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Raszyn 1809. Porque uno es Wargamer y quiere ser grognard

Iniciado por Elmoth, 06 mar 2023, 02:11

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Elmoth

¿Os acordais del anuncio ese de atún Calvo? Pues la situación vendria a ser tal que así:
 
Medico: "Adelante adelante"
Entra un tio vestido de medieval en la consulta del medico.
Jugador: "Mire es que yo soy un wargamer cualquiera y me gustaría ser grognard"
Medico: "¿Grognard? ¿Pero tu tienes ejércitos napoleónicos, piltrafilla?
Jugador: "No"
Medico: "¿Discutes sobre charreteras rusas?"
Jugador: "Pues no..."
Medico: Anda que... Pues colecciónate un ejercito napo en metal auténtico"
Jugador: "Qué?"
Medico: "Mejor colecciónate dos."

Y aquí me hallo, mirando cosas de napos.

La razón de este proyecto es que estoy con el proyecto de Jaume I en Mallorca (http://laarmada.net/de-bellis-antiquitatis/iii-35c-la-conquista-de-mallorca/). Ya tengo las minis de Khurasan y Mirliton y la investigación hecha. Y mirando las minis me ha entrado un pánico escénico brutal de pintar 15mm. Que yo llevo pintado cosas de 28mm 2 años, pero con el 15mm aun no me he atrevido :(

Así que para quitarme el miedo he decidido hacerme algo napo. Basicamente porque me da menos palo si queda regulero, y así practico.


PROYECTO NAPO: RASZYN 1809

Mirando batallas y cosas napos he ido a parar a Raszyn (polacos vs austriacos el 19 de abril de 1809 al sur de Varsovia) por varias razones.

1. Son 2 bandos que creo que están poco representados en las mesas de juego siendo ambos importantes. Uno por ser el principal aliado de Napoleon (porque les creó él el país, como para no apoyarle...) y los otros porque a la gente parece no gustarle los pasteleros en un entorno dominado por los casacas rojas a nivel de reglamento y minis. Que sean más aburridotes de piuntar también influirá, supongo. Al menos esa es mi impresion muy personal de ver napos en mesa.

2. Es una batalla MUY PEQUEÑA. 15000 tios por bando. Para napos eso es una miseria. Y se resuelve en una tarde. Y además es bastante equilibrada.

3. Dada la escala, acabaré con un matched pair que es usable en DBN fácilmente con ejércitos quer creo que son hasta competitivos (seria importante si me importara eso, que tampoco los voy a jugar). Los polacos se pueden usar como franceses. En 1809 llevaban prácticamente el mismo equipo que los prusianos o los franceses, que a esta escala, no se diferencian "a vista de juego" a no ser que seas un cyborg con ojos de francotirador incorporados. Por ello los podré usar tanto como polacos como franceses y los austriacos molan en si mismos.


LA BATALLA

La batalla es la defensa de Varsovia por parte de Poniatowski frente a las fuerzas austriacas comandadas por d'Este antes de abandonar la ciudad. Porque TENIA que abandonarla,, eso lo tenia todo el mundo claro, pero no PODIA abansdonarla sin defenderla. Eso se debía a que coñe, era la fucking capital del Gran Ducado de Varsovia, pero el tío tenía 15.000 jamelogos a su cargo y los austriacos casi 40.000. Así que había que salvar la cara y, si se podía, dejarles un buen bofetón a los austriacos en la cara antes de retirarse. Y la batalla de Raszyn fue el resultado.

Los austriacos invadieron Polonia bien, con la sana idea de arrasar con todo, matar a sus mujeres, y tirarse a sus soldados... o al revés. Tenían suficientes recursos para hacerlo e iban confiados. Como la caballería polaca tenia mucha fama, esta fuerza austríaca llevaba un contingente de montados considerable.

A los polacos la invasión les ñpilló un poco en bragas, aunque ya se la esperaban. Así que tenían los planes d econtinegenia preparados. Llamaron a la gente a las armas y pronto tuvieron 15.000 payos en el terreno. Habían recltado 37.000 en los mese sprevios, peor el hanmigo Napoleon se había llevado 22.000 (ahí es nada) a otros teatros militares, incluyendo la península ibérica, con lo que Poniatowski pues tenia lo que tenia.

Para enfrentarse a los austriacos eligió un rio unos 7-10 km al sur de Varsovia, dominado en us centro por el pueblo de Raszyn. Ahí desplegó a sus fuerzas, en un frente de 3 pueblos con Raszyn como pieza central. Contaba con unos 15 batallones, 4 escuadrones de caballeria (uno de chasseurs y 3 de ulhanos), unas 18 piezas de artillería (eso es poco) y con la ayuda de una fuerza expedicionaria de Sajonia formada por 3 batallones (uno de ellos de granaderos), un escuadrón de húsares y 2 baterias de 6 piezas de artillería (12 piezas en total). Esa artillería sajona la mantuvo junta, mientras uqe el resrto de sus piezas las parceló entre las fuerzas que tenia en os 3 pueblos.

En su despliegue también puso una guardia avanzada en un pueblo al sur del río (Falenty), y puso a la caballería a hacer el monguer también al sur, hostigando a los austriacos mientras se acercaban. La caballería lo hizo bien en ese menester, parece.

El día de la batalla lo tenéis super buen explicado en este link en guiri:
https://www.napolun.com/mirror/napoleonistyka.atspace.com/Raszyn_battle.htm

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Raszyn_(1809)
https://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Raszyn

En general la batalla fue una cosa de que el rio era chungo de pasar, así que se centró en los 3 cruces de los pueblos que defendían los polacos. A los austriacos les costó, y no llegaron a conquistar Raszyn antes de que cayera la noche. Al caer la noche los polacos se retiraron tras haber saludado con artillería a los austriacos. Ambos bandos tuvieron bajas, peor nadie tuvo MUCHAS bajas y ambos ejércitos se mantuvieron en condición de guerrear. Los polacos abandonaron Varsovia ya que habían demostrado que la habían defendido, y se dedicaron a los suyo., incordiando y haciendo que la victoria austriaca no fuera consistente, al fijar a los austriacos en la zona de Varsovia y no dejándoles adquirir control sobre el territorio, simplemente estando ahí amenazadoramente en fortificaciones cercanas. Al cabo de unas semanas una segunda fuerza polaca hizo una chevauché (literal, ya que era un ejercito montado) por territorio austriaco y les dio pal pelo en la retaguardia e hizo cosas como libear Krakovia. Así que al final el ataque al Gtran Ducado de Varsovia fue muy malamente para los austriacos.

Me mola que según donde mires se da una visión muy distinta de la batalla. El primero de los links de arriba está basado en Nafziger (más sobre este tio luego) y es en plan epica polonesa. El segundo está basado en otras fuente sy dice que a los pllacos les dieron pal pelo.

Incluso las 2 páginas de la wiki que pongo, en castellano e ingles, dan cifras de bajas muy distintas.

De hecho todas las batallas, hasta las que dicen que ganaron los polacos, acaban con los polacos saliendo por patas cuando cae la noche, así que no tiene mucha pinta de victoria total. Pero si que puede serlo moral.


Y Aquí llegamos a los ejércitos y lo que me interesa a mi y al resto: el vil metal. O pérfido plástico en este caso.


LOS EJERCITOS COMBATIENTES

En el link de Napolun.com (https://www.napolun.com/mirror/napoleonistyka.atspace.com/Raszyn_battle.htm) tenemos el orden de batalla. Parece bastante bueno, y tras mirarme un libro que se llama "Polish & Saxons of the Napoleonic Wars" de Nafziger no lo contradice en absoluto. De hecho tiene bemoles que es LA UNICA FREAKING BATALLA donde SOLAMENTE hay "Polish and Saxons" en el bando francés y el libro de Nafziger no tiene Order of Battle de la contienda... Y por cierto que mucho Nafziger, pero ese libro es INFUMABLE si no buscas algo muy concreto sobre uniformología (y ahí tiene lagunas del tamaño del lago Baikal). Como historia es para pegarse un tiro. Muy dedepcionado con Nafziger tras leer que era algo así como un dios encarnado de lo napoleónico. Me ha parecido más un pintor de miniaturas con aspiraciones que un buen historiador. Anyway...

Total, que he tenido que irme a Napolun a buscar el OOB, y también algunas webs para los sajones.

Mirando el lin de Napolun nos encontramos con que los polacos tenían aproximadamente elo siguiente.

CitarPrince Jozef Poniatowski

3 Btn (1st inf)
3 Btn (2nd inf)
3 Btn (3rd inf)
2 Btn (6th inf; el tercero en varsovia)
3 Btn (8th inf)
2 Btn (12th inf)

Chasseurs (1 sqdn) 1st chasseurs
Uhlans (3 large Sqdn) 2nd, 3rd, 6th

3 batteries (18 6pdr)
2 horse batteries (9 guns)

Saxon allies:
3 Btn (1/Oelschoelwitz rgt + Einsiedel grenadier btn)
1 hussar sqdn
1 art battery (12 guns)

Esto son
INFANTERIA: 16 batallones polacos y 3 sajones. Los sajones tenían uno de los batallones de granaderos.
CABALLERIA: 3 escuadrones de ulanos, y 1 de chasseurs, 1 de húsares sajones
CAÑONES: 28 piezas, siendo la mayor concentración (12 puiezas) la que tenían los sajones con ellos. El resto de piezas estaban distribuidas entre las distintas unidades polacas.

Si en DBN agrupamos los batallones de 3 en 3 para cada peana, nos sale que había
7 infanterias (6 polish +1 saxon)
4 montados (3 polish +1 saxon); 2 de uhlanos, 1 chasseurs, 1 húsares sajones.
1 Artillería.
Eso son 12 puntos de DBN, ¡asi que perfecto! :) He agrupado varias cosas, incluyendo los 3 ulanos en 2 unidades para que no se me vaya la olla con la caballería, ya que tampoco hizo tanto el brazo montado en la batalla.


Ahora veamos a los austriacos.
CitarAdvance guard (Mohr)
5 btn[2 Wallachians+3Vukassovich]
6 cav sqdn
Foot battery (8x3pdr)
Horse battery (4x3pdr, 2 howitzers)

Inf division (Mondet)
inf brigade: 3btn + 3btn + 8x6pdr
Inf brigade: 3btn + 3btn + 8x6pdr
Inf brigade: 3btn + 3btn + 8x6pdr

Cav division (Sharouth)
Hussar brigade (8sq + 8 sq)
Cuirassier bgde (6sq + 6sq + horse bat)

4 batteries (24 guns)
2 by + 8 Cv sq + horse 8x6pdr

Asi que en DBN y siguiendo los mimos criterios nos sale que los austriacos deberían contar con:
--------[Mohr + Inf div + cav div + artilleria]
Infanteria. 2 + 6 + 0
Caballeria. 1 + 0 + 4
Artilleria    0 + 1 + 0 + 2

Asi que nos queda la friolera de
8 Infantrias
5 Caballerias (3 hussar, 2 cuirasser)
2 Artillerias.
Entrarian hasta 3 Artillerias, peor creo que excepto rusos es raro ver tanta. Además, eso ya sube a la friolera de 15 placas, así que es demasiado. Peor es lo que debería ser por tamaño.


Pues ya tenemos ejércitos para DBN. Ahora a saber qué hacer para minis y pintado.


LAS MINIS

Pues voy a usar las de 13.5mm de Warlord. Porque son fáciles, no porque sena las mejores ni nada por el estilo. Sus minis son de los 100 dias, peor me sirven lo suficiente. La gente llevaba chaco (bueno, para los polacos debería usar ese gorro raro suyo en algunas unidades si me pongo especial, que no es el caso) y llevan todos los correajes cruzados, así que me surven los franceses tanto para los polacos como los austriacos.

Los polacos tenían el Chapzca o como se escriba,  que era un gorro típico suyo. En uniformes llevarían una mezcolanza de equipo francés y prusiano. Por algo sus vestidos eran azules: no por ser franceses sino porque se agenciaron la exfabrica de uniformes de Prusia y la reacondicionaron a sus usos, incluso el textil almacenado ahí. Es una pena lo de los sombreros, peor como decía esto es para quitarme el miedo a las escalas pequeñas, así que vamos a tirar un poco a piñón.

Infantería
- Los austriacos de blanco con detalles rojos y negros. Gorro y botas negras.
- Los polacos de azul con detalles rojos y pantalones blancos o azules. Como los quiero usar como franceses también, les haré los pantalones blancos a todos o casi todos. Gorros negros.
- Los sajones van como los austríacos, pero llevan la pechera de colorinchis; en este caso de rojo dado el regimiento al que pertenecía la fuerza expedicionaria. Si, me lo he mirado. Que uno aspira a mini-grognard a ratos.

La parte más colorida es la caballería. Aquí Nafziger si que me ha resultado útil, ya que llega a un nivel de detalle tremendo. Sé de que color eran los BOTONES de los uniformes polacos y su sus húsares. Obviamente lo voy a usar. Claro, claro....

Los chasseurs polacos usan un pijama verde oscuro con detalles en rojo (1st chasseurs).
Los húsares sajones usan un pijama blanco con chaqueta azul celeste. Un poco como el Celta de Vigo con sables.
Los ulanos polacos usan un pijama azul oscuro con una raya banca o roja en el exterior del pantalón. Como canis de época armados con palos largos. La pechera cambia de color según regimiento. En nuestros casos (2º 3º y 6º) van con pechera amarilla, blanca y roja respectivamente.

La artillería usaba pantalones blancos y chaqueta verde oscuro con detalles en rojo. La artilleria sajona usaba el mismo uniforme, peor con pantalones beige. Creo que pintaré los pantalones de blanco hueso y que me sirva para ambos.

El jefazo de todo esto era el mayor hortera de todos: Poniatowski usaba pantalón rojo apretado, chaqueta azul oscuro con pechera roja y el gorro ese polaco azul celeste. Era como una versión de mercadillo del Barça. No me entusiasma, aunque lo tendré que hacer, supongo.

Debo decir que tras mirármelo bien, los ejércitos napos usaban guerra psicológica. La variedad y combinaciones de colores eran para que al enemigo le diera un ataque de epilepsia si no era cegato. Menos mal de las nubes de polvora oscureciendo la visión, porque está claro que la primera víctima de las guerras napos fue el buen gusto y la estética (opinión personal). No había quien se aclarara con tanto colorinchi en el mismo ejército.


Ahora los AUSTRIACOS. Estos son mucho más comedidos.
- Infantería. De blanco con detalles y gorros negros.
- Coraceros. Igual que la infantería, con coraza negra o metálica. Detalles en azul para ambos escuadornes de esta batalla (5º y 7º). Me mola que los mostachos eran OBLIGATORIOS para ellos. Menos para los oficiales, que tenían que ir sin bello facial.
- Húsares. Enteros de azul oscuro (1º y 11º) o enteros de gris (12º). Monoromos. Todos con gorro negro. Muy de ir en pijama todos.
- Artilleria. Con chaqueta marron. Como la infantería en el resto de cosas.

Un par de links por si queréis meteros en esto:
https://www.napolun.com/mirror/web2.airmail.net/napoleon/Austrian_cavalry.htm
http://napoleonistyka.atspace.com/Austrian_cavalry.htm



CONCLUSION

1) INVESTGACIÓN: Le he dedicado demasiado tiempo a esto por un miedo que tengo a pintar mal escalas pequeñas. Y me han salido unas 30 placas extra por la cara a pintar como consecuencia. Peor al menos me he mirado unos cuantos libros napos que tenia abandonados desde hace años en la estantería y he visto el interés y sobretodo el horror de querer meterte mucho en esto. No va a ser mi caso, ais que si hay fallos d euniformología, 2 piedras.

2) MINIS: Usaré las minis de Warlord, usando tropas francesas, ya que creo que son las que mejor representan ambos bandos. Cortaré para hacer las bases adecuadas.

3) PRODUCTO FINAL. Pues tendré ejércitos de DBN. 2, concretamente. Y un matched pair para una batalla concreta, que siempre va bien. Igual meto un jinete de grifo y los convierto en HOTT también.

4) QUEDA POR HACER. La lista d ela compra para saber qué tengo que comprar y comprarlo.

A ver como va esto....

Saludos
Xavi

Elmoth

LAs MINIS version 2.

Al final necesito minis para

15 Infanterías (6 polacos, 1 sajones, 8 austríacos)
3 artillerias (1 sajona, 2 austríacas)
2 ulanos (polacos)
1 chasseurs (polacos)
3-4 húsares (1 sajones, 2-3 austriacos)
2 coraceros (austriacos)

A ver qué tengo que comprar para hacerme esto...

Tintagel

Pues has escogido una batalla muy interesante desde el punto de vista táctico y de los uniformes de los ejércitos. Hay varios artículos en internet sobre la batalla, e incluso algunos escenarios para wargames.

Es cierto que los libros de Nafziger suelen ser infumables, además de que están ya un poco desfasados.

¿No prefieres usar minis de metal de 15/18mm? Lo digo porque te dan más juego con respecto a los uniformes. Lo tienes todo y tampoco es muy caro. DBN no requiere muchas minis y los ejércitos en esa batalla son relativamente pequeños.

La infantería sajona viste un uniforme tipo finales siglo XVIII, con bicornios, y los granaderos con bearskin (gorro de piel de oso), los húsares llevan mirliton y los artilleros llevan también bicornios. La mejor opción es Old Glory 15.

Los polacos, creo que la mayoría lleva uniforme típicamente polaco (lo digo a bote pronto, aunque tendría que revisar las fuentes), con chaqueta polaca (kurtka) y gorro tipo Czapska. Los puedes comprar de CGM o de Old Glory. Ninguno son excesivamente caros. Hay otras marcas, Blue Moon, AB, ya depende de los gustos y de lo que se quiera uno gastar.

Los austriacos, la mayoría de los regimientos alemanes llevaban el casco de 1798. La mayoría de los húngaros llevaban chacó. Y los artilleros austríacos llevaban bicornio. Igualmente los puedes comprar de CGM o de Old Glory, o de Blue Moon o AB.

Sea como sea, es una batalla que no aburre, ni por variedad de unidades para pintar, ni por las muchas opciones tácticas que ofrece. Buena elección.

Palas

Otro interesante proyecto napoleonico, mis dieses por la iniciativa. Y además con DBN! Lo cierto es que esta es una excelente forma de meterse en un wargame, investigar algo y ponerlo en mesa, mezclando el componente histórico con el lúdico.

Te seguiré con atención

Ánimo con el tema!

Elmoth

Lo de los sajones ya lo vi. Pero quiero que sea facil y rapido. Pir eso estoy mirando los kits de plastico warlord. A los sajones supingo qie twndre que confirmarme con hacerlos con el capote puesto, o recortarles el chaco para qie sea un poco bicornio, ya que no voy a pillar minis específicas para ellos. De hecho cambiando un poco el gorro y con el bicornio ya me sirven a esta escala. Si bajas al detalle no, peor eso es asi para todas las tropas.

Los polacos no veo que lleven mucha uniformologia propia en esta epoca en las laminas que encuentro. El sombrero ese suyo (chapzka o algo asi), pero también mucho shako ya en 1809. Mi impresión es que los polacos usaban lo que habia, no lo que querían. Tenian muchísimo equipo ex-prusiano, incluyendo uniformes, colores de las telas y mosquetes (que se ve que eran maluchos por lo que he leido por ahi).


Aqui 2 laminas de polacos para 1807 y 1010-13. Si no bajo muy al detalle yo no veo diferencia. Y estamos hablando de minis de 13.5mm. xD

1807. El de la derecha es una unidad rara (la 13, que no estaba en Raszyn) que usaba equipo austriaco capturado. Como digo, arramplando con lo que podían. Los polacos eran los chatarreros del bando napoleonico.
IMG-20230304-WA0071.jpeg

Los de la izquierda son polacos de 1810. Por orden, granadero,voltigeur y infante regular. A esta escala no hay diferencias apreciables entre ellos.
IMG-20230304-WA0073.jpeg

Los austriacos parece que usan un equipo bastante igual al francés. No se si les cambia el gorro pero los he visto con shako tambien.

Así que los que van a quedar un poco así asá son los sajones, peor es lo que hay. Igual los pinto como los de 1810 y me quedo tan ancho, que ahi las minis síque me sirven las de franceses.


Ejemplos de sajones de unos meses después (reformas de 1810). Con se ve van como los franceses con colores distintos y con la pechera pintada. Y con el capote, .pues me sirve cualquiera.

Especial atencion al CHOQUE DE COLORES del tio de la lanza (ulano) del priz clemens regiment. Eso es matar al enemigo atacando a su gusto estético.

A tene en cuenta que toda esta gente luchaban juntos. Asi, con es uniformidad de colores seguro que era super fácil para el mando reconocer que todos eran de su bando....
IMG-20230304-WA0082.jpeg

IMG-20230304-WA0080.jpeg

Elmoth

Acabo de descubir que los grenzers eran tropas de feontera austriacas, del frente otomano. En tiempos de guera mndaban uno de sus 2 o 3 batsllones a hacer el gamba wn otros teatros, mientras que el otro batallon (o batallones si eran 3) se quedaba vigilando al otomano. Eran fieros y una de ças pocas tropss que los franceses consideraban mejor que ellos mismos (que es MUCHO decir). Tropas de montaña y escaramuceadores que tambien podian combatir en linea, aunque ahi no eran tan buenos como los regulares austricos, parece.

Y todo esto lo digo porque esta gente iba vestida distinta y hay 2 batallones (asi que una placa) en la vanguardia austriaca.

El uniforme grenzer era pantalón azul con chaqueta marrón (fail estético de nuevo...) Y gorro negro. Detalles en rojo.

Asi que la infantería austríaca no sera tan estandar.

Juanpelvis

Esas supongo que las ouedes representar con dos de los voltigeurs que vienen

Elmoth

Cierto. No voy a comprar minis extra. Ahora llevo toda la mañana en los ratos muertos comparando matrices de caballeria prusiana y francesa para ver qué caballerias comprar. Veo ahi un sesgo importante de warlord, ya que los franceses estan todos los tios a caballo en posiciones arrojadas, valientes y molonas, mientras que los prusianos para la misma tropa (ejemplo: los husares) son MUCHO más estáticos y con cara de panoli sobre corcel. Peor como las minis son muy monopose es probable que mezcle para dar más variedad a las figuras.

La única duda que tengo es con los ulanos (lanceros a caballo), que llevan cascos muy distintos los prusianos y los franceses. Creo que los prusianos son más correctos historicamente. El resto son bastante intercambiables.

os cuelgo las fotos de la comparativa de minis d Warlord. La gracia es que se pueden mezclar, ya que compras matriz a matriz. Es probable que acabe pillando una matreiz de cada y mezclando.

Prusianos izquierda, franceses derecha.

Husares y ulanos.
Como veis los cascos de los ulhanos son muy distintos. Es lo unico. El casco frances no me sirve :( Y eso me salt apor los aires la planficacion de compras ya que tengo 3 escuadrones de ulhanos por hacer, y por eso dudo qué pillar.
Y es lo que os decia de los husares panolis de los prusianos respecto a los valientes y aarrojados soldados franceses con su elan.
Napo hussar ulhan.png

Dragoons y Chasseurs. Los usaré como Chasseurs, ya que en Raszyn no hay dragoons.
Como veis las minis se parecen muchisimo, y con pintado llegan a ser idénticos.
Napo dragoons chasseurs.png

Coraceros, dragones pesados y Carabineros.
Estos 3 se van a usar como coraceros. Solo necesito 2 peanas asi que me van a sobrar un monton de miniaturas. El casoco de los coraceros austriacos de hecho se parece más al de los carabineros franceses que al de los coraceros franceses. Algo de modificación les haré. Faicl ya que es plastico y es cortar/limar un poquito. Todos se pueden usar como coraceros austríacos con un pintado adecuado. Y si me sobran igual hago una unidad de coraceros franceses por tener opciones en un futuro de DBN.
Napo cuirassiers.png

Las artillerias y jagers, que van a ser usadas con la infanteria en ambos bandos.
Napo artilleria .png


Seguramente la compra será 3 matrices, una matriz de cada (pesado y ligeros franceses, y una de caballeria prusiana) y luego tendré el problema de las cabezas de los ulanos. Eso lo voy a solucionar mediante decapitación de infantería y sustitucion de cabezas de ulhanos, que infanteria me va a sobrar.

Elmoth

Bueno, ahora a la hora de comer he estado investigando más el tema caballeria.

Las minis que mejor me van a ir para los husares (agarrate los machos...) van a ser los husares INGLESES. Son practicamente iguales que los otros, pero en la mateiz vienen muchos más y son aun más dinamicos que los franceses. Como necesito 3 o 4 peanas de ellos pues ya me va bien, y el variar un poco el casco me sirve para diferenciar los sajones de los austriacos. De estos solo compraré un frame de los 3 que vienen en la caja.
https://eu.warlordgames.com/products/black-powder-epic-battles-waterloo-british-light-cavalry-brigade

Luego para ulanos (lanceros) los que llevan chapzka (o como se diga) son los de la imperial guard. En la matriz hay tanto lanceros como tios con sable, asi que me sirven como Chasseurs polacos tambien. Todos con su Chapska.
https://eu.warlordgames.com/products/black-powder-epic-battles-waterloo-french-lancers-of-the-imperial-guard


Finalmente para los coraceros voy a tirar de coraceros franceses. Son los que tienen el casco más igual los austriacos.
https://eu.warlordgames.com/products/black-powder-epic-battles-waterloo-french-gendarmes-delite-of-the-imperial-guard

La INFANTERIA y sus cañones (y los skirmishers como los grenzers) saldrán de la caja de infanteria francesa.
https://eu.warlordgames.com/products/black-powder-epic-battles-waterloo-french-infantry-brigade


Todo esto me deja con solamente la infanteria sajona no teniendo una buena representación. 2 piedras en esto. Es lo que hay y habrá que apañarse.

Y con esto acabo mi lista de la compra.

Saludos
Xavi

erikelrojo

Te veo metido a tope! Jajajaja. Lastima que no optes por minis de 15/18 mm, para poder jugar con todos los demas que ya tenemos ejercitos de DBN en esa escala (guiño, guiño).

Elmoth

Simplemente opto por una escala que

1. Es más pequeña y por tanto me sirve para practicar pintado. Subir de escala es facil. Bajar no. Y como son pequeños, pues puedo pintar más piñonero si cabe. Que el objetivo es pintarlo en este caso, no ser David o Constans.

2. Sirve perfectamente para jugar contra tropas de 15 o 18. ¿O no crees que las minis de old glory (15mm) y las de Xyston (18mm) se pueden enfrentar? ;)

3. Como voy a basearlo para DBN te aseguro que mis pequeñines pueden hacer caer a tus gigantes desde esas pretendidas alturas. Al ser más pequeños, los golpes de bayoneta acertarán en areas más... sensibles de tus soldados. :P

Ayer hice el pedido. Ahora a esperar a que llegue.

Saludos,
Xavi

erikelrojo

No, no. Si a mi me parece fenomenal, y estare encantado de pisotear tus diminutos soldaditos en cuanto los pongas en la mesa, pero ya te aviso, que entre eso y tus "aproximaciones" en materia de uniformes, asi no vas a llegar a grognard en la vida. Te lo digo yo, que se de lo que hablo! Jajajaja.

Tirador

¡Dios mío, Xavi metiéndose en napos! ¿Que será lo siguiente, que Tirador deje de llevar Romanos a los torneos de DBA?

Leía el hilo y me estaba por un lado riendo, y por otro lado, al grodnard que llevo  dentro le estaba dando un principio de ictus... Por suerte, ver qué alguien se inicia en el agujero negro universo napoleónico (aunque sea a tu manera  ;D ) consiguió que mi salud mental no resultase más mermada...

Así que reprimiré mis instintos de viejo veterano de la Guardia y simplemente te daré la bienvenida a esta locura este mundo maravilloso que es jugar napoleónico.

Elmoth

El web de Napolun.com tiene las ordenes de batalla de ambos bandos. Difiere en diversos puntos sobre otras fuentes, sobretodo en el numero de cañones de un bando y otro (los polacos tienen entre 20 y 40 cañones dependiendo de la fuente) pero más o menos a grandes rasgos cuadra con lo de otras fuentes. Sigue a Nafziger en muchas cosas y lista hasta el detalle más alucinante (el numero EXACTO de soldados en cada batallón).

Como hace la lista de lo que había, voy a hacer el ejercicio de convertirlo a DBN y explicaré las tropas de cada unidad.


By the beginning of March, Austria had 240.000 - 300.000 men in the field. Approx. 30.000-40.000 marched against the Poles. Several sources indicate a number of Austrian regiments commanded by Ferdinand d'Este have suffered through straggling and desertion. Nafziger gives the total strength of Austrian troops at Raszyn at 28.500 men (23 battalions, 36 squadrons and 86 guns). The Polish-Saxon corps is at 13.000 men (12 battalions, 14 squadrons and 39 guns). [Nafziger - "Poles and Saxons ..." p 103]
James Arnold in "Napoleon Conquests Austria" has the Austrians having 25,000 infantry and almost 5,000 cavalry.



POLACOS

Los polacos de Raszyn son los 13.000 tios que tenia Poniatowski a su mando. Poniatowski en este momento era el príncipe del gran ducado de Varsovia (titulo político) y en esta campaña es general de división de Napoleón. Después de aquí le hacen el "upgrade" y llegará a ser un mariscal de campo. Había otros comandantes polacos con tropas, peor estos eran los del bueno de Pony. Todos polacos y muy polacos. Con sus gorritos monos y vestidos de prusianos orgullosos soldados del Gran Ducado de Varsovia. El que sus uniformes se parezcan a los prusianos se debe a que los hacia la misma fábrica que hasta hacia un rato corto había estado cosiendo uniformes para el ejercito prusiano. Pero Prusia se había ido al peo y sus tierras incorporadas al Gran Ducado, así que aquí tenemos a la gente del mismo lugar, vestida por los mismos sastres, pero que ahora tenían el polaco como lengua oficial (que ya la hablaban de antes) y con una bandera distinta. Además de lo prusiano, usaban también mucho equipo francés, incluyendo el shako, y equipo propio como el gorro polaco chapzka. Los mosquetes eran mayormente prusianos y todo el mundo está de acuerdo que eran malillos. Francia también les había pasado equipo, así que no estaban tan mal, peor tampoco estaban tan bien como querrian. Sobretodo porque Napoleon les había birlado 22.000 tios de sus fuerzas para mandarlos a hacer cosas por ahí, como la famosa legión del vistula que campaba por la península ibérica.


Siendo una batalla pequeña (para DBN) para Raszyn voy a usar las siguientes equivalencias de tropas.
1 peana infanteria = 2-3 batallones (1500 infantes). Esot son 2 batallones en condiciones o 3 muy tocados.
1 peana montados = 6-8 escuadrones (unos 750 montados)
1 peana de Artilleria = 8-12 cañones disparando juntos. Había mucho cañón, pero concentrados solo había en 3 puntos del frente. Así que el resto de cañones que actúan de 2 a 4 piezas juntas las considero parte de las bases de infantería o caballería a las que apoyan en combate.

Igual reviso el numero de infantes necesario para tropas que actuaban en orden abierto o escaramuceadores (LI y Jg) peor por el resto se mantiene bastante bien.


Para la defensa de Varsovia Poniatowski contaba con lo siguiente (sacado de Napolun.com: https://www.napolun.com/mirror/napoleonistyka.atspace.com/Raszyn_battle.htm)

Vamos a ver qué tropas son en términos de DBN :)


HQ: PRINCIPE PONIATOWSKI.
El amigo Poni. Vestido con pantalón del Carrefour (iba a poner del Preyca, peor mucha gente aquí ya no conocerá el concepto...), una jarrón en la cabeza y una chaqueta azul oscuro. Con (casi) más elán que Murat. Un noble polaco convertido a la causa de Napoleón. Cosa normal ya que le regaló un país para él. Será el HQ del ejército. Este está claro. Lo haré con un Chasseur pintado de los colores que tocan: pijama rojo, gorro (Chapzka) azul claro y chaqueta azul oscuro/negruzca. La piel que le ponen es para Leipzig. Aquí no tenía tanta pasta ni hacia tanto frio, que la batalla es el 19 de abril, día de San Expedito, San León IX y Santa Marta mártir. Sí, yo tampoco lo sabía peor Google es maravilloso para buscar tonterías así.
Los textos definen a Poni como "un joven arrojado e inspirador". Inspirador me lo creo, qye hizo cosas relevantes, pero joven.... ¡Tenia 46 tacos en el momento de la batalla de Raszyn!


El payo Poni con su genuino vestido del Carrefour. Lo mismo te dirige una división que va a pillar jaco.


TROPAS
CitarPoles (13,450)
Saxons (1,350)

POLISH Infantry (9.259 men)
- - - 1st Infantry - Plk. Malachowski (1.642 men)
- - - 2nd Infantry - Plk. Potocki (1.742 men)
- - - 3rd Infantry - Plk. Zoltowski (1.927 men)
- - - 6th Infantry - Colonel Sierawski (1.346 men) [unos cuantos en Varsovia, por eso son menos]
- - - 8th Infantry - Plk. Godebski (1.500 men)
- - - 12th Infantry - Plk. Weissenhoff (1.102 men)

POLISH Cavalry (3.504 horses) - GD Rozniecki
- - - 1st Chasseur-a-Cheval - Plk. Przebendowski (730 h)
- - - 2nd Uhlans - Plk. Tyszkiewicz (800 horses)
- - - 3rd Uhlans - Plk. Laczynski (760 horses)
- - - 6th Uhlans - Plk. Dziewanowski (709 horses)

POLISH Artillery - GB Pelletier [Frenchman]
- - - - Foot Battery (6 guns, 200 men)
- - - - Foot Battery (6 guns, 200 men)
- - - - Foot Battery (6 guns, 200 men)
- - - - Horse Battery (5 guns, 100 men)
- - - - Horse Battery (4 guns, ??? men)

SAXON Expeditionary force
- - - Infantry Battalion (503 men)
- - - Infantry Battalion (501 men)
- - - Infantry Battalion (257 men)
- - - Hussar Squadron (90 men)

Visto esto tenemos 6 regimientos polacos de INFANTERIA de unos 1500 tios cada uno y un regimiento sajón (combinando los 3 batallones) de unos 1250 tios.

Si hacemos 1 peana = un regimiento (1500 tios aprox), pues esto son 7 peanas de Spears Mosquetes de DBN. Esto que acabo de decir así tan claramente lo revisaremos luego, ya veréis.


Para la CABALLERIA tenemos 4 unidades polacas claras de 750 tios cada una (chasseurs y 3 de ulanos). Eso son 2250 ulanos. 3000 montados polacos. Es un mogollón de caballería ligera polaca.

Y después de esos 3000 tíos tenemos a 90 húsares sajones. Porque voy a hacerme la unidad de húsares sajones. LO sabemos todos. Porque son húsares, juer, y los húsares molan. Aunque sólo sean un escuadrón de 90. ¡¿Que no habéis visto a kubrik o qué!? En esta batalla los húsares no hicieron nada, pero molan. ¡Son Húsares! Hay que meterlos. Igual meto un húsar con Poniatowski, ya que él también estaba ahí en Raszyn coordinando la defensa.

En DBN esto serian 4 peanas de caballería ligera (3 ulanos, 1 chasseurs). Quizás una de ellas convertida a Skirmishing cavalry. Y después la peana de Húsares ya sea como asistentes a Poniatowski o como peana propia. Por hacer bonito.
Seguramente los húsares los haré de 3 minis para representar que son muchos menos.


La ARTILLERIA eran unas 30 piezas. Nafziger habla de hasta 40 cañones, pero bueno, ahí en este listado salen 29. Esas piezas las distribuyeron entre las infanterías para darles apoyo, así que la mayoría "desaparecen" dentro de las unidades de infantería. Los únicos lugares donde había una concentración importante es con los Sajones en Raszyn, que tenían 12 piezas con ellos como reserva central (y luego les sumaron 4 más de apoyo) y en Falenty, donde había 4 piezas reforzadas con 2 más luego. Peor 6 piezas frente a las VEINTICUATRO que usaban los austriacos contra Falenty no parece que justifiquen una peana de Artillería ahí. Por ello nos limitaremos a

1 peana de Artillería para los polacos.


Así que tenemos esto

CitarFuerza polaca en Raszyn (19 abril 1809)
HQ (Poniatowski)
7 infanterias (6 polacas, 1 sajona)
4 caballerias (hulanos, chaseurs.... y 90 hussares)
1 Artilleria.


EL PINTADO
Y aqui es donde te explota la cabeza cuando haces napos....

El pintado es la parte donde los grognards auténticos discuten interminalemente ya que eso de la estandarización parece anatema en los ejércitos de la época. Me flipa lo que debía sufrir el de suministros del ejercito sólo para la parte textil. Además que luego llegan los pijoteras de la caballería y te piden caballos de un color concreto para cada regimiento. "No mira, es que yo soy un coracero de 1812 y mi caballo ya no puede ser negro sino que tiene que ser bayo con motas grises. El negro es tannnn 1811... Y mis 600 colegas también quieren que les cambies el color del caballo, claro.".

Anyway, que me despisto.


LA ARTILLERIA
La Artilleria puede representar tanto la polaca, que llegó a concentrar 9 piezas en la avanzadilla a medida que pasaban las horas, como la sajona, que llegó a ser de 16 con apoyo de cañones polacos. De hecho como primero se usó una, y luego la otra, con un solo elemento de Artillería me vale.

Lo "correcto" creo que seria hacerla usando las 12 piezas de los sajones. Pero no tengo gente con bicornio apenas, y ponerles bicornios a artilleros franceses no resulta, ya que el resto del uniforme también es distinto. Así que hasta que se me vaya la olla y compre sajones de Old Glory (porque son pequeños, aunque seguirán siendo más grandes que los polacos de 13.5mm) me tendré que contentar con artilleria polaca.

También habría la posibilidad de pintarlos como sajones de 1810. Sí, para usarlos en 1809 antes de Wagram. Veo a varios grognards llorando en el rincón. Tomad un cleanex. Las minis casarían con las francesas. El PINTADO seria botas negras, pantalón amarillo (estética a la mierder...) chaqueta verde con pechera roja y shako negro. Detalles en rojo.

Otra opción es hacerla con los polacos como decía, con los tios de artillería que vienen en la caja de infantería normal francesa. Eso sería, por lo tanto, minis de artilleros franceses de 1815. Esos casan como artilleros polacos. Así que sería una artillería polaca.

De momento gana la opción de la artilleria polaca. Sorry sajones. Hasta que se me vaya la pinza y compre cosas sajonas de Old glory (por ser pequeños también) os tendréis que quedar en la cuneta. Un apena, pero las minis no me cuadran sino.

El PINTADO será botas negras, pantalón blanco, chaquetas verde oscuro con pechera negra, y shako. Detalles (puños, cuello) en rojo. El cañón es verde. Si los hago artilleros a caballo el pantalón deberia ser verde.



Artilleria montada


Artilleria a pie


MONTADOS
Esas minis están claras. Usar los French Lancers of the Imperial Guard tanto para ulanos como chasseurs. Las minis usan Chapzka polaca (que usaban ambos) y de los 20 que vienen en la caja de la caja van mitad y mitad con lanza y sable. Perfecto. Vamos al pintado.

CHASSEURS.
Los 1st Chasseurs son gnomos canis de santa Claus. Van vestidos con un chandal verde de pies a cabeza. Raya roja lateral en el pantalón de táctel del Carrefour. Guantes blancos (canis con clase), botas y chapzka o shako negro.


De esa imagen, me voy a saltar esa tela verde bajo la silla de montar, porque hay que darle algo de vidilla a esta mini, que si no es super monocroma. A ver como la pinto.

ULANOS
Los ulanos van todos iguales, cambiando el color de los detalles. Pijama azul oscuro (usaré el azul ultramarine de Contrast, que es color tejano), botas y shako negros, guantes blancos. Gorro con base negra y parte superior del color del regimiento.

2nd ULHANS
Color rojo de pechera, puños, cuello y chapzka
Banderita de la lanza roja (arriba) y blanca (abajo)

3rd ULHANS
Color rojo carmesí (crimson) de pechera, puños, cuello y chapzka
Banderita de la lanza roja (arriba) y blanca (abajo)

6th ULHANS
Color blanco de pechera, puños, cuello y chapzka
Banderita de la lanza azul oscuro (arriba) y blanca (abajo)


Ejemplo de ulhan del 3º de ulanos



INFANTERIA
Esta es la parte de fiesta en Lloret de Mar.

La infantería usaba tanto Shako como Chapzka.
Su uniforme se parece mucho al francés, así que me sirve la infantería francesa.

Botas negras, pantalones blancos (azules en invierno, pero esto es para abril), chaqueta azul oscuro. Gorro negro con detalles amarillos. Tiras cruzadas blancas con mochila marrón (o negra; variaba). Detalles según el color del regimiento.
Los granaderos tenían hombreras rojas, y los voltigeurs hombreras verde claro. 


Y aquí es donde viene el follón padre porque las fuentes se contradicen entre si.

Nafziger dice que en 1806, cuando les crean el ducado,se equipan con lo que pueden. Es muy fácil que cada cual vaya vestido de su padre y de su madre, ya que usaban uniformes franceses, prusianos y austriacos (e incluso ropa civil) reconvertidos a la ordenanzas. Y que muchos comandantes usaban su propio criterio estético para seguir esas ordenanzas de manera libre.

En 1807 les ponen colorinchis a los regimientos según la división a la que pertenecían (había 3 divisiones de 4 regimientos cada una).

1ª división: puños amarillos, cuello rojo (regimientos 1-4)
2º división: puños rojos cuello blanco (regimientos 5-8)
3º división: puños blancos, cuello amarillo (regimientos 9-12)

Para el sombrero, s suponía que todos usaban shakos, pero la chapzka se usaba mucho.
Los oficiales usaban plumas blancas, los voltigeurs verdes y los granaderos rojas (mismos colores que para las hombreras) y los reclutas usaban plumas negras.

Luego vienen los franceses, se llevan tropas para repartirlas por medio mundo y esto queda algo obsoleto, ya que las divisiones se mezclan cuando van a hacer cosas por ahí.

Como digo esto es Nafziger (Poles and Saxons of the Napoleonic Wars). Vamos a otra fuente: http://napoleonistyka.atspace.com/polish_army_2.htm. Esta me han dicho que es buena y que la pagina la llevan polacos. V>amos a ver qué dicen...

1er regimiento. Puños y detalles rojos (nafziger: puños amarillos)
2º regimiento. Puños y detalles rojos (nafziger: puños amarillos)
3er regimiento: Puños y detalles rojos (nafziger: puños amarillos)
6º regimiento Puños y detalles rojo carmesí. (nafziger: cuello blanco)
8º regimiento Puños y detalles rojo carmesí (nafziger: cuello blanco)
12º regimiento. Puños y detalles bancos (nafziger: cuello amarillo)

¡Alegria!

Y luego miras la IMAGENES que acompañan a la tabla de Napoleonistica y hay infantes con el cuello azul, que no existe en la tabla anterior... Caguen sus muertos...


Así que para los montados y artillería lo tengo bastante claro. Para la infantería creo que aun no...

Elmoth

Vale, pues voy aclarando esto de la infanteria. Parece que lo de las ordenanzas de 1807 sde mantiene bastante.

Segun las ordenanzas de 1807, les ponen uniformes por división, como decia antes. El sistema organizativos de divisiones se lo cargan los franceses, pero la uniformologia aun se mantiene. Asi que al final quedaria algo asi como lo de esta imagen hecha arramplando imagenes de varios sitios.

Regimientos de infantería polacos en Raszyn (+1 sajón que no pongo aquí)
polish regiments raszyn.png
Infanteria polaca uniforme.png

Esot no me acaba de cuadrar con la tabla que viene a continuación (color de los puños de la tercera división deberian ser blancos segun la tabla) pero oye, si todos llevan los puños rojos en las imagenes por algo será.

Cosas que no cuadran:
1. ¿Los puños del 12º deberian ser blancos?
2. Los cuellos del 6º y 8º deberian ser azules?

Sí, me estoy haciendo pajas con papel de fumar. En mi experiencia eso es intrínseco a lo napo. 

Colorinchis polacos.png

Y un par de imagenes de el 8º de infanteria y el 12º de infanteria. Que llevan pantalones azules (pantalones de lana de invierno) en las imagenes artisticas estas y no sé si es correcto, ya que en verano los pantalones deberian ser blancos de lino si van con el uniforme de verano, pero siempre se pueden meter algunos (como una unidad) con pantalón azul para dar variedad.

8º regimiento de infanteria
8th infantry raszyn.png

12º regimiento de infanteria
12th infantry raszyn.jpg