La Armada

Wargames y Miniaturas => Wargames históricos => De Bellis Antiquitatis => Mensaje iniciado por: Ivanhoe en 10 Ene 2009, 23:28

Título: This is Sparta!
Publicado por: Ivanhoe en 10 Ene 2009, 23:28
Bueno, al final cai  ;D y me he pillado unos espartanos de Xyston... y cual es mi sorpresa al abrirlos y ver que... no llevan las lanzas! como soluciono esto?

Por otro lado... que lista me monto? Me gustaria una del periodo II, que es al que se juega en valencia, pero no se cual. Seria una putada montar peanas y todo y que luego no me sirviesen  :(

Alguna idea para campamento?

Alguna idea asi en general para espartanos?

Gracias  ;)
Título: Re: This is Sparta!
Publicado por: raul-ToW en 10 Ene 2009, 23:34
Para las lanzas, puedes comprar varilla y cortarla, comparte las lanzas de Xyston o ir al Leroy o similares y comprar unos puntas de tapicero.

Si es la caja de Xyston, puedes montar la lista II/5a.
Título: Re: This is Sparta!
Publicado por: Athros en 10 Ene 2009, 23:41
Si quieres lanzas, en el Leroy Merlin venden unas 300 por 4 pavos :)
Título: Re: This is Sparta!
Publicado por: Ivanhoe en 10 Ene 2009, 23:46
Y que tengo que comprar exactamente? xD
Título: Re: This is Sparta!
Publicado por: ignatus castus pullox en 10 Ene 2009, 23:49
te diria que reclamases pero a mi me paso algo parecido con corvus belli, en la caja de ejercito me venia un legionario de menos.


Reclame a corvus belli y me peinaron... nisiquiera se han dignado en contestarme y de esto hace... puffff... al final eche mano de un legionario de la Art. el que tiene el brazo señalando, se plante un scutum y el catalejo se lo disimule, lo añadi a la peana y me ha quedado cojonudo parece que efectivamente esta señalando a los enemigos.


De modo que mi consejo es que improvises.
Título: Re: This is Sparta!
Publicado por: Xoso en 10 Ene 2009, 23:53
te diria que reclamases pero a mi me paso algo parecido con corvus belli, en la caja de ejercito me venia un legionario de menos.

Reclame a corvus belli y me peinaron... nisiquiera se han dignado en contestarme y de esto hace... puffff... al final eche mano de un legionario de la Art. el que tiene el brazo señalando, se plante un scutum y el catalejo se lo disimule, lo añadi a la peana y me ha quedado cojonudo parece que efectivamente esta señalando a los enemigos.

De modo que mi consejo es que improvises.

Pero qué coño va a reclamar si los de Xyston nunca traen las lanzas...  :D

Las soluciones ya las han apuntado arriba: clavos finos en cualquier ferretería o bien alambre de acero, que es el que uso yo (0'9 mm de grosor si no recuerdo mal).
Título: Re: This is Sparta!
Publicado por: raul-ToW en 10 Ene 2009, 23:55
Ninguna caja de Xyston trae lanzas, así que ahórrate el reclamar.
Tienes que mirar puntas de tapicero. En la zona de los clavos...

Y no había catalejos en la época romana, se invento en el siglo XVI.
Título: Re: This is Sparta!
Publicado por: Ivanhoe en 10 Ene 2009, 23:55
Oks, me pillare clavos finitos  ;D

Los podre pegar bien a una lado y otro de la mano?
Título: Re: This is Sparta!
Publicado por: Xoso en 10 Ene 2009, 23:57
¿A un lado o a otro de la mano?  :'(

Si te fijas, las manos de los soldados que llevan lanzas son más gordas de lo normal. Lo que tienes que hacer es taladrarlas con una broca fina (de 1 mm) y luego sí, encaja la lanza en cuestión y pégala  :)

Algunos te recomendarán usar taladro, si bien yo lo hago manualmente y no es ningún problema. Un poco más esforzado, eso sí  ;)
Título: Re: This is Sparta!
Publicado por: Anguirel en 10 Ene 2009, 23:58
Como bien comenta Xoso en las cajas de Xyston nunca se han incluido las lanzas, y como tambien comenta Ath en el Leroy Merlin puedes encontrar unos clavos finos que quedan fenomenales como lanzas, más que nada porque gracias a su dureza las lanzas no terminan en posiciones extrañas.

Creo que las minis de xyston tiene la mano "abierta" y no necesitarás de pegar a un lado de la mano, en cualquier caso con un taladro fino puedes hacerles los "bujeros" :D
Título: Re: This is Sparta!
Publicado por: ignatus castus pullox en 10 Ene 2009, 23:59


Y no había catalejos en la época romana, se invento en el siglo XVI.

lo se, pero te aseguro que trae un catalejo.  :P
Título: Re: This is Sparta!
Publicado por: Eien en 11 Ene 2009, 00:03
Y para que quieren lanzas los espartanos? que se lien a puñetazos joder!
Título: Re: This is Sparta!
Publicado por: raul-ToW en 11 Ene 2009, 00:04
Tendrás que taladrarles la mano. Con una broca de 0.8.

Y si es un artillero que esta señalando con la mano izquierda, en la derecha tiene le gladius.
Título: Re: This is Sparta!
Publicado por: Ivanhoe en 11 Ene 2009, 00:12
Tienen la mano cerrada, a si que me tocara hacerle agujerillo...
Título: Re: This is Sparta!
Publicado por: ziggystardust en 11 Ene 2009, 02:57
Lo de que las cajas de xyston no traigan lanzas me parece la mayor majadería comercial que he visto nunca, fuera y dentro de este hobby. Por no decir una palabra malsonante  :)
Título: Re: This is Sparta!
Publicado por: caliban66 en 11 Ene 2009, 09:31
Y para que quieren lanzas los espartanos? que se lien a puñetazos joder!

O con su aliento mañanero, que también era terrible.

Xyston. Preciosas minis que dan mucho mucho trabajo. Me da escalofríos pensar en hacer un ejécito de FoG con Xyston. ¿Tan difícil era modelar las manos derechas abiertas para recibir las lanzas?
Título: Re: This is Sparta!
Publicado por: Endakil en 11 Ene 2009, 10:36


Y no había catalejos en la época romana, se invento en el siglo XVI.

lo se, pero te aseguro que trae un catalejo.  :P


Tengo esa miniatura. Con una mano está señalando y en la otra sujeta su gladius; no veo el catalejo por ninguna parte.

Tampoco seáis tan guays; hay teorías sobre rudimentarios catalejos usados por fenicios y heredados por los cartagineses (no se hablaba demasiado de ellos porque, obviamente, son un importante secreto comercial).
En cualquier caso sí existía la dioptra, una especie de catalejo para medir distancias, y que es muy factible que fuese usado por oficiales de artillería.
Título: Re: This is Sparta!
Publicado por: raul-ToW en 11 Ene 2009, 12:45
Vale Endakil, lo que tu quieras, pero esta sujetando el gladius... :P
Título: Re: This is Sparta!
Publicado por: Malkabron en 11 Ene 2009, 12:52
Yo lo de las lanzas lo soluciono (idea de otro amiguete) poniendoles alfileres.

Tienen el tamaño ideal.  Y con el propio alfiler puedo taladrarles las manos (me apoyo en un dedal para poder hacer fuerza y no agujerearme la mano y meneando meneando lo agujereas facil).

Luego con un pelin de masilla verde en un plis les hago unas puntitas para que no haya riesgo de pincharse con la punta.

Título: Re: This is Sparta!
Publicado por: ignatus castus pullox en 11 Ene 2009, 13:24
pues mi oficial de artilleria viene con su gladios sin punta.
Título: Re: This is Sparta!
Publicado por: Eien en 11 Ene 2009, 14:09
pues mi oficial de artilleria viene con su gladios sin punta.

Igual que el mio... pensaba que se habia roto o algo, pero si ya son dos... igual es ya un problema de ellos.
Título: Re: This is Sparta!
Publicado por: ignatus castus pullox en 11 Ene 2009, 14:15
aclarado pues lo modelare con masilla jejeje.
Título: Re: This is Sparta!
Publicado por: Endakil en 11 Ene 2009, 16:02
El mío si tiene punta. Es de hace tiempo, así que puede ser que el molde esté un poco machacado y las nuevas remesas presenten ese defecto, quien sabe.

Yo usaba alfileres en un principio pero, aunque en función de la escala pudiera ser más realista, el aspecto visual no me terminó nunca de convencer, así que las sustituí por puntas de tapicero.
Título: Re: This is Sparta!
Publicado por: Ivanhoe en 11 Ene 2009, 16:13
Pues lo de los alfileres lo acabo de hacer y queda muy bien  :o

De altos las veo bien, mas yo creo que ya pareceran picas xDD
Título: Re: This is Sparta!
Publicado por: Elmoth en 11 Ene 2009, 17:01
Comprate unos guantaletes. A mi al menos no me moplaria atravesarme la mano con varillas de metal afilado mientras juego a DBA. Alfileres..... O_o

Xavi
Título: Re: This is Sparta!
Publicado por: Athros en 11 Ene 2009, 21:46
Vlad tio, estás majara ;D

El sábado le llevo a Dani unas cuantas picas de las mias y cuando quieras las recojes y las cambias, anda :)
Título: Re: This is Sparta!
Publicado por: Ivanhoe en 11 Ene 2009, 23:02
Gracias tio, pero no me hace falta por ahora... quedan bien!  ;D ;D
Título: Re: This is Sparta!
Publicado por: Eien en 11 Ene 2009, 23:09
Y si vas perdiendo ya tienes algo con lo que amenazar al contrario... no?
Título: Re: This is Sparta!
Publicado por: Ivanhoe en 11 Ene 2009, 23:13
Y si vas perdiendo ya tienes algo con lo que amenazar al contrario... no?

Yo nunca pierdo  8)

 :P :P :P :P

Nah, las puntas van con masilla, podeis estar tranquilos  ;D
Título: Re: This is Sparta!
Publicado por: Athros en 11 Ene 2009, 23:52
Cita de: vlad_paladin
Nah, las puntas van con masilla, podeis estar tranquilos  ;D

¡Menos mal! Es que en serio, te lo digo con toda la seriedad del mundo, me gustan las partidas rápidas y fluidas, y no quiero estar jugando contra tus espartanos y que cada vez que muevas perdamos un par de minutos en pedir algodón y agua oxigenada y curar los pinchazos :P
Título: Re: This is Sparta!
Publicado por: Ivanhoe en 13 Ene 2009, 13:11
En esparta el terreno era "arenoso-desertico" como en 300 o lo pusieron por que queda bien?  ;D ;D

Y de campamento... no tengo ni idea, alguna sugerencia?  ;)
Título: Re: This is Sparta!
Publicado por: Eien en 13 Ene 2009, 13:35
Grecia no era demasiado fertil, o por lo menos no tanto como Italio. Por tanto un terreno algo desertico, no demasiado verde, seria lo mas apropiado creo yo.

Por otro lado, los espartanos seguro que no tenian campamento. Asi son ellos...

O por lo menos seguro que no estaba protegido... asi que una empalizada no creo que se ajustase mucho. Podrias poner una tienda de mando sin porteccion ni nada. Quiza con un par de escudos apoyados por fuera.
Título: Re: This is Sparta!
Publicado por: caliban66 en 13 Ene 2009, 13:53
Hombre, los espartanos hacían campamentos. Además, estaban ordenados según las leyes de Licurgo, por lo que no debían tener un aspecto muy desordenado. Los romanos no sabían hacer campamentos hasta que Pirro de Epiro les enseñó a base de toñas.
Por otro lado, el Peloponeso tenía muchos campos y era fértil. También lo eran ciertas partes del Ática. Desde luego, ninguna de las dos zonas son desérticas como en "300".
Título: Re: This is Sparta!
Publicado por: Anguirel en 13 Ene 2009, 13:57
Grecia no es que sea una tierra muy verde así que un diseño pedregoso no desentonaría, uno desértico quizás si.

Sobre el tema del campamento, pues obviamente si que disponían de él, como cualquier ejercito, la novela gráfica de 300 es eso, una novela gráfica que no busca historicidad ya que no se basa en ella. Un par de tiendas irían bien, pero el tema de los campamentos es una opción que permite muchas licencias, así que depende mucho del gusto propio.
Título: Re: This is Sparta!
Publicado por: Ivanhoe en 13 Ene 2009, 14:41
Y como hace la peña tiendas de campaña?  :o
Título: Re: This is Sparta!
Publicado por: Chavalín en 13 Ene 2009, 15:32
Pues creo recordar que en este mismo foro en Taller había un tutorial de como hacer tiendas de campaña con papel higiénico y cola que quedaban muy apañadas. Dale un vistazo, a mi me parecio fácil pero todavía no me he puesto para confirmarlo. xD
Título: Re: This is Sparta!
Publicado por: Tirador en 13 Ene 2009, 15:36
Y hay alguna marca de accesorios que las vende (Baueda, por ejemplo).
Título: Re: This is Sparta!
Publicado por: Ivanhoe en 13 Ene 2009, 15:44
He visto en esa web esto, pero no tengo ni idea de que es xDD:

(http://50paces.com/catalog/images/15dkn.jpg)

Tambien me gustaria algo tipo ruinas, estatua o asi... ^^
Título: Re: This is Sparta!
Publicado por: ignatus castus pullox en 13 Ene 2009, 17:47
Esa es la dokana espartana si mal no recuerdo.
Título: Re: This is Sparta!
Publicado por: Ivanhoe en 13 Ene 2009, 21:49
Hmm, pues no encuentro nada de ella por internet...  :(
Título: Re: This is Sparta!
Publicado por: Anguirel en 13 Ene 2009, 21:57
Hay controversia sobre la dokana espartana, parece ser que no hay ninguna fuente que atestigüe su uso por parte de los espartanos, al menos es lo que yo tengo entendido.
Título: Re: This is Sparta!
Publicado por: jorge808 en 13 Ene 2009, 23:44
En la seccion de trasfondo hay un post sobre ella. Y aunque tampoco se ponen de acuerdo, yo creo por lo que he estado mirando que seria una especie de altar en el que realizaban sacrificios antes de partir hacia el combate
Título: Re: This is Sparta!
Publicado por: Eien en 13 Ene 2009, 23:54
A que tipo de sacrificios nos referimos?
Título: Re: This is Sparta!
Publicado por: jorge808 en 14 Ene 2009, 00:03
De animales. Probablemente para pedir el favor de Castor y Polux en la batalla. O como augurios. De todas formas tampoco estoy completamente seguro
Título: Re: This is Sparta!
Publicado por: Ivanhoe en 14 Ene 2009, 13:13
vaya, se lo habran inventado los de la web, no se  ;D

Tambien pense hacer un paso tipo las termopilas, pero mi ejercito es de unos años despues...

Asique no se si optare por unas ruinas, alguna estatua... o unas tiendas de campaña y listo ^^
Título: Re: This is Sparta!
Publicado por: Elmoth en 14 Ene 2009, 13:17
O podrias optar por un templo NO RUINOSO. Que en la epoca de los griegos los templos griegos no estaban destrozados!! ;D ;)
Título: Re: This is Sparta!
Publicado por: Arbaal en 14 Ene 2009, 13:58
Para el templo mirate en el taller, mis espartanos tienen uno como campamento. A lo mejor te da ideas. Si no, en fanaticus tienes un monton de campamentos griegos.
Título: Re: This is Sparta!
Publicado por: Ivanhoe en 19 Ene 2009, 15:14
No veo donde esta ese templo, Arbaal :S

Por otro lado, estoy ya pintando el ejercito, y me han surgido unas dudas:

- Los peltast (4 Ax), en teoria eran guerreros mas ligeros, con escudos de madera... alguna idea sobre las ropas y tal... o tambien de rojo?

- Lo mismo me pasa con los 2 Ps... si son hostigadores no seria mas logico que fuesen de color mas terroso tipo camuflaje y tal? o eran de otro rollo?

- Por ultimo... la caballeria espartana esa 3 Cv... iban armados con lanza y escudo? o solo lanza como sale en la caja?

Gracias  ;D
Título: Re: This is Sparta!
Publicado por: GEHIEGI en 19 Ene 2009, 15:19
Los peltastas solían ser auxiliares de ciudades aliadas o mercenarios.

Los psilois, depende épocas se reclutaban entre los siervos mesenios o podían ser especialistas contratados. Los primeros en colores "pobres": pardos y demás. Los segundos a su aire. El uso del rojo entre los mercenarios era habitual. Una especie de color gremial.

Las caballerías de este periodo no usaban escudo
Título: Re: This is Sparta!
Publicado por: Ivanhoe en 19 Ene 2009, 15:20
Los peltastas solían ser auxiliares o mercenarios.
Los psilois, depende épocas se reclutaban entre los siervos mesenios o podian ser especialistas contratados.

Alguna idea para pintarlos/representarlos? Algun distintivo?  ::)
Título: Re: This is Sparta!
Publicado por: GEHIEGI en 19 Ene 2009, 15:22
Te lo estaba ampliando arriba. La representación de la caja es adecuada :)
Título: Re: This is Sparta!
Publicado por: Ivanhoe en 19 Ene 2009, 17:17
jaja, lo acabo de ver ^^

Entonces... Peltast de colores pobres. Por cierto, en la pelicula Troya, en la batalla a los pies de las murallas salen unos tipos que llaman "Apolonios". Po la descripcion se parecen bastante a los peltast...  ;D

Psiloi... rojos por ejemplo. Pero... cual era la funcion de estos hostigadores? Por que la verdad, el rojo no es un color muy discreto... xDD
Título: Re: This is Sparta!
Publicado por: GEHIEGI en 19 Ene 2009, 17:34
Los peltastas hacian la funcion de infanteria media. Simplificandolo mucho su funcion era liberar a los hoplitas de la peste que representaban los psiloi.

Los psiloi de la caja creo que representan ilotas, asique colores terrosos, para los peltastas tonos más vivos pero sin pasarte. Mas que rojo, ladrillo, más que azul oscuro, azul claro, etc

PD,
Todo parecido de Troya con la historia es totalmente fortuito  :)
Título: Re: This is Sparta!
Publicado por: Arbaal en 19 Ene 2009, 18:21
Vlad aqui tienes el link al post de mis espartanos a ver si te sirve de algo, las fotos estan abajo de la pagina.

http://www.laarmada.org/foro/index.php?topic=6875.msg74496#msg74496
Título: Re: This is Sparta!
Publicado por: Ivanhoe en 19 Ene 2009, 23:56
Tambien he visto este campamento en ebay:

http://cgi.ebay.es/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=110324431086&ih=001&category=158728&ssPageName=STORE:PROMOBOX:NEWLIST#SLIDESHOW

Hay muchos chulos para distintos ejercitos... ^^

Eso si, el griego mide 85 mm x 85 mm... que suman 17 en lugar de los 16 permitidos...  :'(
Título: Re: This is Sparta!
Publicado por: Malkabron en 20 Ene 2009, 17:50
Aquí puedes ver cómo quedan los alfileres en figuritas de Xyston y con un poco de masilla :D

http://www.laarmada.org/foro/index.php?topic=9263.0
Título: Re: This is Sparta!
Publicado por: Ivanhoe en 14 Feb 2009, 15:09
El general espartano de Xyston es este (se ve pequeño pero bueno):

(http://www.brookhursthobbies.com/xyston/spartan.jpg)

¿Alguien sabe que demonios es el arma que lleva? Esta como doblado a la parte de arriba  :o
Título: Re: This is Sparta!
Publicado por: raul-ToW en 14 Feb 2009, 15:11
No es un arma, es un bastón.
Título: Re: This is Sparta!
Publicado por: Ivanhoe en 14 Feb 2009, 15:47
aiba dios! Y como va un general espartano sin arma?!  ;D

Yo que queria ponerlo a el todo chulo en la posicion derecha de la fila...  ;D
Título: Re: This is Sparta!
Publicado por: Tirador en 14 Feb 2009, 16:19
aiba dios! Y como va un general espartano sin arma?!  ;D

Yo que queria ponerlo a el todo chulo en la posicion derecha de la fila...  ;D

Pues eso, va sin arma por chuleria... ¡ESTO  ES ESPARTA!

Ahora en serio, entre los espartanos parece ser que era un simbolo de mando.
Título: Re: This is Sparta!
Publicado por: ignatus castus pullox en 14 Feb 2009, 16:47
si pero de igual modo, el modo de combate griego era muy "simple" y los reyes y generales iban casi siempre en la primera fila liderando la refriega, esto aparte de hacer que muriesen bastante a menudo, hace que esa mini quede un poco... rara, a no ser que se lie a bastonazos, a mi me da igual como sea la mini, lo digo por los que se quejan de que le sangran los ojos xD
Título: Re: This is Sparta!
Publicado por: Ivanhoe en 14 Feb 2009, 17:13
Si me da la conversiono y le planto una lanza y un escudo, con un par  ;D
Título: Re: This is Sparta!
Publicado por: ignatus castus pullox en 14 Feb 2009, 19:02
Si me da la conversiono y le planto una lanza y un escudo, con un par  ;D

ahi ahi con un par de... Falanges? XD
Título: Re: This is Sparta!
Publicado por: Arbaal en 14 Feb 2009, 19:03
Yo la mini del baston no la usé de general propiamente, la dejé un poco girada y le puse un escudo como si se estuviera apoyando en el. Para general usé otra que me molaba mas.