La Armada
Wargames y Miniaturas => Discusión general => Mensaje iniciado por: Ivanhoe en 02 May 2009, 23:28
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Veamos, explico el titulo del post ;)
Desde un tiempo a esta parte, es un secreto a voces que Warhammer no es lo que era. En el caso particular de Valencia, ha pasado de ser uno de los wargames mas jugados, a empezar a perder jugadores a un ritmo considerable.
Pues bien, el debate que planteo es... tras esta fuga de jugadores warhammeros, habra algun juego que resurja entre el resto al nivel de Warhammer? Ultimamente la gente que dejo Warhammer juega a DBA, FOW, Warmachine... pensais que alguno de ellos llegara a donde llego Warhammer? Y de no ser asi... A que "le pegaran" los ex-warhammeros? Nos dispersaremos en mil juegos y ninguno llegara a lo que llego Warhammer?
En fin, cosas en las que piensa un friki... ;D ;D
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No , warhammer sera la luz que guia mis pasos...
juegoa todo warhammer , helldorado. warmachine... y la verdad es que no creo que nadie quite ese puesto a warhammer ,
Tambien es verdad que yo no juego campeonatos solo juego para pasarmelo bien
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Coincido con agyar81.
No creo que ningún juego pueda quitarle el trono a GW. ¿Que juego sería?. La verdad, no creo que ningun juego, por bueno que sea (ej :DBA) sustituya a Warhammer. No me imagino la ingente (para los de la LOGSE: muchisima) cantidad de personas que juegan a Warhammer, jugando a, por ejemplo, DBA. Y cuando digo DBA digo cualquier juego.
Desde mi punto de vista, GW es a las minis como la Coca-Cola a los refrescos.
Que conste que esto no lo digo de forma despectiva al resto de juegos. Al contrario, hay muchos y muy buenos juegos a los que he aprendido a jugar, y, por desgracia, no he podido porque no he encontrado a personas dispuestas.
Un saludo.
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Si un juego quiere ser igual de popular, tiene que atraer a los jugadores de GW. Esto quiere decir que debe servir para jugar torneos, no puede ser muy lento o complicado, debe tratar de escaramuzas grandes o batallas, y debe tener detrás una empresa que lo promocione activamente.
No sé si llegarán alguna vez al mismo nivel, pero creo que Flames of War lo merece, por haber dado en el clavo con la época y la escala, por buscar un público nuevo y saber lo que quieren, por saber vender su juego, y sobre todo por ser una buena introducción a la 2ªGM y a los wargames en general.
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Que conste que esto no lo digo de forma despectiva al resto de juegos. Al contrario, hay muchos y muy buenos juegos a los que he aprendido a jugar, y, por desgracia, no he podido porque no he encontrado a personas dispuestas.
Yo tampoco abri este post de forma despectiva, pero mi pensamiento es similar al tuyo... Es decir, Warhammer tiene menos gente... y donde va esa gente? Por ahora los unicos (por muy odiados y criticados) que han unido al gran publigo han sido GW ;)
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Bueno, yo no creo que sean los únicos. Mas bien fueron los primeros y desbancarlos resulta difícil. Por que telefónica sigue siendo la mayor operadora en España? Por lo mismo. Todas las cosas en la vida tienen una inercia. Se empieza a vislumbrar su caida, pero será lenta y prolongada.
Tampoco existe otro juego que le haga sombra claramente. Hay muchos reglamentos y juegos, pero no tienen el mismo marketing que tiene GW y eso se nota en los aficionados.
Puede que no me guste su política de empresa, pero por el momento y salvo excepciones, son los mejores fabricantes de miniaturas. Sólo espero que no dejen de hacer miniaturas de metal...
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juegoa todo warhammer , helldorado. warmachine... y la verdad es que no creo que nadie quite ese puesto a warhammer
Hombre... pero es que aquí somos todos unos politoxicómanos, o polifrikis, no sé :D .
Yo voy a enlazar una noticia que también tiene que ver con una empresa muy mayoritaria, muy tradicional, y su competencia:
http://www.muylinux.com/2009/05/02/linux-alcanza-por-primera-vez-el-1-de-cuota/
Linux ha pasado por primera vez del 1% de cuota de mercado
Microsoft ya ve, en sus documentos internos, a linux como una amenaza (http://www.muylinux.com/2009/02/26/1709/)... y tiene poco más de un 1% de mercado (detalles de cómo hacen el conteo en la web, para no desviar el tema).
No sé si GW ve competencia más o menos directa en otras marcas ni si está haciendo más o menos cosas, o más o menos acertadas, para recuperar clientes. Pero de lo que estoy seguro es de que "la caída de GW", si algún día se produce definitivamente, será como la de Microsoft, de centésima en centésima...
Aún queda...
¿Candidatos a cubrir el hueco? Probablemente algún juego de 28 mm, por costumbre más que otra cosa (hay gente a la que escalas más pequeñas les dan pánico). Más allá de eso... cualquier paso en falso y a morir por Dios, como Confron.
Salud
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Fuera de España casi todos los jugadores que se desengañan con WFB suelen adoptar WAB, reglamento prácticamente igual pero histórico y con el plus de que las figuras son inmensamente más baratas.
Si no conocen el foro de WAB les recomiendo encarecidamente que lo hagan, sobretodo la galería: http://wabforum.co.uk/index.php (http://wabforum.co.uk/index.php)
Por si les interesa el asunto que sepan que WAB ya está traducido al español.
Aquí les pongo otro link con una batalla que jugamos en una tienda de Las Palmas hace ya un tiempo, a ver si lo retomamos y seguimos con el WAB, que vale la pena. Yo ahora estoy pensandome muy seriamente hacerme un ejército seleúcida de la casa Gripping Beast. Elefantes, carros falcados y falanges en 28 mm son algo digno de verse!
http://aportodos.mforos.com/1349740/7326358-1-batalla-de-wab-en-porto/
(http://aportodos.mforos.com/1349740/7326358-1-batalla-de-wab-en-porto/)
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Buenas,
añadir al comentario de blacksmith que los jugadores de WAB, aunque no muy numerosos comparados con los seguidores puros de GW, sí que son muy activos y se encuentran versiones de WAB para prácticamente cualquier otra época (napoleónicos, guerra de secesión, IIGM, ...) con lo que cualquiera podría estar "en su salsa".
Y es sistema de juego GW con lo que la transición se hace "sin dolor" ;D
Un saludo
Pepe Díaz
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Yo lo que veo es que los jugadores que dejan de jugar a juegos GW, dejan también el hobby en una inmensa mayoría.
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Yo lo que veo es que los jugadores que dejan de jugar a juegos GW, dejan también el hobby en una inmensa mayoría.
Y esa es una gran lastima... :(
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Coincido con Prich y con Razaele; si GW entra en declive lo hará muy poco a poco y la mayoría de los desengañados se inclinarán por el wargame Mundo Real (TM).
En lo que no coincido es que FoW lo merezca. En su esencia es WH40k y la política de negocio es muy similar a GW; suplementos nuevos cada dos por tres, tanques más gordos, propiciar la escalada armamentística entre los jugadores... y acabarás coleccionando un ejército con un precio muy similar (o mayor) a uno de WH.
De toda la competencia de GW son los que han sabido crear un modelo de negocio más atractivo y de apariencia más profesional (muchos juegos alternativos tienen un aire muy amateur), pero moralmente NO se merecen tomar el trono de GW.
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la mayoría de los desengañados se inclinarán por el wargame Mundo Real (TM).
Pues sería una lástima.
En lo que no coincido es que FoW lo merezca. En su esencia es WH40k y la política de negocio es muy similar a GW
Más a mi favor: ¿no he dicho antes que conocen a su público? XD
No, en serio, yo no juego a FoW así que ese tema no lo conozco, pero tenía entendido que no era tan sangrante. Y el precio de los ejércitos, pues como FoG, The Great War y cualquier wargame grande, ¿no?
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Todos no, un ejército de WAB de 1.500 puntos, todo de metal, de Gripping Beast (http://www.grippingbeast.com/shop.php?CatID=74) (lo mejor en 25-8 en mi opinión) te cuesta entre 120 y 150 libras ¡incluyendo el libro de ejército!
Un ejército de otro wargame "grande" en 15mm que no sea FoW también te sale muy muy asequible.
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Pues 120 libras son más de 300 minis de 15mm, de sobra para una compañía :-\
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Si, pero estoy hablando de un ejército de 25/8mm. Es un problema si un ejército "standard" de 28mm cuesta lo mismo que uno de 15mm ;D
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A mi fow no me parece tan caro...
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Mientras los 28mm sean la escala reina, los juegos de GW serán fuertes. El problema es que los 28mm son la escala más corriente precisamente porque los juegos de GW la fortalecen. Son dos cuestiones que se retroalimentan la una a la otra.
De todas formas, creo que muchos de los jugadores de Fantasy se pasan a 40K, que es un juego infinitamente más dinámico y con mayor facilidad de coleccionar: para hacerte marines con unas 50 minis llegas bien. Para hacer un ejercito de Fantasy 50 minis son apenas 3 unidades o 2 en ejercitos tipo horda.
Por otra parte tenemos los juegos de carácter histórico, que atrae a un publico más adulto, pero que no tiene una compañía capaz de hacer el marketing de GW ni su distribución, aunque tenga una tradición y socialmente este mejor visto jugar con Romanos que con Orkos del espacio...
Queda GW para mucho, quien sabe que otros cambios de rumbo pueden hacer en un futuro.
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Mientras los 28mm sean la escala reina, los juegos de GW serán fuertes. El problema es que los 28mm son la escala más corriente precisamente porque los juegos de GW la fortalecen. Son dos cuestiones que se retroalimentan la una a la otra.
De todas formas, creo que muchos de los jugadores de Fantasy se pasan a 40K, que es un juego infinitamente más dinámico y con mayor facilidad de coleccionar: para hacerte marines con unas 50 minis llegas bien. Para hacer un ejercito de Fantasy 50 minis son apenas 3 unidades o 2 en ejercitos tipo horda.
Por otra parte tenemos los juegos de carácter histórico, que atrae a un publico más adulto, pero que no tiene una compañía capaz de hacer el marketing de GW ni su distribución, aunque tenga una tradición y socialmente este mejor visto jugar con Romanos que con Orkos del espacio...
Queda GW para mucho, quien sabe que otros cambios de rumbo pueden hacer en un futuro.
NO estoy de acuerdo en lo que dices, vamos que no. En 28mm hay cientos de casas que producen enooormes rangos de figuras y ejércitos, casi ninguno para los sistemas de GW. No solo históricos como los napoleónicos, la guerra civil americana, la civil inglesa, antiguos, medievales, etc. si no también en ci-fi o fanasy. Que los reglamentos no estén en español y que sean minoritarios en comparación con GW, y que tú no los conozcas, no quiere decir que no existan y no tengan su peso específico dentro del hobby.
En cuanto a que los históricos son socialmente más aceptables, eso no es más que complejo que tienen algunos al jugar fantasy o ci-fi. Yo, y muchos como yo, llevamos jugando muchísimos años a ci-fi, fantasy y históricos, y además en diferentes escalas, y no nos avergonzamos de nada. Si visitas mi blog verás que hablo indistintamente de fantasy como de históricos como de ci-fi.
Lo mero mero está en la variedad y GW es una opción más de las muchas que hay, y así de paso tienes más elementos de juicio para valorar lo que hay por ahí.
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En cuanto a que los históricos son socialmente más aceptables, eso no es más que complejo que tienen algunos al jugar fantasy o ci-fi. Yo, y muchos como yo, llevamos jugando muchísimos años a ci-fi, fantasy y históricos, y además en diferentes escalas, y no nos avergonzamos de nada. Si visitas mi blog verás que hablo indistintamente de fantasy como de históricos como de ci-fi.
Yo solo he jugado a Fantasy y Wh40k, aunque he asistido a demostraciones de otros muchos juegos, por desgracia mi tiempo libre es comedido como para "darle a todo", y por eso me centro en lo que tengo más accesible (en este caso WH40K y espero que este verano me inicie en DBA).
Complejo no tengo ninguno, te lo aseguro, y eso que con 26 años que gasto me he topado con mucho comentario hiriente sobre lo infantil del hobby, pero si veo el desprecio que tienen muchisimos jugadores de históricos (que no todos ojo) a los jugadores de ciencia ficción.
Y claro que hay otras muchas compañias, ¿pero que porcentaje de mercado ocupan? ¿Cuantas tienen cientos de tiendas repartidas por el mundo? La gente que no conoce mucho nuestro hobby ha oído hablar antes de GW que de cualquier otro reglamento.
PD: me edito tras echar una ojeada a tu magnifico blog. He visto que te gastas tus buenos años también, ¿no te has encontrado comentarios hirientes hacía el hobby? ¿Sobretodo siendo más joven?
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Me los he encontrado yo... y tengo 18 años xD xD
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Yo nunca, y tengo 29.
¿En qué ambientes os movéis? ;D
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¿no te has encontrado comentarios hirientes hacía el hobby?
Yo no, pero un colega si (y el sabe a quien me refiero). Vamos, que me lo dice alguien y lo caliento (y no me las quiero dar de macho, pero es que la gente sabe hacer mucho daño).
Pero tampoco es cuestión de ir gritando a los cuatro vientos que tienes minis (como hace este chaval). Vamos, que me parece excesivo llevar tus minis a clase para que las vean.
¿En qué ambientes os movéis? ;D
La pregunta es ¿En que ambiente te mueves tú? ;D ;D
Yo vivo en un pueblo, en el que la gente te mira mal por cualquier cosa, por mínima que sea, en la que te diferencias del resto de ovejitas del rebaño (véase cualquier persona de la localidad de Los Palacios Y Villafranca).
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Yo nunca, y tengo 29.
¿En qué ambientes os movéis? ;D
Cuando organizas un torneo en un centro juvenil y las madres aparecen con sus niños por ahí y se quedan mirando que el organizador de 18 añazos está con los chavales de 20 y pocos riendose, mientras que la chavalería de 15-16 años está jugando concienzudamente con varios amigos alrededor... pues he oido cosas que si no fuese porque aprendí a ignorarlas, podrían hacer mucho daño. Pero es más porque haya gente de 20 y algo años jugando con gente de 15 (o menos).
Yo creo que el problema está en que hace años que en España se perdió el respeto, tanto por la gente mayor como por lo que hacen los demás... que para chismorrear y soltar mierda del resto del mundo somos únicos!
Pero bueno, si realmente para lo que jugamos esos torneos es para vernos y jugar al guiñote antes de las partidas de la tarde ;D ;D ;D ;D
Pero tampoco es cuestión de ir gritando a los cuatro vientos que tienes minis (como hace este chaval). Vamos, que me parece excesivo llevar tus minis a clase para que las vean.
Yo empecé a jugar a warhammer en el recreo del instituto :-[
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Cuando organizas un torneo en un centro juvenil y las madres aparecen con sus niños por ahí y se quedan mirando que el organizador de 18 añazos está con los chavales de 20 y pocos riendose, mientras que la chavalería de 15-16 años está jugando concienzudamente con varios amigos alrededor... pues he oido cosas que si no fuese porque aprendí a ignorarlas, podrían hacer mucho daño. Pero es más porque haya gente de 20 y algo años jugando con gente de 15 (o menos).
Yo creo que el problema está en que hace años que en España se perdió el respeto, tanto por la gente mayor como por lo que hacen los demás... que para chismorrear y soltar mierda del resto del mundo somos únicos!
Pero bueno, si realmente para lo que jugamos esos torneos es para vernos y jugar al guiñote antes de las partidas de la tarde ;D ;D ;D ;D
Yo empecé a jugar a warhammer en el recreo del instituto :-[
Esa anécdota la conozco, me equivoco? xD
Pues yo empecé por quinto de primaria o así con mis tiernos 11 añicos llevandome al patio mi AE "reshulon" al que le había puesto espada y plumas en el casco (aqui viene un "wow") Ahora que lo pienso casi jugabamos más a rol que a fantasy porque nos pasabamos la mitad de las reglas por la piedra xD
Respecto al tema, como es lo mismo de siempre que se repite de forma cíclica, me permito el off topic xD
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Yo empecé a jugar a warhammer en el recreo del instituto :-[
No me has entendido... cuando digo llevarse las minis a clase, me refiero al aula, donde puede haber hay gente con la lengua demasiado larga.
Otra cosa es jugar en el recreo (lo cual seria una pasada, lastima que en mi instituto no haya un lugar en condiciones para eso).
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En mi opinion, la unica oportunidad que ha habido de destronar a gueims guorsop en los ultimos años, hubiera sido que alguna empresa hubiera aprovechado el tiron de las pelis del Señor de los Anillos y apostara por la Tierra Media, pero ya se han encargado los filibusteros de que nadie tuviera esa posibilidad, jejejeje.
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Será que la gente ha ido volviéndose más idiota con el paso del tiempo, porque yo empecé con esto de los muñequetes con 12 años y nunca he tenido ningún problema.
He pasado por colegio privado y no he tenido problema, he pasado por instituto público y no he tenido problema.
Lo mismo es una cuestión geográfica, ya que aquí el número de quíes, pokeros y escoria similar es mucho menor que en otras provincias más meridionales.
PD: Ig, ahora tienes que contar esa anécdota :P
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Yo solo he jugado a Fantasy y Wh40k, aunque he asistido a demostraciones de otros muchos juegos, por desgracia mi tiempo libre es comedido como para "darle a todo", y por eso me centro en lo que tengo más accesible (en este caso WH40K y espero que este verano me inicie en DBA).
Complejo no tengo ninguno, te lo aseguro, y eso que con 26 años que gasto me he topado con mucho comentario hiriente sobre lo infantil del hobby, pero si veo el desprecio que tienen muchisimos jugadores de históricos (que no todos ojo) a los jugadores de ciencia ficción.
Y claro que hay otras muchas compañias, ¿pero que porcentaje de mercado ocupan? ¿Cuantas tienen cientos de tiendas repartidas por el mundo? La gente que no conoce mucho nuestro hobby ha oído hablar antes de GW que de cualquier otro reglamento.
PD: me edito tras echar una ojeada a tu magnifico blog. He visto que te gastas tus buenos años también, ¿no te has encontrado comentarios hirientes hacía el hobby? ¿Sobretodo siendo más joven?
¿Qué quieres decir con eso de ser más joven? Yo estoy hecho un pibe! ;D
Ahora en serio, los únicos comentarios hirientes que he oido son siempre de gente ajena al hobby y que no tiene idea; pero ante esos casos yo me limito a mirarlos con desdén y una semisonrisa de burla. Independientemente del hobby o no, el que se ríe de algo que no conoce es que es imbécil directamente y no merece mayor preocupación.
Lo que dices de GW ocupando la mayor parte del mercado puede ser cierto si lo comparamos uno contra uno, pero no tanto si sumamos todo lo que hay por ahí contra GW. En cualquier caso ya sabes ese dicho: coma mierda, millones de moscas no pueden equivocarse.
Por cierto que no quise decir que tú tuvieras algún complejo al respecto y si así lo pareció me disculpo por ello.
Independientemente de que para mí 40K o WHF son una mierda, respeto los gustos de todo el mundo y creo que eso es lo importante aquí y en lo demás.
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Pero volviendo al tema, esa es la cuestión, tal vez la suma del resto de sistemas y compañias sea una buena cuota de mercado, pero uno a uno, no les hace sombra nadie.
Sobre lo de mejores o peores sistemas de juego, viene muy marcado por el entorno en que te muevas, muchas veces juegas a lo que tienes más accesible y a lo que le da la gente de tu alrededor.
En mi caso no me molesta que insulten ningún sistema de juego, a mi me gusta mucho más la parte de modelismo y pintura, de hecho soy un pésimo jugador XD
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Bueno, no se a que a venido el tema pero con lo de frikear en general yo nunca he tenido ningun problema... en el recreo del colegio ya jugaba a magic, y en el instituto organice un taller de warhammer, partidas en el fin de curso, soy presidente de una asociacion y tengo 24 años... y bueno, tambien vivo en un pueblo, y aunque esta cerca de la capital no es muy grande (13.000 hab.) y somos un buen grupo de frikis ^^
Y todos hemos dejado el warhammer, siguiendo el hilo original del post... jeje
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Salgo brevemente de mi cueva para emitir mi opinión. Mayormente porque he estado en Atlántica admirando los soldados de plástico de Perry y Warlord.
No creo que de momento ninguna compañía que pueda surgir sea capaz de llegar al nivel de GW. Tampoco lo deseo. prefiero que las cosas estén como hace 12 o 13 años, cuando GW estaba en la cresta de la ola pero aún no les había comprado el banco.
Lo que si pienso es que hay empresas y sistemas de juego que por su forma de ver el negocio pueden abrirse un hueco importante. Warlord y Perry se han metido, cada uno a su modo, con el plástico. Ambos comparten cuatro cosas: Calidad, precio, novedad y PROFESIONALIDAD. Vamos, que (Sobre todo Warlord, que los Perry son más bohemios) tienen una estrategia de márketing que da muy buena imagen de ellos, tienen un calendario de lanzamientos perfectamente planeado y se han sabido hacer un buen nombre en poco tiempo. Vaya, que son empresas solventes :P (Justo lo que tiene de malo GW xD)
He leído por ahí que muchas empresas alternativas tienen un aire de amateurismo, y estoy de acuerdo. Un buen diseño de tu página web y de tus cajas, y contratar a un par de pintores decentes, pueden hacer que vendas el doble.
Indirectamente eso puede llevar a un auge de los reglamentos de antigüedad y SXIX en 28mm que no sean GW, aunque en el caso de los romanos, la cosa croe que tirará más por el WAB.
Y ahora vuelvo a la vida del ermitaño.
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Hmm, puede ser, pero por ejemplo de las marcas de minis que has nombrado, a mi tan sono me suenan ligeramente, y eso que me muevo bastante por el mundillo... Vamos, que si hay alternativas mejores pero se conocen poco... estamos casi en las mismas :(
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El marketing también lo pagas, tenlo en cuenta.
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El problema es que se paga al principio y muchas empresas nuevas no pueden permitirse una campaña publicitaria. Una vez que te haces un nombre en el mundillo dejas de necesitar buena parte de la publicidad. Seguro que casi nadie de nosotros ha visto un solo anuncio de GW, pero todos lo hemos conocido de boca de algun amigo.
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Me refería a que, como cliente, eres tú quien paga el marketing ;D
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El problema es que se paga al principio y muchas empresas nuevas no pueden permitirse una campaña publicitaria. Una vez que te haces un nombre en el mundillo dejas de necesitar buena parte de la publicidad. Seguro que casi nadie de nosotros ha visto un solo anuncio de GW, pero todos lo hemos conocido de boca de algun amigo.
En televisión los hubo de aquel coleccionarble por fasciculos que hicieron, y sus videojuegos son otro buen embajador...
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Si, aquel que se veia la sombra de un devorador de almas, y el otro que era de El señor de los anillos, de Games Worchop! a cada cual mas cutron... ;D ;D
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Aaaaah...
Que equivocados estáis...
Marketing no es poner anuncios... Esa es una de las herramientas del marketing, pero no lo es todo.
Marketing es crear una revista propia donde publicitas tus productos, muestras que son tus productos, atraes al comprador a tus tiendas y le incitas a comprar.
Es acercar lo que vendes al comprador habitual y potencial.
Marketing es la forma de hacer que ese comprador potencial que no te conoce se pare a mirar tus productos y sienta la imperiosa necesidad de comprarlos.
Poner tiendas a lo largo de todo el globo para que los que no lo conocen, lo conozcan, prueben tus juegos y los compren.
Es hacer ansiar la proxima novedad que va a salir.
Es crear una imagen de calidad inmejorable.
Es ponerselo fácil al comprador que todavía no sabe ni que iba a comprarles algo.
En esto GW es sin lugar a dudas la mejor. Yo no he visto en ningún lado tiendas de Confrontation, no conozco gente que juegue ni he visto nunca una partida. Es difícil que me atraiga algo si desconozco su existencia o si tengo dudas. Es en eso en lo que GW sobresale y por lo que es el Rey.
Si alguna vez alguien quiere desbancarlo, tendrá que ser con esas mismas armas. Y eso es algo que se tarda mucho en conseguir. Nadie puede pretender abrir tiendas en todo el mundo, publicar revistas y atraer a todo un mercado de un día para otro.
Su caida puede durar décadas, salvo que derrepente y por alguna razón que no logro imaginar, derrepente quebrara. Pierde mercado por su mala política de empresa, pero siguen siendo los reyes del marketing.
PD: menudo tostón que os he soltado. ;D
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Exacto, a eso me refería Shargaz :)
Y es un buen resumen. Mucho más digerible que algún tochazo sobre marketing que me he tenido que tragar ^^
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En esto GW es sin lugar a dudas la mejor.
Y la única. Por eso Vlad dice que no conoce Perry, porque no tienen presencia fuera de internet, y en cambio hasta hasta el jugador de napoleónicos más despistado ha visto muchas veces las minis de GW. Es lo que hace que sean tan populares... y a la vez tan caras.
Ahora para darse a conocer hay muchos otros métodos que antes, pero mientras Perry o Warlord se limiten a internet, no jugarán en la misma liga.
Edito: además, en lugar de esperar a que los clientes los busquen en Google, los de GW supieron ir a buscar a sus clientes. ¿Dónde? Pues, yo siempre digo que Battletech fue el primer wargame que jugué, pero acabo de recordar que no es así (http://foro.heroquest.es/gallery/2_17_07_07_11_32_00.JPG) ;D
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...
En esto GW es sin lugar a dudas la mejor. Yo no he visto en ningún lado tiendas de Confrontation, no conozco gente que juegue ni he visto nunca una partida. Es difícil que me atraiga algo si desconozco su existencia o si tengo dudas. Es en eso en lo que GW sobresale y por lo que es el Rey.
...
Estoy de acuerdo en todo lo que dices sin embargo yo no compro nada de GW (bueno casi nada) y sí otras marcas como Foundry, Perry, Copplestone, Hasslefree, Bob Olley, etc, etc.
Con esto quiero decir que hay que matizar. El marketing de GW se dirige hacia los que nunca han jugado antes principalmente, GW es especialista en captar nuevos jugadores, nueva carne de cañón, pero no son tan buenos consiguiendo fidelidad. Buscan los beneficios inmediatos, como digo yo, pan para hoy pero hambre para mañana.
La mayoría de la gente del hobby, cuando madura lo deja o se va por otros derroteros como yo (otras reglas y otras marcas), y la gente como yo que ya trabaja y gana dinero y quiere calidad, está comprando ejércitos y reglas hasta que se mueren de viejo. Esto GW no lo tiene ni lo quiere, tan solo busca los pibitos que se estallan toda la paga en sus figuras y que desangran a sus padres por reyes.
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Entonces estás de acuerdo conmigo en todo.
:D
A eso mismo me refería con mala política de empresa.
Yo también he dejado de comprarles desde hace mucho.
Todavía no me he lanzado al DBA, FoG, Impetus o FOW por el simple hecho de que tengo miles de miniaturas por pintar y poco tiempo para investigar nuevos juegos. Todo llegará... MUAJAJAJAJA
PD: alguien se apunta conmigo a crear un juego y destronar a GW? :P
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Recuerdo que alguien comento que mucha gente que deja fantasy se pasa a 40K... En mi caso fue al reves, me pase de 40K a fantasy por que me gusta mas el estilo de fantasia. Que futuro tan aciago si lo que triuna es 40K y sus marines, pues la politica y el modo de llevar el juego van a ser los mismos que con fantasy...
En parte tambien es que la gente, y disculpadme la expresion, es muy cerril. No se como pueden ser tan fieles a GW y cerrarse a todo lo demas. Aunque tambien hay gente que despues de dejar fantasy, le planteas otra cosa y seguro que se piensa que se va a meter en la misma "cueva de las serpientes" que se metio cuando empezo con GW ;D ;D
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En parte tambien es que la gente, y disculpadme la expresion, es muy cerril. No se como pueden ser tan fieles a GW y cerrarse a todo lo demas. Aunque tambien hay gente que despues de dejar fantasy, le planteas otra cosa y seguro que se piensa que se va a meter en la misma "cueva de las serpientes" que se metio cuando empezo con GW ;D ;D
Lo que la gente no entiende es que lo que empezó hace más de 25 años como un hobby se ha convertido en un producto de mercado que produce beneficios y que se ha reconvertido en algo totalmente alienado que no tiene nada que ver con el auténtico hobby de los juegos de guerra.
Sí, sí, como lo oyen; pintas sus figuras y juegas con ellas pero no de la forma que el resto del mundo lo hace. Ahora el producto GW es algo diseñado exclusivamente para rendir beneficios y enfocado a un público muy concreto (target), y no se plantean si las reglas son buenas o no o si las figuras son proporcionadas o están infantilizadas o si se pueden usar las mismas que hace 10 años o no. Su único objetivo es sacar cada año mayores beneficios como cualquier otra empresa de cualquier otro producto en el mercado, por ejemplo una que venda teléfonos moviles. Lo único que importa es que compres todos los años ejércitos y códex y nuevos reglamentos y botes de pinturas cada vez más pequeños y más caros.
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Y lo triste es que todos pensamos que ellos seguiran en el trono...
Asique nada, todos a jugar a mil juegos de los que encontraremos apenas diez jugadores y los niños comprando GW a espuertas ;D ;D
:'(
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Y lo triste es que todos pensamos que ellos seguiran en el trono...
Asique nada, todos a jugar a mil juegos de los que encontraremos apenas diez jugadores y los niños comprando GW a espuertas ;D ;D
:'(
Mejor solo que mal acompañado
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xDDD
Y que me decis de los juegos de mesa? Esta claro que en absoluto son lo mismo, pero ultimamente hay mil, de muchas ambientaciones, con lo que te pillas ya puedse jugar, no hacen falta unos conocimientos extremos para montar una partida...
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¿Otra vez? Ya estaís con el eterno tema de la caída del imperio gamesworchopero? En fin, tendré que dar mi opinión, que seguro que estáis deseando leerla.
No hay sustituto para GW, sencillamente por que es un sector industrial y comercial de escasa relevancia que exige inversiones muy elevadas para un consumidor escaso y muy selectivo (y caprichoso). No fabrican bienes de primera necesidad, y están sometidos (todos los fabricantes) a los vaivenes de un mercado que depende del excedente de las familias para gastar en ocio.
Teniendo en cuenta que este (el miniaturismo llevado al tablero de juego) es un hobby muy minoritario, en general caro, y de difícil atractivo para un sector de los adolescentes que prefieren las satisfacciones lúdicas inmediatas, debemos estar contentos de que GW exista, y deberíamos estar contentos de que se mantengan. Luego cada cual que disfrute con lo que quiera, pero hemos de reconocer que son, en la práctica, el único vivero de generación de nuevos jugadores. Aplicando la lógica vital del desarrollo del mejillón, ellos siembran el mundo de larvas que compran sus productos. De esas larvas sólo unas pocas conseguirán motivarse para anclarse (pintar, leer reglamentos, etc...), de estos sólo unos pocos crecerán anclados, y nos darán buenos momentos en partidas (en mi caso, palizas). Y de esos pocos, una minoría decidirá dar el salto y ampliar sus valvas (irse a otros sistemas, de los que tan orgullosos estáis algunos).
Como viejuno achacoso, he visto su auge, su expansión, su supuesta degeneración, y dudo que vea su fin (salvo que Obama nos falle... o nos invadan los chinos desde sus bases en forma de restaurantes). Y teniendo en cuenta, que ningún chico de rojo me ha amenazado nunca con un AK47 para que compre sus novedades, sólo aspiro a seguir dentro de veinte años sintiendo la misma ilusión al abrir una caja (o blister) y contemplar su contenido antes de ponerme a pensar que poses quiero darles a mis nuevas tropas. Por si acaso, mi hijo (de cinco añitos) ya sabe lo que es un orko, y como un marine espacial lo puede cortar para hacer sushi.
Pues eso...
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He echado un vistazo a toda la discusión, a la que llego tarde pero en la que que quiero aportar mi granito de arena.
En primer lugar, nadie va a desbancar a GW. El post de Shargaz en el que habla del marketing es muy bueno y, para mí, tiene toda la razón. Es prácticamente la única compañía que lo tiene todo. Con todo me refiero a: reglamentos, miniaturas, revista y soporte al hobby en forma de tiendas específicas. Nadie tiene toda esa infraestructura montada y eso les da una fuerza tremenda.
La mayoría de los comentarios que he leído me parecen marcados por la visión local del hobby en España. Aquí, todo lo que suene a juegos, figuras, comics, rol, etc. es cosa de niños, o de mayores raritos. Pero no creo que nadie se pueda sentir desplazado o discriminado. Y, si te vas fuera, sobre todo a USA o a Inglaterra, el hobby es una parte de la sociedad en muchos sitios.
GW no se acabará. Hacen muchas cosas bien. Han sido los primeros que se han pasado al plástico, antes de las normativas europeas sobre toxicidad y antes de que los chinos dejaran de exportar plomo para importarlo. Y encima manteniendo los precios como si fuera plomo. Generan una base de juego mediante las tiendas con un producto que es muy atractivo para los niños. Seamos serios, todos los juegos de GW son bastante infantiles en su concepción y trasfondo y sencillos en sus reglas. Lo necesario para enganchar a los niños. A los mayores se les engancha porque existe masa crítica de usuarios.
Tengo figuras de Confron, de Star Wars, de Mech Warrior, de Heroclix, de Mage Knight, de DBA, de WHAB, de Pirates of the Caribbean o como se llamen ahora, de flames of war, de WH40k y de Warhammer. Y, en Badajoz al menos, la única gente que he encontrado para jugar asiduamente y que nos juntemos más de cuatro es a Warhammer. Ni siquiera 40k o Mordheim o Blood Bowl.
O sea, que si no hubiera Warhammer estaría jugando a Magic o con la consola en mi casa. Lo que quiero decir es que prácticamente TODOS los que se dedican al hobby juegan, han jugado o por lo menos conocen los juegos de GW. Games Workshop es a los juegos de miniaturas lo que Magic a los de cartas. Si tu le dices a alguien que juegas a las cartas automáticamente te pregunta ¿al Magic? Con las minis lo mismo. Y tienen margen para plegar velas. Cuando las cosas vayan mal cerrarán tiendas por el mundo y se mantendrán en Inglaterra. Tíos, que solo en España, que es un desierto de hobby comparado con otros países, hay diez tiendas o más de GW.
En fin, que creo que, nos guste o no, tendremos GW para rato.
¡¡A jugar!! A lo que sea. Lo importante es estar con amigos y gente interesante y pasarlo bien.
PD: Justo cuando iba a publicar he leído el post de hlix9999, con el que vuelvo a estar completamente de acuerdo.
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Me parece que habeis malinterpretado el tema del post ;D
No lo abri para ver "va, a ver quien hunde a los de GW que lo hacen como el culo" ;D si no por que es un hecho que cada vez juega menos gente, y la idea era mostrar la opinion de que juego podria triunfar entre esa gente que se deja warhammer ;)
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El hecho ese... donde tienes las estadisticas que lo corroboran? Trabajando con numeros souy extremadamente esceptico frente a esos "hechos" no spoortados por valores numericos cuando se habla de incrementos o disminuciones.
A mi a primera vista me suena más a que ti grupo de juego se ha movido a otros lares y hay relevo generacional que no a que sea un hecho nada de nada. es lo de siempre: hay jugafdores tractores. Cuando estos se van queda un vacio temporal hasta que la siguiente generacion retoma el pulso del tema y empiezan a montar cosillas. No significa que nada 2sea un hecho" dsino que el hobby pueda perder visibilidad durante un tioempecillo. nada serio, y nada que tenga el menor impacto real en la balanza de ingresos de GW o cualquier otrsa compañia.
Xavi
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Para mi el hecho es, ademas de que mi grupo de gente ya no juega, la gente que conocia en valencia tampoco... Y que el torneo mas "gordo" de la comunidad valenciana, que es el Ciudad de los silos de Burjassot, ha tenido durante años mas de 100 participantes y este año fueron 60.
Por no hablar de las tiendas que han cerrado alegando que se vende mucho menos GW...
Quien quiera pensar argumentos y cabalas sobre el por que de este hecho que lo haga, pero esta claro que GW, y en concreto Warhammer Fantasy, no es lo que era ;)
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Bueno, las perdida de ventas esta clara porque es, en una crisis, la gente empieza por reducir gastos en lo superfluo.
Con respecto a la asistencia a torneos, solo una cosa: ¿En el Torneo de los Silos cuantos eran jugadores veteranos y cuantos menores de 16 años?
Ten en cuenta que un niño de 11, 12 o 13 años, que son las edades a las que GW esta dirigiendo su esfuerzo de promoción, a lo mejor no tiene tanta libertad de movimiento para desplazarse a un torneo que dura todo un día fuera de su lugar de residencia.
Y ya sabemos que tarde o temprano, lo jugadores veteranos acabamos desengañados de la politica de GW, con lo cual pasamos de movidas y dejamos de acudir a eventos del tema.
Ahora mismo quiza estemos en un periodo de relevo generacional.
Lo que esta claro es que nadie ocupara el trono de GW, porque no hay nadie que lo pueda ocupar... GW implica algo más que figuras; son revistas, son libros, son juegos de PC y consola... demasiadas cosas.
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Y ya sabemos que tarde o temprano, lo jugadores vetaranos acabamos desengañados de la politica de GW, con lo cual pasamos de movidas y dejamos de acudir a eventos del tema.
A eso me refiero desde el principio, sin darle mas vueltas ^^
Y la pregunta era... todos nosotros, veteranos de GW que hemos dejado warhammer, jugaremos a algun juego, o existira alguno que tenga posibildades de volver a unir a tanta gente como hizo warhammer, o habran un monton de juegos a los que juguemos unos pocos? 8)
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El tema de la baja asistencia a los torneos se debe a dos factores ya mencionados: no hay relevo generacional y los veteranos, hartos de las chorradas de GW, se van a otros juegos.
Se van a otros juegos o dejan el hobby. En cualquier caso dejan de actuar como "clientes apóstoles" (es un término importante en marketing, Shargaz -que parece sabe del tema- lo conocerá).
En marketing hay dos tipos de clientes: activos y pasivos. Supongamos que tienes un restaurante; los clientes pasivos simplemente irán de vez en cuando a cenar tranquilamente.
Dentro de los clientes activos están los "apóstoles" y los "terroristas" (si, con estos nombres en los manuales de marketing).
Los apóstoles son clientes encantados con tu producto; les ha gustado mucho tu restaurante y hablarán con sus amigos de él y les animará a visitarlo.
Los clientes terroristas han quedado disgustados con tu producto por algún motivo; no les ha gustado la comida, la atención, el local o lo que sea. Así que hablarán pestes de tu establecimiento y dirán a sus amigos que ni se te acerquen.
Se calcula que un cliente apóstol hablará positivamente de un producto a 10 personas y que un terrorista lo pondrá a parir ante 20.
Por tanto es importante tener muchos clientes apóstoles y minimizar el número de clientes terroristas.
¿Qué está haciendo mal GW meándose en este concepto de marketing?
GW tiene muchos, muchos, clientes pasivos: los niños que van y vienen. Estos son sus clientes target y acostumbran hacer gastos circunstanciales y dificilmente serán clientes que vuelvan: le sacarán un dragón a su abuelo y, cuando se aburran, le darán a la nintendo DS.
Sus clientes apóstoles pueden ser un niño que arrastre a sus amigos o un veterano que enseñe a jugar a otros en su club o tienda habitual.
Los clientes terroristas de GW son ex-jugadores quemados con sus políticas que sueltan pestes de los ingleses con sus amigos o en foros.
Así pues ¿por qué son tan importantes los clientes veteranos de GW?
Un cliente veterano apóstol será motor en su grupo de juego (favoreciendo "escaladas bélicas") y actuará como mentor con jugadores novatos, lo que favorecerá el relevo generacional, lo cual es muy importante.
Un cliente veterano terrorista se sentirá traicionado por GW, dejará de ser motor de su grupo y este se desmembrará abandonando el juego, y actuará a través de internet poniendo a caer de un burro a GW, causando el desánimo o el interés por otros juegos entre potenciales jugadores de Warhammer.
Desde mi punto de vista este es el fracaso de GW: concentrar su interés en la chiquillada y desentenderse del veterano. Me parece una política de pan para hoy y hambre para mañana, pero supongo que es lo que los accionistas piden... es lo que tiene que la empresa pase de frikis a empresarios.
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Y la pregunta era... todos nosotros, veteranos de GW que hemos dejado warhammer, jugaremos a algun juego, o existira alguno que tenga posibildades de volver a unir a tanta gente como hizo warhammer, o habran un monton de juegos a los que juguemos unos pocos? 8)
Lo veo difícil. La comunidad no depende solo de los jugadores. Depende de todo lo que la empresa pone detrás, que genera un marco común en el que los jugadores se reunen, alcanzándose lo que se llama masa crítica de jugadores. Si no hay suficientes jugadores no hay juego, las figuras hay que comprarlas fuera porque nadie las trae y el juego no tiene difusión.
Fijaos en Confron. Es un buen juego (creo que lo es), las minis son espectaculares y fue un bombazo en el momento en que salió. Pero no había difusión, ni juego organizado, ni tiendas, ni revista. Y al final, tampoco jugadores suficientes.
Creo que si desaparece GW (que no me parece algo que tenga probabilidad de suceder), habrá lo que hay hoy en día aparte de GW. Muchos jugadores jugando a muchos juegos. Eso ya existe. Si los jugadores fueran muchos y cada uno jugara a dos o tres juegos eso sería muy bueno para el hobby.
Pero la inmensa mayoría de los jóvenes que están metidos en GW jugarán a eso o no jugarán a nada.
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Desde mi punto de vista este es el fracaso de GW: concentrar su interés en la chiquillada y desentenderse del veterano. Me parece una política de pan para hoy y hambre para mañana, pero supongo que es lo que los accionistas piden... es lo que tiene que la empresa pase de frikis a empresarios.
Estoy de acuerdo en Endakil en todo salvo en este punto. Yo no estoy tan seguro de que GW esté fracasando. Su modelo de negocio puede no gustarnos pero no creo que sea un fracaso.
Si su target son niños de 10-13 años, dentro de tres años seguirá habiendo niños de 10-13 años. Y de los actuales, alguno se habrá quedado. Así que, para qué gastar dinero en fidelizar a un cliente que en cualquier caso es voluble (estamos hablando de niños de 14-16 años), teniendo una estrategia que funciona.
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Desde mi punto de vista este es el fracaso de GW: concentrar su interés en la chiquillada y desentenderse del veterano. Me parece una política de pan para hoy y hambre para mañana, pero supongo que es lo que los accionistas piden... es lo que tiene que la empresa pase de frikis a empresarios.
Estoy de acuerdo en Endakil en todo salvo en este punto. Yo no estoy tan seguro de que GW esté fracasando. Su modelo de negocio puede no gustarnos pero no creo que sea un fracaso.
Si su target son niños de 10-13 años, dentro de tres años seguirá habiendo niños de 10-13 años. Y de los actuales, alguno se habrá quedado. Así que, para qué gastar dinero en fidelizar a un cliente que en cualquier caso es voluble (estamos hablando de niños de 14-16 años), teniendo una estrategia que funciona.
Hace 15 años algunos niños tenían una NES o una Game Boy. Hoy en día hordas de niños tienen su NDS y/o su Wii.
Es un error pensar que solo ellos estarán ahí. Los niños son volubles, pero también las modas lo son, y cada vez hay más productos con los que competir.
Si, según se excusaron, la aparición de Pokemon ya les causó gran perjuicio (!?), ¿qué no harán las nuevas -y cada vez más asequibles tecnologías?
Y más en una sociedad que -como ya se ha comentado- busca el disfrute inmediato; el hobby no solo es caro, si no que hay que dedicarle tiempo y esfuerzo, cuando encender la consola (o irse de botellón) da una satisfacción inmediata.
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Desde mi punto de vista este es el fracaso de GW: concentrar su interés en la chiquillada y desentenderse del veterano. Me parece una política de pan para hoy y hambre para mañana, pero supongo que es lo que los accionistas piden... es lo que tiene que la empresa pase de frikis a empresarios.
Lo que yo decía y casi con las mismas palabras. Totalmente de acuerdo :)
Por cierto que después de leer tu post me defino como terrorista frente al Imperio del Mal :)
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Yo estoy de acuerdo parcialmente, pero lo que más relevante me parece es el tema que indica Endakil de las nuevas tecnologías. Vosotros que pensáis, ¿Dawn of War ha traído más clientes a las minis o se los ha quitado?
Creo que hay más clientes que les gusta la parte lúdica que aficionados al modelismo, y eso con los videojuegos es fatal para GW. Es difícil que un chaval de 12 o 13 años tenga la paciencia de pintar un ejercito, mientras que en la consola lo pone del color que quiera y mejor pintado de lo que haría el mismo en 30 horas de curro...
Pero esto es extensible al resto de juegos, es más fácil jugar a un histórico de estrategia en tiempo real que hacerse un ejercito de DBA, y con internet, es hasta más fácil buscarse un rival humano para jugar al momento con él.
El autentico "enemigo" del hobby son los videojuegos, cada vez mejores, más realistas, y más asequibles.
Sobre los veteranos, es una discusión cíclica, pero las novedades de GW son solo obligatorias para sus torneos, y no todas. Yo llevo Eldar como muchos sabéis, y mis bipodes de combate tienen más de 10 años, son de plomo completamente, y aún no he encontrado rival que me diga que son "ilegales".
Entre amigos, se juega a lo que uno quiere y como quiere.
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Continuando la reflexión de Von Speek.
Lo que comenta no es la situación tras una hipotética desaparición de GW, sino la evolución que está teniendo en general el mundo de LOS hobbys.
Es cierto que están cambiando, pero también es cierto que cada hobby ofrece cosas distintas. El hobby de las figuras (en general, no solo GW) permite que muchas gente distinta se dedique a cosas distintas.
Para mí, las miniaturas (y otros juegos) tienen un componente que nunca tendrán los juegos de ordenador y consola (a los que también soy muy aficionado): el componente social. La necesidad de tener que juntarte FÍSICAMENTE con gente para jugar. Ahí el peligro es la Wii.
GW lleva 30 años en el mercado y mucho antes de eso ya había miniaturas. El rol pasó una crisis tremenda por culpa de las cartas (y males endémicos propios del sector) que son un hobby que no tiene nada que ver con él. Las consolas pueden sustituir al rol, a las minis o a cualquier otro juego, pero no cubrirán las características propias de cada uno de ellos.
O al menos eso espero.
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Yo estoy de acuerdo parcialmente, pero lo que más relevante me parece es el tema que indica Endakil de las nuevas tecnologías. Vosotros que pensáis, ¿Dawn of War ha traído más clientes a las minis o se los ha quitado?
Los ha traído. El grupo de personas que pueden dejarse las minis por culpa del videojuego es minúsculo comparado con los que conocen las minis gracias al videojuego.
No paramos de leer que internet está matando la música, que está matando el cine, el periodismo y lo que se les ocurra. Y yo nunca he escuchado tanta música, he visto tanto cine ni he estado mejor informado. Pues pienso lo mismo de las miniaturas. Es cierto que tienen más competencia, pero nunca ha sido más fácil el acceso a los wargames ni ha habido una oferta tan amplia. Y como muestra, La Armada.
Y algún día me tendré que enterar de qué tiene GW que suscita tantas pasiones y tantos odios... ¡a veces en las misma persona! ???
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Y por otro lado, y retomando el tema original, tambien pienso que debido a los intereses de las nuevas generaciones, de la gente que juega y del mercado en general, Flames of War y dBA (que eran unos de los candidatos) lo van a tener muy crudo para llegar a un nivel "aceptable"... :'(
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Creo que Fow , sin duda alguna , al menos en valencia si esta pasando asi ..
Para que se le haga daño a una empresa tan potente como GW hace falta mas que que unos niles de jugadores dejen de comprar sus productos ( como es el caso de nuestro pais ). No creo que acaben destronados , pero si que la presente situacion les obligara a replantearse las cosas a los GW ...
Y todo juego que sea accesible, jugable y equilibrado y con un nivel de calidad en minis aceptable y aporte alguna novedad interesante en esos campos ,puede ser un firme candidato al nuevo reinado .
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Creo que Fow , sin duda alguna , al menos en valencia si esta pasando asi ..
Yo pensaba lo mismo, pero permiteme la duda... Y eso que yo tengo cosas de FOW por que me mola el tema, pero... en valencia cuanta gente juega, 10, 12? Y lo mismo a DBA. En Warmachine se reunene alrededor de la 20 de personas. Con esto quiero decir que son juegos muy validos, pero la gente que deja GW se ha ido dispersando en muchos de modo que ninguno me parece un candidato real... ;)
Cosa que no deja de ser una lastima :'(
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Esto quiere decir que estás en contacto con el grupo que juega a Warmachine.
DBA y FoW son juegos razonablemente populares en estos momentos, que tú no conozcas jugadores no quiere decir nada más.
De hecho Valencia es uno de los puntos más importantes de DBA en España y cuenta con muchos jugadores de FoW.
En ese aspecto este mundillo es cuestión de edad y contactos.
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Conozco a la gente que juega ;)
He participado en el unico torneo de DBA en Valencia hasta al fecha, 10 participantes y con gente de fuera.
De FoW no se ha hecho ni un solo torneo. Hay uno en Mislata y ni tan siquiera vereis un post aqui o en otros foros.
Asi esta el tema, quien quiera entender que entienda... ;D
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Bueno, ya opinarán de Valencia Anguirel y Athros.
En el norte Confrontation y Warmachine fueron un catrackroker de los buenos. Al menos Confrontation, porque Warmanchine no llegó ni a despegar.
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No, si lo de warmachine era un comentario en plan de que tampoco juega mucha gente, no una comparacion ;D
Yo tengo ejercito de DBA, estoy empezando con flames... Y lo que veo es eso, que es un boom mucho mas "foril" que real ;D
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Aquí la gente que juega a WM procede en su mayoría del Confron. Que jugaran a WH y lo cambiaran por WM, poquitos. Y creo que el numero de jugadores esta bien para un juego que es caro, ademas de mal distribuido.
De FOW ni idea de cuanta gente juega en Valencia, en mi asociación seremos unos 15 y como comprenderás tampoco me preocupo en buscar rivales teniendo gente con la que jugar. Y en cuanto a torneos, nosotros hicimos uno hace unos meses, para 16 personas y no lo hicimos para mas gente por falta de mesas.
Y el de Mislata tampoco se le ha dado publicidad porque solo con el boca a boca se han cubierto las plazas.
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Hmmm... cual es tu asociacion, Lord_Eddard?
Y cuantas plazas hay para el torneo de Mislata?
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Hasta hace unos meses en Valencia eramos seis jugadores activos de DBA, y nos sobraba para jugar nuestras partidas de fin de semana. Fué en el momento de querer organizar un torneo de Valencia cuando comenzamos a movernos, y pienso que no es ese torneo si no el movimiento que le dimos el que ayudó a que el juego se extendiera, ya que estaba presente en la tienda, la gente preguntaba por el juego, se interesaba y nos acompañaba en nuestras partidas.
DBA está en Valencia (bueno, especificaré en Camelot ya que desconozco si existen otros grupos de juego cerrados de DBA) desde que yo lo traje y se lo enseñé a Anguirel. Si, al comienzo solo jugabamos nosotros dos, y con un poco de curiosidad conseguimos un par de jugadores que nos reuniamos de vez en cuando para jugar varias partidas. Y ese siempre ha sido nuestro cometido del juego (la frase "¿Cuantos se apuntan a un DBA sábado morning?" es un tópico de los post de Quedadas en Valencia), divertirnos jugando pocas personas a buenas batallas entre risas y confianzas.
Aún así, pienso que con una buena constancia de jugadores, el juego puede llegar a ser jugado por muchas personas que se divierten, es lo mínimo que le pido a un juego, y lo secundario es "desbancar" a GW. No es la política correcta que debe seguir un juego, no debe de ocuparse ningun sitio como si se metiera con calzador.
Por ejemplo, La Armada nunca tuvo una política de ser "la mejor web" de juegos de estrategia, si no que siguió una evolución propia y personalizada y nuestro trabajo pensando en mejorar la comunidad es el que le da el sabor especial que capta a los usuarios.
Para mi, no es la cantidad, si no la calidad, la que lleva al éxito ;)
Hmmm... cual es tu asociacion, Lord_Eddard?
AMB, Asociación de Miniaturismo de Burjassot. http://amburjassot.es
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Como viene siendo habitual, estoy de acuerdo contigo en que los torneos mueven bastante el tema.
Y por otro lado, no creo que nadie quiera que un juego desbanque a GW, si no mas bien quien podria surgir ahora que esta un tanto de capa caida ^^
De la AMB, oks oks ;)
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Efectivamente nadie puede actualmente desbancar a GW, pero es que no se trata de eso. Es que GW es su peor enemigo; su política de mercado es la que la lleva hacia su fin. Imperios más grandes han caído.
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El mayor problema, creo yo desde mi opinión, es que la gente no deja de jugar porque sean malos juegos, si no por la política de precios abusiva de la empresa que los lleva.
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DBA está en Valencia (bueno, especificaré en Camelot ya que desconozco si existen otros grupos de juego cerrados de DBA) desde que yo lo traje y se lo enseñé a Anguirel. Si, al comienzo solo jugabamos nosotros dos, y con un poco de curiosidad conseguimos un par de jugadores que nos reuniamos de vez en cuando para jugar varias partidas. Y ese siempre ha sido nuestro cometido del juego (la frase "¿Cuantos se apuntan a un DBA sábado morning?" es un tópico de los post de Quedadas en Valencia), divertirnos jugando pocas personas a buenas batallas entre risas y confianzas.
En Bilbao el tema es algo diferente. Actualmente practicamente solo jugamos de seguido AKETZA y yo, aunque existe una bolsa bastante amplia de jugadores por la zona que actualmente estan a otras cosas: Impetus o FOW principalmente.
Pero coincido en lo que dices. Siempre quedamos los viernes a la tarde, y mucha gente se para a preguntar y los que ya saben lo que es prometen jugar algun dia de nuevo (A ver si es verdad :-X)
Aunque de lo que tengo muchas ganas es de que haya un torneo, moverlo por la zona, darle publicidad y ver cuantos se acercan de verdad. (Lastima que me pierda el de Octubre...)
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Bueno, al fin hay gente que va aceptando que la gente que deja GW se disgrega por la inmensidad de juegos que nos ofrece este nuestro mercado ;D
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Bueno, al fin hay gente que va aceptando que la gente que deja GW se disgrega por la inmensidad de juegos que nos ofrece este nuestro mercado ;D
Eso es algo obvio que no se puede negar, por desgracia. Pero como dicen, para gustos, colores. Y la experiencia que llevamos detrás nuestra los ex-GW nos propicia a tener un paladar bien selecto a la hora de aceptar nuevos juegos.
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Estoy totalmente deacuerdo con Blaksmith y athros...
la cosa es que una empresa saca algo nuevo, a precios razonables y buena distribucion de minis ...y el rey se va hacer puñetas por su codicia desmesurada .Y tambien es cierto que la gente se va diversificando ...
Yo basicamente soy maquetista de la vieja escuela ( Y de tablero con exagonos y fichas de carton , ¿ os acordais de avalon hill...?), y me pase a WH por que Tamiya y otras marcas de maquetas a 1/35 se empezaron a subir a la parra y necesitaba nuevos aires para hacer lo que me diera la gana , sin la rigidez de los modelos historicos ...lo de jugar siempre fue secundario . Ahora con Fow combino mis dos pasiones y retomo la II GM...algo que hacia cuando era un crio , con la figs de Airfix y Machbox a 1/76 .... :o
WM me llama como modelista y aficionado a la C.Ficcion ... pero es caro y esta mal distribuido ...
WH tiene modelos muy majos ( El valquiria , por ejemplo ) y para hacer dioramas y viñetas ,las minis de plastico son una delicia ..`pero vamos a lo de antes , la pela . Si fueron una revolucion al principio, fue por eso ,por la calidad de las miniaturas ¡ y encima se podia jugar !...
En mi caso, ahora , queda solo para coleccionismo y en segundo lugar en mis preferencias ...
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GW que suscita tantas pasiones y tantos odios... ¡a veces en las misma persona! ???
jaja muy bueno eso. Yo de hecho me he visto en esa diatriba más de una vez.
Hace un año, gracias a retomar el hobby por DBA, me subí de nuevo al carro de 40k... pero una vez más me he tenido que bajar (y esta vez no he durado mucho).
Razones:
-Resubidas de precio (no, el problema no es que suban, sino que ya suben cada año y ya no sabes dónde acabará esto).
- Demasiada aleatoriedad en el sistema. No me gusta pasarme 3 horas jugando a algo que por cuatro tiradas me va a chafar la partida, por mucho que disfrutes viendo la de cosas que pueden ocurrir en una partida.
- El resquemor de que aunque te compres el nuevo codex minis, dentro de poco todo cambiará...
- Los juegos de mesa que están tan de moda: como decís por ahí, no requieren mucho tiempo ni esfuerzo, pero implican poder reunirse con la gente físicamente. Quizá con edge y devir como están ahora, éstos sean la verdadera competencia para los wargames y en concreto GW en España. Ya es mucha gente la que ha echado un Bang! o un Catán y ha salido encantada.
Y si quiero jugar a algo de miniaturas, pillo un reglamento de escaramuzas rápido (mordheim, sbh...) y uso miniaturas de otras gamas, lo de GW con tanta subida ya es una tomadura de pelo sintiéndolo mucho (¿una unidad de 10 portadores de plaga por cerca de 50 euros? Que se la queden ellos, que a mí me dá hasta vergüenza comprármela pensando en lo que puedo hacer con ese dinero, como viajes y cosas así).
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Demasiada aleatoriedad en el sistema. No me gusta pasarme 3 horas jugando a algo que por cuatro tiradas me va a chafar la partida, por mucho que disfrutes viendo la de cosas que pueden ocurrir en una partida.
Pues el DBA es lo que tiene, que por mucho que te lo curres si sacas un 1-6 no puedes hacer nada. La de partidas que me he intentado currar el despliegue, avance...etc y todo se ve frustrado por unas malas tiradas.
40K no es tan aleatorio ya que tiras más dados, y a más dados mesno dependes de la suerte.
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40K no es tan aleatorio ya que tiras más dados, y a más dados mesno dependes de la suerte.
A mas dados, beneficias a los "ejércitos horda", es decir, más minis, es decir, más pasta para GW... Es uno de los problemas de fondo del juego: diseñado para "más es mejor".
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Estaba comparando lo que decía ziggystardust, que no le molaba que los dados decidieran sus partidas.
Lo que comentas tu tienes toda la razón y ésto también pasa con FOW donde una marea de rusos puede destrozar a casi cualquier cosa...
El mejor sistema que he jugado sin tener que depender de los dados ha sido Juego de Tronos, donde no se tira ningún dado.
Pero volviendo al tema de GW, a éste le ineteresa que pongamos más minis por lo dicho, porqué ganan más dinero y a nostros nos da la sencaicón de tener ejércitos más tochos y con más dados.
Ésto se empezó a notar en la edición que bajaron drásticamente todos los puntos de todas las tropas. La gente le moló hasta que se empezaron a subir los precios de todas las minis y para enotnces ya no molaba tanto...
En fin -_-'...
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El mejor sistema que he jugado sin tener que depender de los dados ha sido Juego de Tronos, donde no se tira ningún dado.
Eh, que Diplomacia ya existía desde hacía un porrón de años. Al césar lo que es del césar ;D
Ésto se empezó a notar en la edición que bajaron drásticamente todos los puntos de todas las tropas. La gente le moló hasta que se empezaron a subir los precios de todas las minis y para enotnces ya no molaba tanto...
En aquella ocasión nos lo vendieron con un "amiguitos, ahora el juego es más realista; no más personajes matamata, ahora cuenta lo buenos estrategas que seáis", ¿os acordáis? ;D
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Bueno mi granito de arena.
La verdad es que yo debo ser un caso raro... Pues no empecé jugando a los Wargames por Games Workshop, esa medalla recae sobre la 6ª edicion de WRG (pues si ya jugaba con miniaturas cuando los dinosaurios aún pupulaban por la tierra :D). Vamos en su momento probé la 1ª y 2ª edición de Warhammer y la 1ª de Wh40k (Rogue Trader), y sencillamente nunca me gustaron. Esa es toda mi relación con ambos juegos.
Hay otros del imperio del mal que si me gustaron, y estuve jugando varios años a ellos, como es el caso del Spacehulk 1ª edición, la 2ª edicion de EPIC y a Mordheim. En los últimos años he jugado al Battlefleet Gothic , Warmaster y esporádicamente algunas partidas de LOTR.
Vamos del fantasy y del 40k he ido comprando algunas miniaturas que me gustaban y las he utilizado para otros juegos. Si me parecían muy caras pues sencillamente las compraba de otras casas.
En los último años lo que sacan por regla general directamente no me gusta, o no valen lo que piden por ellas comparandolas con otras casas, vaya que si dependiera de lo que yo les compro hace tiempo que hubieran cerrado.
Retomando el tema, del post. ¿Para que quereis que alguien ocupe su lugar? por lo que a mi respecta estamos en la edad dorada de los wargames. Hay infinidad de juegos y de casas de miniaturas que están bastante bien, Yo de lo único que me quejo es de no tener bastante tiempo para jugar a muchos de ellos. ¿Que poca gente los juega? ¿Y cual es el problema? Si algo he descubierto después de tanto tiempo jugando, es que me gusta ir variando, vamos un par de años como mucho con cada juego, y después a por el siguiente, exceptuando de vez en cuando alguna partida de "revival". Vamos con que saquen el juego y tener dos o tres jugadores me sobra.
Resumiendo: Por mi puede desaparecer GW, y por favor que nadie ocupe su lugar, que existan miles de casas pequeñitas, que es mucho más interesante.
PD: más que granito ha quedado todo un ladrillazo.... :D
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Ostras si que me acuerdo de eso que comentaban que el juego se había vuelto más realista ya que contaba mucho la superioridad numérica, que ya no se veráin 5 guerreros del caos ventilándose unidad tras unidad sin inmutarse...luego empezó los anuncios de subimos precios pero tranquilos que solo será para equiparar precios a nivel europeo......-_-'''.
El diplomacia también usa este sistema? Mmmmm...voy a ver si encuentro algo por el foro sobre el juego, sinó, haciendo gala de off-topci típical from La Armada, podrías darme alguna referéncia? ;).
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http://www.boardgamegeek.com/boardgame/483
http://www.davidgp.com/2007/02/27/diplomacia-diplomacy/
Apasionante e intenso. El número de jugadores ideal es 5.
Aviso, saca lo peor de cada uno y puede originar piques :P
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El Diplomacia es un juego ideal sobre todo para una cosa: jugar por internet (o por correo :-)).
Hace ya mucho tiempo pero había programitas a los que les metías los movimientos que cada jugador mandaba en su propio turno y los procesaba, dándote el resultado de los movimientos del turno, que se enviaban a cada jugador para que empezara la fase de diplomacia otra vez.
El diplomacia original era más o menos Francia, Prusia, Rusia, Italia e Inglaterra. Pero en los programitas estos había variantes. Recuerdo que jugué a una variante mediterránea.
Tengo el juego de tronos y, aunque no he jugado nunca, me han dicho que tiene un sistema similar, aunque es bastante más complejo que el Diplomacia.
Así que, tiradores de dados compulsivos y yonkis de la aleatoriedad abstenerse.
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Retomando el tema, del post. ¿Para que quereis que alguien ocupe su lugar? por lo que a mi respecta estamos en la edad dorada de los wargames. Hay infinidad de juegos y de casas de miniaturas que están bastante bien, Yo de lo único que me quejo es de no tener bastante tiempo para jugar a muchos de ellos. ¿Que poca gente los juega? ¿Y cual es el problema? Si algo he descubierto después de tanto tiempo jugando, es que me gusta ir variando, vamos un par de años como mucho con cada juego, y después a por el siguiente, exceptuando de vez en cuando alguna partida de "revival". Vamos con que saquen el juego y tener dos o tres jugadores me sobra.
Resumiendo: Por mi puede desaparecer GW, y por favor que nadie ocupe su lugar, que existan miles de casas pequeñitas, que es mucho más interesante.
Hombre, que es como si me hubieras leido la mente, jejejejee, comparto cada palabra que has escrito aquí.
Saludos.
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Merci Endakil :). La versión online, no había caido, la he jugado mucho. Es muy chulo pero no te puedes ni fiar de tu sombra!jajaja.
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El juego de las puñaladas traperas por excelencia ;D
Según tengo entendido su 'heredero' es Machiavelli, que añade cierta aleatoriedad en forma de pestes y p***ditas varias.
http://www.boardgamegeek.com/boardgame/286
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Si Machiavelli era directamente genial, asesinatos, sobornos.....
No recomendable para gente que se tome muy en serio lo de jugar.
Todavía recuerdo que un amigo tiro un tablero por los aires. Y total todo porque le sobornamos a sus ejércitos y nos quedamos con 6 de sus 7 provincias... ;D
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Retomando el tema, del post. ¿Para que quereis que alguien ocupe su lugar? por lo que a mi respecta estamos en la edad dorada de los wargames. Hay infinidad de juegos y de casas de miniaturas que están bastante bien, Yo de lo único que me quejo es de no tener bastante tiempo para jugar a muchos de ellos. ¿Que poca gente los juega? ¿Y cual es el problema?
Es el principal problema. Una cosa es variar de juego, y otra que te toque variar por que no tienes con quien jugar, por que no hay manera de organizar un torneo, o en peores casos que la emppresa cierra. Y ves que la gente se deja GW y los otros juegos se mantienen por que unos pocos tiran del carro, si no ni eso...
A mi me gusta mucho el hobby, pero el gastar dinero para que las figuras crien polvo en casa... no. Y tampoco que me fastidien la "ilusion" de jugar :D
Y eso que soy de los que compra bastante... ;D
Y me sorprende dia a dia que el juego que mas adeptos siga teniendo sea Blood Bowl (por encima de Warhammer incluso...)
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yo creo que nadie ocupara el lugar de GW, o que llege a lo que es, porque Gw no solo ha hecho un juego de miniaturas, ha creado toda una cultura basada en el, juegos de rol, novelas, juegos de pc/consola, sus propios campeonatos mundiales, su propia convencion de miniaturas... Warhammer es un mundo mucho mas grande que solo las miniaturas.
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Veamos me parece que os cuesta quitaros el chip de GW...
Jamás he sido un jugador de torneos, no me gustan, si hablamos de campañas ya es otra cosa. Vamos que el hecho que de tal juego o tal otro se organicen torneos o no me deja bastante frio.
¿Que la casa cierra? ¡Y que! si tienes las reglas y dos o tres jugadores no hay problema. ¿que más te da que no saquen más cosas? de hecho casi mejor, así no les da tiempo de "estropear" las reglas.
Nunca he comprendido el tema de las miniaturas "oficiales", cualquier juego pueder ser jugado con muchas miniaturas de otras casas. Claro no os dejaran jugar un torneo oficial, pero si en otros torneos que no lleven el sello de la inquisición.
De hecho he visto muchísimas partidas de WHFB con figuras de Confrontation, Grenadier, Black Tree,... y el resultado era el mismo. Os lo prometo las partidas no son más divertidas porque las figuras fueran de GW. Da lo mismo, todo depende de los jugadores con los que juegas, lo demás es irrelevante.
Veamos yo tengo miniaturas del Warhamer y jamás las he utilizado para jugar a GW, sino principalmente a HOTT y a otros sistemas de escaramuzas.
Y por ejemplo en mis bandas de Mordheim no hay una sola miniatura de GW.
De hecho me compro muchas miniaturas sencillamente porque me gustan, y ya de entrada son para otros sistemas, vamos ninguna se queda "chupando" polvo.
Lo de la cultura es pasarse, la cultura es otra cosa, GW sencillamente tiene un producto que intenta abarcar varios mercados. Las películas de CF desde Star Wars ya lo vienen haciendo (y mira que han pasado años). Si no suelen sacar miniaturas, es porque ganan mucho más dinero con los juguetes. De ahí que el mundo de los wargames no sea de su interés.
Y dentro de los wargames o los juegos de rol hubieron muchas casas que hicieron lo mismo.
¿Fueron los primeros en sacar juegos de rol basados en sus juegos? NO
¿Fueron los primeros en crear novelas basados en sus juegos? NO
¿Fueron los primeros en hacer conversiones de ordenador de sus juegos? NO
¿Fueron los primeros en hacer sus propias convenciones? NO
¿Fueron los primeros en crear campeonatos mundiales? NO
Vamos cumpliendo esos requisitos me vienen a la mente Traveller, D&D y Battletech sin ir más lejos.
Creo que el problema con muchos jugadores de GW es que realmente se creen la moto que les venden de que ellos son el hobby, y realmente lo que son es una casa que vende mucho, principalmente a quinceañeros, pero nada más.
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Coincido con pakoloko.
Lo que no debemos olvidar mal que nos pese ,es que nos gustan las miniaturas de esta marca y sus productos y toda la parafernalia que la envuelve y creo que lo que nos molesta , perdon, me molesta , es la avaricia y la impunidad con la que suben los precios y cambian reglamentos sin sentido de mejora . A mi no me parece tan buenos juegos W y 40K ( a excepcion de los de especialista) , y las mejoras que hacen no me parecen tales .Pero si me gustan las minis , los libros y toda la parafernalia que la envuelve , trasfondo incluido .
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Arf, arf, arf, acabo de leer todo el tema y me lleváis con la lengua fuera.
Yo si defiendo a GW. Me gustan sus juegos, sus manuales, sus miniaturas y demás parafernalias. Lo que parecemos no entender (o evitamos entender) es que es un negocio. Suben los precios porque pueden, pese a perder parte de su clientela, y esto es así porque su política de empresa está destinada más hacia captar clientes que hacia mantener los que ya tienen.
Los que ya llevamos un tiempo en esto nos "pervertimos", compramos figuras de la competencia, jugamos a los juegos de la competencia, hablamos mal de ellos... así que no mantienen ningún tipo de fidelidad hacia los clientes veteranos, ya que nosotros tampoco les somos fieles.
Solo juego a WHF y, a veces, a WH40k, así que desconozco los demás sistemas de los que habláis (no es que no haya oido hablar de ellos, es que simplemente me siento satisfecho con lo que tengo). No me he planteado nunca cambiar mis costumbres y hago publicidad de GW entre mis conocidos y amigos, intentando que se metan en el hobby.
En cuanto a la supuesta fragilidad de GW hay que matizar un poco el concepto. Hace unos años se metieron de lleno en el proyecto del SDLA, lo que les costó un pastón, y no dió los resultados deseados. Era un juego tipo escaramuzas con minis un poco más pequeñas y más baratas para no hacerse autocompetencia. Dejaron la mitad de su revista asignada al nuevo proyecto e invirtieron mucho en publicidad y demás. Sin embargo no obtuvieron los resultados deseados y arrastran ese déficit desde entonces. Un déficit que estamos pagando los jugadores de WH.
Ahora están adaptando el reglamento para hacer que se parezca a fantasy lo más posible (ya han sacado peanas de movimiento para crear unidades), aunque situando la acción en la tierra media. Creo que la cosa ahora empezará a funcionar (de hecho yo me estoy haciendo un ejército de Rohan y Gondor), así que es de esperar que en el futuro inmediato se corten un poco en cuanto a subidas de precios.
Sinceramente dudo que ningún otro sistema llegue a la altura del suyo, no solo por que sea mejor o peor, sino porque no tendrá la difusión y la logística que tienen los de GW.
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Los que ya llevamos un tiempo en esto nos "pervertimos", compramos figuras de la competencia, jugamos a los juegos de la competencia, hablamos mal de ellos... así que no mantienen ningún tipo de fidelidad hacia los clientes veteranos, ya que nosotros tampoco les somos fieles.
No es que nos vayamos a echar una canita al aire, si no que huimos escaldados porque nos han molido a palos.
Y, claro, cuando encontramos un lugar mejor nos traemos a todos los amiguetes.
Es lo que mola de montarte tu propio casino ;D
(http://img32.imageshack.us/img32/6448/090805bender.jpg)
PD: Anímate a conocer otros juegos. La pizza está muy bien, pero no la comemos todos los días aunque esté rica y se cocine fácil ;)
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Esta discusión ya la he tenido muchas veces con el tema del rol, desde que salió la 3ª edición de D&D y salieron las licencias de juego. Tanto GW como Wizards en el caso del rol proporcionan un marco común y estandarizado de juego. No lo hacen por altruismo sino por interés. A más jugadores más negocio. Por que, ya se ha repetido aquí muchas veces, esto es un negocio. Si cambio el marco estándar y obligo a la gente a adaptarse todos los años el negocio es seguro. Pero no tienes que migrar a la nueva versión si no quieres. Yo sigo en casa con XP y paso de Vista. Y también tengo Ubuntu.
Puedes jugar a lo que quieras y con la versión que quieras. Ese es el hecho, que para jugar no te hace falta hacerlo dentro de un marco estandarizado. Puedes seguir jugando a WH con las reglas de 5ª y con miniaturas de otras marcas. Lo único es que no podrás hacerlo dentro del marco de referencia que establezca GW. Igual que nada te impide jugar una partida de D&D Básico (el de la caja roja de Dalmau).
Entonces, ¿nos quejamos de que no nos gustan sus juegos o de que no nos gusta una política de novedades que no tenemos que seguir obligatoriamente?
Para gustos, colores, eso es evidente, pero de obligaciones en un hobby, las que quiera el jugador. Ni una más.
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No te falta razon en lo que dices Golam, pero te puedo nombrar una cantidad enorme de empresas dedicadas a este hobbie con un logico afan lucrativo que no hacen lo que GW hace. Esta claro que lo hace porque puede, y todo el sistema que tiene montado de tiendas, torneos, eventos, libros es muy admirable y atractivo, pero tratar a sus viejos clientes como lo hace es para mandarlos a la mierda (puedo decir mierda, verdad?)
Solo juego a WHF y, a veces, a WH40k, así que desconozco los demás sistemas de los que habláis (no es que no haya oido hablar de ellos, es que simplemente me siento satisfecho con lo que tengo). No me he planteado nunca cambiar mis costumbres y hago publicidad de GW entre mis conocidos y amigos, intentando que se metan en el hobby.
Como dijo aquel, desde dentro del bosque no se puede ver el bosque. Si solo conoces GW esta muy claro que estaras a gusto... de la misma manera que un tio del fondo de la caverna de platon tambien esta muy contento con sus sombras. Sin embargo, si sales fuera del bosque y ves otro tipo de juegos, de entrada cincuenta veces mas baratos (y digo bien con cincuenta), quiza te desenamores un poco de tu solamente conocido GW. O no. Que como dijo otro,para gustos los colores.
Pero claro, por muy mal que haga las cosas, GW tiene una inercia terrible que hace que, respondiendo al titulo del tema, sea muy dificil echarlo abajo. Y mas si sus clientes no conocen otros juegos. Y lo dice uno que tras jugar 10 años a WF y WH40K se ha enamorado del primer juego extraGW que ha conocido.
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No te negaré que no me faltan ganas de probar otros sistemas de juego e incluso otras épocas, pero muchas veces el problema es la falta de tiempo y el conocer gente que juegue a ellos y te introduzca.
Me llama mucho la atención WAB, ya que podría jugar reciclando las minis que ya tengo, pero tengo que reconocer que soy un poco perezoso a la hora de meterme en nuevos berenjenales ;)
En cuanto al tema de precios soy un poco excéptico en cuanto a otras marcas, no sé, lo más probable es que sea a causa del desconocimiento, pero al fin y al cabo para eso me he metido en este foro, para conocer cosas nuevas de manos de gente más experimentada que yo.
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con este post pasara como con el de "Quedadas en Valencia"...que saldra el "Quedadas en Valencia II", "Quedadas en Valencia III","...IV"...
;D
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Siesque me encanta la polemica 8)
Pese a que se haya desvirtuado un poco el tema del post. Mas que otro post anti GW mi idea era para ver que juego podria ocupar un lugar similar a Warhammer. No es cuestion de criticar a unos, si no de apoyar a otros ;D
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Que GW lo esta pasando mal, en estos momentos, esta claro, pero vamos de igual manera que lo pasan mal montajes metalicos Pepe, o construcciones clavijo, SL, en el periodo actual de crisis, en el cual la gente recorta el gasto en lo superfluo, es normal que se vea una desbandanda de jugadores, más que nada, por que actualizar tu ejercito de Guardia imperial, para mantener el nivel de juego de tus compañeros de dados, te sube a 450 €, y por 25 € tienes un ejercito de DBA o infinitos soldados napoleonicos de 6mm; lo que se esta obviando aquí es que GW, con los jugadores veteranos juega con una baza, el sentimentalismo latente, me explico:
Lo bueno de las miniaturas, una de las ventajas que tiene frente a otros vicios, es que son un bien de consumo duradero, mis 1.000€ en minis estan aqui para siempre, no como 1.000 € en rones con cola, por poner un ejemplo, entonces ahora que es mala epoca, o que me enfado y no respiro, bien con los colegas bien con la workshop, o que mi señora esposa/o, no ve con buenos ojos que en lugar de irnos de viaje/cena/fiesta, me pase la tarde y me gaste los ahorros en unos muñecos, que para colmo de males son feos, esto produce que yo deje de jugar, pero que generalmente NO me deshaga de las miniaturas, volviendo a retomar el vicio/hobbie, en un tiempo, estos me lo habeis confirmado muchos de vosotros en este post, y que hace la Workshop aprovechar eso, y sacar de vez en cuando una chucheria..., por que no nos engañemos de vez en cuando todos picamos con minis citadel, y esto deja el jueguecito de marras vivo y coleando, para que con la excusa, de "mira que general enano mas chulo me he comprado vamos a recordar esas partidas de los felices 16" y entonces tu que hacia 2 años que no tocabas tus altos elfos, pues igual vas y picas una cajita de maestros de la espada, por ejemplo.
Esa es la politica de veteranos de GW, y les funciona, por dos motivos, por que produce un goteo de minis constante y por que mantiene el juego, aunque sea en un estado latente.
Ahi queda eso.
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mi idea era para ver que juego podria ocupar un lugar similar a Warhammer. No es cuestion de criticar a unos, si no de apoyar a otros ;D
Pues unos cuantos tienes, HOTT, Armies of Arcana, SBH, ...
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mi idea era para ver que juego podria ocupar un lugar similar a Warhammer. No es cuestion de criticar a unos, si no de apoyar a otros ;D
Pues unos cuantos tienes, HOTT, Armies of Arcana, SBH, ...
Y crees sinceramente que alguno de estos llegara a tener una base considerable de jugadores?
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@Amherawdr, coincido en la "teoría del vicio latente" ;D
HoTT, Armies of Arcana y SBH son juego distintos (escaramuzas, grandes batallas y DBA fantástico), pero tienen su público.
De hecho YuberOkami te puede hablar del increíble tirón que está teniendo AoA en los US y parte de Europa (diría que UK y Alemania sobre todo). La ventaja es que puedes jugar con tus minis de GW que ya tienes (un poco lo que es Mordheim a las escaramuzas).
La pega que pones es la de siempre: si no te mueves fuera de los círculos GW no vas a encontrar más que jugadores cautivos de GW.
También es importante que, si encuentras un buen juego, hagas apostolado entre tus amigos; es una costumbre muy mala esperar que las cosas se hagan solas.
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También es importante que, si encuentras un buen juego, hagas apostolado entre tus amigos; es una costumbre muy mala esperar que las cosas se hagan solas.
En una ocasion un amigo, cuando le hablaba de un juego nuevo me dijo: "Sale mas barato hacerse yonki que amigo tuyo" ;D ;D
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A saber qué juego intentabas colocarle :P