla. Las miniaturas de los galos de la fotografía simulan a los peltastas griegos.]
(http://img864.imageshack.us/img864/7898/1003860l.jpg)
"Perseo, aunque herido, logró reorganizar sus lineas con sus reservas, mientras la falange empezaba a entrar en contacto con parte de los legionarios romanos. Nuestro flanco derecho empezaba a sufrir frente a los mercenarios macedónicos."
[Esta vez la tanda de tiradas afortunadas fue para el bando macedónico]
(http://img151.imageshack.us/img151/4206/1003861i.jpg)
[continua]
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"Los combates continuaron en nuestro flanco izquierdo, intentando aprovechar la ventaja numérica con éxito. Nuestro centro se rompió frente a la presión de la falange macedónica y nuestra derecha se hundía con la caballería ligera macedónica atacando por la retaguardia a los aliados latinos de ese flanco."
Flanco izquierdo romano:
(http://img37.imageshack.us/img37/8407/1003862em.jpg)
Flanco derecho romano:
(http://img839.imageshack.us/img839/2105/1003863e.jpg)
"Afortunadamente para nosostros una nueva carga feroz de los peltastas griegos barrió los restos de los aliados tracios, muriendo el propio Perseo heróicamente frente a la caballería romana, lo que nos dió por ganada la batalla antes de sufrir más pérdidas en el flanco derecho."
Flanco izquierdo romano:
(http://img89.imageshack.us/img89/4051/1003864.jpg)
Centro romano:
(http://img808.imageshack.us/img808/1992/1003865t.jpg)
Flanco derecho romano:
(http://img638.imageshack.us/img638/9485/1003866m.jpg)
Fin de la batalla.
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Me place... ademas, el "cuerpazo" con camiseta azul que se ve en casi todas las fotos con esas zarpas es el menda... ::) :P
Voy a ver si puedo escribir con tiempo una buena crónica de la batalla desde mi perspectiva de general del flanco izquierdo macedonio.
P.D. Este va a ser el epitafio macedonico de la batalla... "... si tan solo nuestro amado monarca hubiese podido aguantar (vivo) un poco más..."
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Felicidades! Que pinta más chula tiene la partida.
Por cierto, Tirador eres un cambiacapas! Que haces llevando macedonios????XDDD
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Es que si hubiese ido en el lado Romano, ya hubiese sido tener demasiada ventaja... :P
Aunque mi "mando" eran realmente las tropas mercenarias... griegas. :doh
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Como asistente en primera linea (y nunca mejor dicho tras mi participacion parcial en la batalla) doy fe de todo lo dicho y narrado. Gracias por dejarme participar y por el fantastico rato que pase sacando unos ::) Dicen que existe la suerte del principante, pero no pudo ser y Perseo cayo con honor.
Un saludo y espero estar mas entrenado la proxima vez!
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Hay que repetir otra partida de este tipo.
Con que arrojo y valentia se portaron las picas impetuosas, demostrando que no son tan lentas como se cree.
Aunque 12 picas son 12 picas.
Haber si me animo y hago un relato de como fue la batalla, según mi punto de vista.
Un saludo.
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Una gran experiencia, sin duda. Espero que todos lo pasárais bien. Gracias sobre todo a Makarren, que se curró las reglas especiales del escenario, los órdenes de batalla...
Como dice Carpetano, habrá que repetir ;)
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Perdon por el retraso, aqui estan las escasas fotos que hice yo.
Carreras de cuadrigas en el Circus Maximus:
(http://img32.imageshack.us/img32/2194/p5240006i.jpg)
(http://img545.imageshack.us/img545/7156/p5240007.jpg)
(http://img854.imageshack.us/img854/4707/p5240008.jpg)
Batalla de Trafalgar:
(http://img713.imageshack.us/img713/1715/p5240009.jpg)
(http://img841.imageshack.us/img841/7561/p5240010g.jpg)
(http://img812.imageshack.us/img812/5295/p5240011.jpg)
(http://img39.imageshack.us/img39/6239/p5240012l.jpg)
Y algunas tomas mas de la batalla de Pidna (desde el flanco de Perseo):
(http://img233.imageshack.us/img233/568/p5240013.jpg)
(http://img402.imageshack.us/img402/3418/p5240014.jpg)
(http://img90.imageshack.us/img90/7114/p5240015.jpg)
En resumen, un maravilloso dia de frikeo.
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Esa mesa de Pidna... coincido. Muy pequeña a mi entender.
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Entraban todas las minis justas (doble línea de picas incluida) en una línea de batalla completa. Eso hizo que la batalla fuera como históricamente, adelante de cabeza contra el enemigo. Los límites laterales al despliegue los pusimos como el DBA, 300 pasos, no 600 como en el Emencorpiatis. La próxima, es posible que probemos en tres tableros y veremos si metemos 600 pasos... o más (quizas proponga +600 pasos... quizas 800), eso sí sin cambiar el rango de mando de los generales... si te vas más de 1.200 pasos, mala suerte.
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Mi idea era que en la próxima despleguemos en las 42" centrales en un triple tablero de DBA (un ancho total de 72"). En otras palabras: tres tableros con un borde de despliegue de 1500 pasos.
De ese modo habrá un despliege central donde se pondrá la infantería y, si el campo de batalla histórico no estaba restringuido (como en Cannas) pues que tengan sitio para maniobrar las caballerías, si es que al general al mando le interesa, claro.
Tirador: ¿no ibas a incluir una descripción desde tu punto de vista?
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Tirador: ¿no ibas a incluir una descripción desde tu punto de vista?
Si, pero aún le tengo que pasar el corrector de estilo...
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Saludos, una pregunta a los que estuviesteis por ahí, probasteis o echasteis un vistazo al juebo de Sicilia?? y de ser así que impresión os ha dado?
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Saludos, una pregunta a los que estuviesteis por ahí, probasteis o echasteis un vistazo al juebo de Sicilia?? y de ser así que impresión os ha dado?
Yo estuve jugando una partida el viernes y me pareció bastante ameno, claro esta que estuve jugando con el creador y así la cosa siempre es mas fácil, pero ya te digo que me gusto, un saludo.
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Saludos, gracias Atila, puedes especificar algo más de las fases del juego o hacer una mini reseña please ;)
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Saludos, una pregunta a los que estuviesteis por ahí, probasteis o echasteis un vistazo al juebo de Sicilia?? y de ser así que impresión os ha dado?
Yo estuve jugando una partida el viernes y me pareció bastante ameno, claro esta que estuve jugando con el creador y así la cosa siempre es mas fácil, pero ya te digo que me gusto, un saludo.
Me dio mucha pena perderme esa partida. Es un juego que tiene buena pinta y encima viene con adaptación a juegos de miniaturas.
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Hola a todos,
Siento estar tan desconectado ultimamente, pero tenemos mucho lio entre mudanzas, examenes nuevos miembros familiares, etc... De hecho he aprovechado un mini-momento de respiro para consutlar internet, y no veais como tenemos el correo!!
Por desgracia, en las jornadas del Ultimo Tercio solamente pude ir yo el viernes por la tarde. La partida fue amena y los participante demostraron buenas dotes para dirigir sus polis. A partir del 20 de junio espero tener mas tiempo libre, asi que si alguno quiere jugar una partida en Madrid, podremos hablarlo.
Un saludo.