La Armada
Wargames y Miniaturas => Wargames históricos => De Bellis Antiquitatis => Mensaje iniciado por: Eien en 14 Dic 2012, 00:43
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Buenas, esta duda es muy posible que ya haya salido (de hecho me suena haber visto algún esquema), pero no he encontrado nada en el buscador.
Son dos situaciones que yo creo que se pueden hacer, pero que siempre discuto por ellas.
1) Un grupo formado de izquierda a derecha por: lanza, knight, caballería y caballería ligera. Se pivota un giro de 500 pasos dejando fija la esquina izquierda (la de la lanza). En teoría solo la caballería ligera podría mover 500 pasos, pero resulta que el grupo esta de tal forma que ningún elemento pivota mas de su capacidad de movimiento. (Cuanto mas te acercas al centro del giro el arco de giro es menor)
2) Un grupo formado por 3 lanzas. Se pivotan 200 pasos desde una esquina y a continuación se pivotan 200 pasos desde la otra esquina. Nada mueve mas de 200 pasos, ya que un punto que pivota primero 150 pasos, luego solo pivota 50. La suma de todos los puntos da 200. (El ejemplo mas claro son las esquinas, que primero pivotan 200 o 0 y luego al contrario, 0 y 200)
Relativo a la capacidad de movimiento, en el reglamento en ingles solo aparece esta frase:
Otherwise the maximum distance between the starting point of any base corner of a single element or any element of a group and that corner’s final position is: y luego detalla la capacidad para cada tipo de tropa.
No dice nada de que un grupo tiene que mover al ritmo del mas lento. Solo que ningún elemento, dentro de un grupo o individual, puede mover mas de su capacidad de movimiento.
Pensáis que son legales?
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1) Si, nadie mueve más de lo que puede.
2) No, porque si la placa de la esquina ha movido ya 200 pasos no puede volver a mover, aunque sea su otra esquina; entiendo que es un movimiento en dos fases, no un movimiento libre en el que sólo cuenta la posición final. Una opción que sí veo posible es que girara 150 pasos (por ejemplo) y dejara 50 pasos para el segundo giro.
En la figura que adjunto la placa de la derecha mueve la línea azul más la verde.
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2) Lo que ha movido 200 es la esquina mas exterior (que en el segundo movimiento no se mueve), la esquina interior (la de la linea verde) no ha llegado a mover 200 pasos, y al hacer el segundo pivotaje, la suma da 200. O esa es la idea.
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SI que se puede. Lo que ocurre es que la gente (yo incluido) tiende a ser MUY liberal midiendo los 200 de pivote de una esquina y luego de la otra y se ven verdaderas carreras por la mesa de juego donde el grupo se desplaza una base y pico hacia un flanco al hacer eso. Eso es un problema de medición, no de reglas. Cuando juegas al DBAOL lo ves clarisimo, que ahi el programa te limita muchísimo los movimientos de este tipo y tienes la sensación de jugar con la IMSERSO del DBA. ;D
Xavi
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Sigo entendiendo que no.
Es un movimiento en dos fases, son dos pivotajes, entiendo que no se puede pivotar de los dos lados al mismo tiempo; por tanto, sería equivalente a un movimiento en fases.
Por ejemplo, para esquivar un bosque una LH el movimiento total es mayor que el directo entre las posiciones inicial y final, si no, tendrías una penalización por movimiento en terreno difícil.
Aquí serían dos pivotajes consecutivos y el movimiento es la suma total de ambos, independientemente de qué esquina se haya movido en cada caso.
(Otra cosa son los pivotajes con 'deslizamiento' que menciona Elmoth; usando reglas con marcas de ancho de base se evitarían, pero bueno...)
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Si, eso es cierto. ;D Con 200 pasos de pivotaje apenas puedes desplazarte hacia un lado, pero con 400 el desplazamiento es bastante mayor. Y cuanto mas pequeño sea el grupo mas te desplazas.
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Antonio, realmente que no entiendo tu planteamiento. Si, es un moviemiento en dos fases. Primero una esquina se queda fija, y luego la otra. Ninguna esquina de ninguna peana mueve mas de 200.
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Pg 8 del reglamento:
"Otherwise a group can only move straight ahead or wheel by pivoting around a front corner. No other reductions or increases in frontage or changes in direction or facing can be made."
Tal como entiendo yo ese par de frases: Un grupo puede mover en línea recta o pivotar sobre una de sus esquinas frontales. No se puede realizar otra reducción o incremento del frente ni cambiar la dirección o encaramiento.
Al realizar un pivotaje, ya estás tomando una dirección, si intentas hacer un segundo pivotaje desde la esquina opuesta eso sería ya un segundo cambio de dirección y entiendo que no debería ser legal.
Y ahora, oigamos la voz de los Supertacañones...
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Pg 8 del reglamento:
"Otherwise a group can only move straight ahead or wheel by pivoting around a front corner. No other reductions or increases in frontage or changes in direction or facing can be made."
Tal como entiendo yo ese par de frases: Un grupo puede mover en línea recta o pivotar sobre una de sus esquinas frontales. No se puede realizar otra reducción o incremento del frente ni cambiar la dirección o encaramiento.
Al realizar un pivotaje, ya estás tomando una dirección, si intentas hacer un segundo pivotaje desde la esquina opuesta eso sería ya un segundo cambio de dirección y entiendo que no debería ser legal.
Y ahora, oigamos la voz de los Supertacañones...
Lo cual, según le voy dando más vueltas en la cabeza, me genera múltiples dudas sobre si es posible:
- pivotar y luego avanzar en línea recta (o viceversa)
- suponiendo que la opción anterior sea legal, realizar otro pivotaje sobre la misma esquina
...
Dudas! Oh dudas!
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Sigo entendiendo que no.
Es un movimiento en dos fases, son dos pivotajes, entiendo que no se puede pivotar de los dos lados al mismo tiempo; por tanto, sería equivalente a un movimiento en fases.
Por ejemplo, para esquivar un bosque una LH el movimiento total es mayor que el directo entre las posiciones inicial y final, si no, tendrías una penalización por movimiento en terreno difícil.
Aquí serían dos pivotajes consecutivos y el movimiento es la suma total de ambos, independientemente de qué esquina se haya movido en cada caso.
(Otra cosa son los pivotajes con 'deslizamiento' que menciona Elmoth; usando reglas con marcas de ancho de base se evitarían, pero bueno...)
Creo que ese ejemplo no es muy práctico, ya que se trata de un elemento y se mueven de forma sustancialmente distinta que un grupo.
Ahora, si en vez de un elemento fuera un grupo entonces entraríamos en las dudas expuestas en mis anteriores posts (joder, qué pedante me ha quedado).
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Laerthes acaba de demostrar que TODOS llevamos años jugando mal a DBA. Ole por Laerthes :D
habrá que comentarlo por los Supertacañones PRO angloparlantes (fanticus, vamos) pero es muy probable que lleves razón.
Sobre lo segundo, multiples pivotajes sobre la misma esquina lo veo bien.
Xavi
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Humm... yo sigo interpretando que si se puede.
Puedes mover,
1) hacia el frente
2) pivotar sobre una esquina.
Y no puedes:
3) "No other changes in direction can be made". Pero un pivotaje no es un movimiento "other", es uno de los permitidos y por tanto no entraría en esta negación.
La cuestión es si un grupo puede realizar una combinación de los movimiento 1 y 2 o solo es "uno u otro". Yo creo que no es uno u otro sino cualquier combinación de los dos. Ademas, un movimiento "por fases" esta permitido, no? Podemos mover hacia delante en la primera fase y después pivotar sobre una esquina en una segunda.
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No si eso si. Se pueden hacer las 2 cosas.
Lo que dice laethes que no se puede es pivotar sobre la esquina derecha del grupo, avanzar y volver a pivotar sobre la izquierda para volver a quedar recto. Eso se hace constantemente para avanzar en diagonal.
Creo.
Aunque estoy liado con una base de datos de 100.000 filas de codigo, para hacer pruebas de cara al monstruo que quiero crear (unos 160 millones de lineas de codigo por año,... para 10 años) asi que estoy bastante cruzado ahora mismo y ya no sé si lo que digo tiene algun sentido. Bear with me ;D
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Humm... yo sigo interpretando que si se puede.
Puedes mover,
1) hacia el frente
2) pivotar sobre una esquina.
Y no puedes:
3) "No other changes in direction can be made". Pero un pivotaje no es un movimiento "other", es uno de los permitidos y por tanto no entraría en esta negación.
La cuestión es si un grupo puede realizar una combinación de los movimiento 1 y 2 o solo es "uno u otro". Yo creo que no es uno u otro sino cualquier combinación de los dos. Ademas, un movimiento "por fases" esta permitido, no? Podemos mover hacia delante en la primera fase y después pivotar sobre una esquina en una segunda.
No sé, según el texto puedes hacer o A o B, y una vez que eliges lo que hacer ya no puedes hacer ningún otro cambio al respecto...
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Pg 8 del reglamento:
"Otherwise a group can only move straight ahead or wheel by pivoting around a front corner. No other reductions or increases in frontage or changes in direction or facing can be made."
Pues leyendo detenidamente, si que parece que comente que solo puede o mover hacia delante o pivotar, la siguiente oración es subordinada a la anterior e intenta especificar que no puede hacerse durante esas dos posibles acciones.
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Yo estoy con lo que dice Laerthes (y es como lo he jugado siempre), ya que una vez haces un pivotaje no puedes hacer otro, ya que el resultado sería mover el grupo en diagonal y es uno de los movimientos en grupo no permitidos.
Por otra parte, a estas alturas del DBA me creo lo que sea, porque cada vez que vuelvo a jugar veo algo que he hecho mal durante todos estos años y me acuerdo de Barker y su familia ;D ;D
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Ya te digo...
Deberíamos recopilar este tipo de dudas y su solución (cuando la tengamos) en un "addendum" a la guía y jugar todos igual.
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Según la "Guía no oficial de DBA" se pueden combinar pivotes y movimientos rectos y tal...
Pero claro, es eso... "no oficial"...
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Pues yo creo que sí puedes pivotar primero sobre una esquina, y luego sobre la otra, mientras nadie mueva más de lo que puede.
Estás haciendo dos movimientos permitidos. Yo creo que en la restricción de "or wheel by pivoting around a front corner", precisamente el "A front corner" lo que indica es que se acepta cualquier pivote sobre CUALQUIER esquina frontal del grupo (no puedes pivotar sobre la esquina trasera, sobre el flanco...). Si Phil Barker solo quisiera permitir 1 pivotaje, pondría "ONE front corner" o "ONE pivoting..."
Lo que pasa que al pivotar dos veces, no mueves lo mismo que si movieras en diagonal (movimiento no permitido para grupos, ya que solo puedes mover recto o pivotar), pero la gente piensa que sí, y mueve los 400 pasos en diagonal en grupo (y en ángulos bastante diversos) y se quedan tan anchos. :bat
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Pues yo creo que sí puedes pivotar primero sobre una esquina, y luego sobre la otra, mientras nadie mueva más de lo que puede.
Estás haciendo dos movimientos permitidos. Yo creo que en la restricción de "or wheel by pivoting around a front corner", precisamente el "A front corner" lo que indica es que se acepta cualquier pivote sobre CUALQUIER esquina frontal del grupo (no puedes pivotar sobre la esquina trasera, sobre el flanco...). Si Phil Barker solo quisiera permitir 1 pivotaje, pondría "ONE front corner" o "ONE pivoting..."
Lo que pasa que al pivotar dos veces, no mueves lo mismo que si movieras en diagonal (movimiento no permitido para grupos, ya que solo puedes mover recto o pivotar), pero la gente piensa que sí, y mueve los 400 pasos en diagonal en grupo (y en ángulos bastante diversos) y se quedan tan anchos. :bat
Te has pasado la segunda frase de la regla por el arco del triunfo xDDDDD Debe ser que está de adorno lo de "No other reductions or increases in frontage or changes in direction or facing can be made."
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Yo estoy con Prich. Ese "or" indica los movimientos que están permitidos, "este o este". No dice que haya que elegir uno de los dos. Como dice él, Barker hubiera escrito "or only ONE pivoting" o algo así.
Y ya digo que pivotar no entra en "other changes in direction". "Other" se refiere a otros tipos de cambio de dirección que no sean pivotando: como girar 90º o darte media vuelta como grupo.
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yo, soy de la opinión de que no es posible, como soy nuevo mirando en reglamentos,y algunas ayudas como las FaQ aclaracionnes de reglas (aunque son de la version 1.2 pero tanto no habran cambiado las cosas) en la página 24 pone claramente.
¿Cuáles son los límites en el Movimiento de Grupo?
Es fácil abusar equivocadamente del mecanismo de Movimiento de Grupo. Hay algunas
restricciones importantes de recordar:
- Un movimiento de grupo no se puede usar para separarse de un combate. Dicho de otro
modo, el movimiento de grupo no puede utilizarse para mover uno o más elementos del
grupo que estén tocando el frente de una base de elemento enemigo. No obstante, se puede
formar un nuevo grupo con aquellos elementos que no están en contacto con el enemigo, y
ese grupo puede mover de acuerdo con esto.
- Un grupo no puede aumentar su frontal desde sus propios elementos, aunque puede reducir
su frontal si es necesario para pasar a través de un hueco o con el propósito de formar una
columna de un elemento de ancho.
- Un grupo se debe formar en una columna de un elemento de ancho para:
·Pasar por un hueco
·Mover en terreno difícil.
·Moverse por caminos
· Cruzar un río
--ATENCION--
- Un grupo solamente puede girar hasta 90 grados. Un grupo puede girar solamente hacia
adelante ( no hacia atrás ) y debe pivotar o en su elemento izquierdo o en su elemento
derecho. Cualquier otro giro viola las reglas de DBA de girar en el sitio.
- Un movimiento de grupo no puede ocasionar movimientos inclinados (oblicuos) o pasos
laterales o movimientos hacia atrás.
En mi opinión para hacer ese moviento hay que gastar 3 pip.
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Yo estoy con Prich. Ese "or" indica los movimientos que están permitidos, "este o este". No dice que haya que elegir uno de los dos. Como dice él, Barker hubiera escrito "or only ONE pivoting" o algo así.
Y ya digo que pivotar no entra en "other changes in direction". "Other" se refiere a otros tipos de cambio de dirección que no sean pivotando: como girar 90º o darte media vuelta como grupo.
Girar 90º o darte media vuelta no es un "change of direction" sino un "change of facing" (que también te lo prohíbe explicitamente en la regla)
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Yo entiendo que el 'or' inglés no es exclusivo, luego se podrían hacer ambas cosas.
Además, he repasado el reglamento y me convence que si se puede la segunda opción (pese a mi planteamiento original), porque habla de ello cuando trata de la distancia máxima de movimiento (no en los párrafos de restricciones de movimiento en grupo) y dice:
"En cualquier otro caso la distancia máxima entre el punto de comienzo de cualquier esquina de una base de un elemento independiente o cualquier elemento de un grupo y la posición final de la esquina será: [siguen las distancias máximas]".
Luego, aunque haya que tener en cuenta las retricciones al movimiento de grupo, las distancias son las finales, como en la placas simples.
Por cierto, en el reglamento original no encuentro nada de movimientos en fases para esquivar terreno difícil... :doh
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No son del reglamento oficial, son un tochon de preguntas frecuentes y aclaraciones de versiones
antiguas la 1.1 y1.2 , yo la encontre en el foro de Terra Ludica en recursos de DBA , no se si serán
muy oficiales.
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Te has pasado la segunda frase de la regla por el arco del triunfo xDDDDD Debe ser que está de adorno lo de "No other reductions or increases in frontage or changes in direction or facing can be made."
Cambios de dirección se refiere a ir hacia atrás, hacia un flanco en plan cangrejo, etc. Sólo hay dos maneras de cambiar la dirección en grupo: pivotando y/o movíendo hacia delante.
Las faq esas, casi mejor que no las mires mucho...
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Te has pasado la segunda frase de la regla por el arco del triunfo xDDDDD Debe ser que está de adorno lo de "No other reductions or increases in frontage or changes in direction or facing can be made."
Cambios de dirección se refiere a ir hacia atrás, hacia un flanco en plan cangrejo, etc. No cambias dirección al pivo trae, sigues yendo hacia " delante".
Igual me he perdido algo, pero... ¿desde cuándo un grupo puede desplazarse hacia atrás o hacia un flanco lateralmente?
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Desde nunca, porque lo prohíbe la regla "que me paso por el arco de triunfo" :DI
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Desde nunca, porque lo prohíbe la regla "que me paso por el arco de triunfo" :DI
Puede que tengas razón, o puede que no! Todo está sujeto a interpretación :P
Igual que el Corán, y mira como andan ahora suníes y chiítas por un quítame allá esas pajas... si ejke...
No hay más juego que DBA y Barker es su profeta.
Repetid conmigo: Barker akhbar (no necesariamente mirando a la Meca)
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Apartado Movimientos Tacticos: "Para mover como un grupo, cada elemento debe mover paralelo a, o seguir, al primero de ellos que mueva y debe mover la misma distancia o pivotar los mismos angulos".
En el mismo apartado, un poco mas abajo: "De otra forma un grupo solo puede mover hacia delante o pivotando sobre una esquina frontal. No se puede hacer otras reducciones o incrementos de frentes o cambios de direccion o encaramiento".
Apartado Distancias de Movimientos Tacticos: "En cualquier otro caso la distancia maxima entre el punto de comienzo de cualquier esquina de una base de un elemento independiente o cualquier elemento de un grupo y la posicion final de la esquina sera:"
Lo he repasado tambien en el original en ingles, por si acaso en la traduccion se nos habia pasado algo, y la verdad es que no veo ninguna razon por la que el movimiento que Eien refiere no sea legal. Es un truquillo muy interesante para poder mover un grupo ligeramente en diagonal (siempre que se midan bien las distancias entre las esquinas).
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Apartado Movimientos Tacticos: "Para mover como un grupo, cada elemento debe mover paralelo a, o seguir, al primero de ellos que mueva y debe mover la misma distancia o pivotar los mismos angulos".
En el mismo apartado, un poco mas abajo: "De otra forma un grupo solo puede mover hacia delante o pivotando sobre una esquina frontal. No se puede hacer otras reducciones o incrementos de frentes o cambios de direccion o encaramiento".
Apartado Distancias de Movimientos Tacticos: "En cualquier otro caso la distancia maxima entre el punto de comienzo de cualquier esquina de una base de un elemento independiente o cualquier elemento de un grupo y la posicion final de la esquina sera:"
Lo he repasado tambien en el original en ingles, por si acaso en la traduccion se nos habia pasado algo, y la verdad es que no veo ninguna razon por la que el movimiento que Eien refiere no sea legal. Es un truquillo muy interesante para poder mover un grupo ligeramente en diagonal (siempre que se midan bien las distancias entre las esquinas).
Bueno, una aclaración/corrección al movimiento de doblepivotaje/diagonal... (siempre desde mi punto de vista y asumiendo que sea legal, claro)
Suponiendo una línea formada por 3 lanzas (el ejemplo original de Eien, el segundo apartado...), si pivota desde una esquina 200 pasos, no podría pivotar luego desde la otra otros 200 pasos, dado que al pivotar previamente TODOS los elementos se han movido una distancia X o Y o Z (en función de la distancia al punto de pivotaje). Con lo cual, el segundo pivotaje máximo debería ser de 200-(X o Y o Z).
Ahora algunos alegaréis que mientras la distancia máxima movida por cada esquina sea de 200 o inferior es un movimiento legal, y coincidiría con vosotros si se tratara de movimientos individuales, y no de un grupo, pues si la distancia total movida por las esquinas de los diferentes elementos debida al doble pivotaje fuera de 200 entonces es un movimiento diagonal, prohibido por las reglas.
¿Doble pivotaje? Bien, pero en todo caso un movimiento por partes (con lo cual se va reduciendo la distancia total restante tras cada movimiento parcial). Vamos, que eso de pivotar 200 de un eje, y luego otros 200 desde el otro eje no lo veo yo legal ni por asomo, oiga.
Y ahora os dejo que os curréis unas tablas trigonométricas con los pivotajes necesarios para avanzar diagonalmente en función del númer de bases que tenga el frente. Ale, con Dios.
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Si fuera un doble pivotaje por partes, vería bien que fuera 100/100, pero nunca 200/200 (o la distancia correspondiente en función del tipo de tropa, vaya)
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Y me atrevería a decir, aun a riesgo de meter la pata hasta el zancarrón o quedar como un tonto, que los cambios de dirección ni siquiera están contemplados en el reglamente ni en la mente del señor Barker, sino que deberían hacerse como movimientos de marcha adicionales allá donde fueran posibles (Ps, LH...).
Ahora no voy a echar mano al reglamento y mirármelo, pero no recuerdo ninguna mención a los movimientos por partes, sino solo a que la distancia total se calculaba midiendo las distancias entre las esquinas inicial y final, independientemente de por dónde hayan pasado esas esquinas o si se han ido a dar una vuelta al bar de la esquina antes de aterrizar en su posición final...
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Suponiendo una línea formada por 3 lanzas (el ejemplo original de Eien, el segundo apartado...), si pivota desde una esquina 200 pasos, no podría pivotar luego desde la otra otros 200 pasos, dado que al pivotar previamente TODOS los elementos se han movido una distancia X o Y o Z (en función de la distancia al punto de pivotaje). Con lo cual, el segundo pivotaje máximo debería ser de 200-(X o Y o Z).
Claro. Eso digo en todo momento. En el caso de la esquina que no pivota en la primera fase, X = 0, luego puede pivotar como tu dices 200-X = 200-0 = 200. En problema es algún punto intermedio.
Ahora algunos alegaréis que mientras la distancia máxima movida por cada esquina sea de 200 o inferior es un movimiento legal, y coincidiría con vosotros si se tratara de movimientos individuales, y no de un grupo, pues si la distancia total movida por las esquinas de los diferentes elementos debida al doble pivotaje fuera de 200 entonces es un movimiento diagonal, prohibido por las reglas.
Lo que las reglas prohíben son cambios de dirección que no sean pivotajes sobre las esquinas frontales. Aquí, ambos movimientos son pivotajes sobre las esquinas frontales. Obviamente no puedes mover directamente en diagonal 200 pasos.
¿Doble pivotaje? Bien, pero en todo caso un movimiento por partes (con lo cual se va reduciendo la distancia total restante tras cada movimiento parcial). Vamos, que eso de pivotar 200 de un eje, y luego otros 200 desde el otro eje no lo veo yo legal ni por asomo, oiga.
Y ahora os dejo que os curréis unas tablas trigonométricas con los pivotajes necesarios para avanzar diagonalmente en función del númer de bases que tenga el frente. Ale, con Dios.
Muy probablemente no sean 200 pasos, serán unos 195 o así. Voy a hacer los números. Me encanta hacer números!
PD: Ya lo tengo hecho, y te adelanto que son 200 y 200. Hago un esquema y lo subo.
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Espero ese esquema con ansia :P
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Yo lo que entiendo al hacer un movimiento por partes es que:
Ej 1: pivoto X y muevo recto Y, siempre que X+Y no supere la capacidad de movimiento máxima Z
Ej 2: pivoto X y luego quiero pivotar desde el otro eje una distancia Y, siempre que nuevamente X+Y no supere Z (capacidad máxima de movimiento)
Ej 3: (la viceversa del Ej 1), muevo recto X y pivoto Y, donde X+Y sea mayor o igual que Z (distancia máxima posible)
A lo que voy, el Ej 2. Que si hago el movimiento por partes y pivoto 100% de un lado, no debería pivotar nada del otro, o dividir el pivotaje en porcentajes para cada eje. 50%/50%.
Si haces un pivotaje de 100%/100% al final lo que tienes es un movimiento en diagonal que está prohibido.
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Vamos a ver. Esto ya es demasiado, pero bueno.
Expongo matemáticamente que SI SE PUEDE hacer un pivotaje de 200 de una esquina y 200 desde la otra sin que ningún punto intermedio supere los 200 pasos.
(http://img836.imageshack.us/img836/4157/sinttulosbb.png) (http://imageshack.us/photo/my-images/836/sinttulosbb.png/)
A = angulo de giro
a = distancia desde el punto X a la esquina estática del giro 1
b = distancia desde el punto X a la esquina estática del giro 2
y = distancia recorrida por el punto X en el Giro 1
z = distancia recorrida por el punto X en el giro 2
A = arco de giro x 360º / circunferencia completa
A = 5.08 x 360º / 2 x Pi x 12 = 24.26º
(y,z) = circunferencia de radio (a,b) x A / 360º
Ponemos de ejemplo: a = 10, b = 2.
y = 2 x Pi x 10 x 24.26 / 360 = 4.23 cm
z = 2 x Pi x 2 x 24.26 / 360 = 0.85 cm
y + z = 5.08 cm = 2 pulgadas = 200 pasos.
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Pregunta:
Cuando mueves un elemento individual por partes para esquivar un terreno (lo típico, una LH haciendo un movimiento en dos partes para rodear un bosque, por ejemplo), realizas el primer tramo, y luego... ¿Cómo calculas la distancia restante que te queda para mover? Restando la distancia movida de la distancia total, ¿no? (independientemente de qué esquina se haya movido más o menos, se coge la distancia mayor, y luego igual, ¿o estoy metiendo la gamba?).
A ver, más simple (a ver si así consigo explicar lo que pretendo explicar). Un elemento que pivota 200 pasos sobre una sola de sus esquinas, ¿cuánto se ha movido? Pues 200 pasos, da igual que la otra esquina se haya movido 0. Su movimiento ha sido 200 pasos, y ya no haces un segundo pivote. Si quieres te mueves diagonalmente 200 pasos y listo, pero porque eres un elemento. Si fuera un grupo no podrías moverte si en el primer pivotaje ya has recorrido toda tu capacidad de movimiento máxima.
Así lo veo yo. Al final vamos a tener que invocar de verdad a los Supertacañones oiga!
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En el caso expuesto no es que sea un movimiento muy util. Pues apenas puedes desplazarte 1 cm hacia uno de los lados. Pero cuanto menor sea el radio de giro y mas movimiento tenga el elemento mas útil es.
Para el caso de un grupo formado por 2 caballerías (Cv) puedes desplazarte hasta 5.7cm! Mas de un ancho de base. Si fuesen 3 Cv podrías desplazarte 4cm, un ancho de base. Un recurso muy útil para enfrentar tus tropas en combates mas favorables.
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Si fuera un grupo no podrías moverte si en el primer pivotaje ya has recorrido toda tu capacidad de movimiento máxima.
Es que no has usado toda tu capacidad de movimiento. Eso lo ha echo exclusivamente la esquina que ha movido. La otra no ha consumido nada y por tanto puede mover. Y como se ha demostrado matemáticamente, al hacer eso, ninguna mueve mas de su capacidad de movimiento.
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Respecto a tu gráfico, me parece perfecto, pero tiene un ligero problema. Que medimos la línea recta entre los puntos finales con las plantillas de movimiento, así que a no ser que se tenga una plantilla de cartulina flexible o similar no se puede calcular el arco. Medimos diagonalmente.
En fin, dudas dudas dudas.
Que se establezca un canon oficial para las ligas de aquí y ya, que se me va a fundir el cerebro, copons!
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Si, eso si. Pero por eso comentaba que la distancia efectiva seria de unos 195. La diferencia entre medir un arco en linea recta de punto a punto o a lo largo del propio arco.
De todas formas, y mas allá de refinamiento matemático:
1 - El movimiento lleva a cabo el único cambio de dirección permitido en grupo: un pivotaje.
2 - Todos los elementos mueven la misma distancia
3 - Todos los elementos mueven el mismo arco de giro
4 - Ningún elemento supera su capacidad de movimiento máxima (pongamos que movemos 190 pasos).
Luego no viola ninguna regla de movimiento.
Y eso es todo por mi parte.
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Pregunta:
Cuando mueves un elemento individual por partes para esquivar un terreno (lo típico, una LH haciendo un movimiento en dos partes para rodear un bosque, por ejemplo), realizas el primer tramo, y luego... ¿Cómo calculas la distancia restante que te queda para mover? Restando la distancia movida de la distancia total, ¿no? (independientemente de qué esquina se haya movido más o menos, se coge la distancia mayor, y luego igual, ¿o estoy metiendo la gamba?).
A ver, más simple (a ver si así consigo explicar lo que pretendo explicar). Un elemento que pivota 200 pasos sobre una sola de sus esquinas, ¿cuánto se ha movido? Pues 200 pasos, da igual que la otra esquina se haya movido 0. Su movimiento ha sido 200 pasos, y ya no haces un segundo pivote. Si quieres te mueves diagonalmente 200 pasos y listo, pero porque eres un elemento. Si fuera un grupo no podrías moverte si en el primer pivotaje ya has recorrido toda tu capacidad de movimiento máxima.
Así lo veo yo. Al final vamos a tener que invocar de verdad a los Supertacañones oiga!
Eso creía yo...; pero el reglamento, como he citado antes, es muy claro:
"En cualquier otro caso la distancia máxima entre el punto de comienzo de cualquier esquina de una base de un elemento independiente o cualquier elemento de un grupo y la posición final de la esquina será: [siguen las distancias máximas]".
Equipara el movimiento indepenciente al de grupo a efectos de medida de posición FINAL... Nos guste o nos parezca coherente o no.
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Las enésimas revisiones (lícitas o no) sobre las reglas son las que a veces me quitan las ganas de jugar al DBA. A mi me gusta que me ganen porque se les ha ocurrido una perrería que a mi no, o tiene más PIPs en el momento decisivo, o juega como el culo pero tira los dados magníficamente...
... pero no me gusta en mitad de una partida decir "esto no lo puedes hacer porque según la revisión de las reglas que se habló en el foro el movimiento es asín o asán" mientras mi oponente me pone cara de "pues yo siempre he jugado así y nunca nadie ha tenido problemas".
Cómo molaría si el reglamento de 11 páginas tamaño A5 tuviese 20 páginas A4 bien explicadas y sin dudas sobre interpretaciones particulares...
Y a todo esto que lo que comenta Eien es completamente válido, pero yo creía que no se podía hacer...