Nueva versión del foro en desarrollo, hemos habilitado un foro de pruebas y un tema para su debate.
Enlace: http://laarmada.net/la-armada/laarmada-v4-final/
Ciertos contenidos de la comunidad están restringidos a los usuarios no registrados.

Inicia sesión ó Regístrate

0 Usuarios y 1 visitante, están leyendo esto.


¿El futuro del hobby GW?
Páginas: 1 ... 3 4 [5] 6 7 8
     

Re:¿El futuro del hobby GW? Desconectado Igcaspe
Almirante (7679 mensajes) #60. 08 Sep 2011, 17:52

A mi siempre me dicen que los podría vender, que seguro que son un dinero. Parecen fenicios ;D

Hombre... esto es una inversión... el día que se aprenda a transmutar el plomo en oro, nos forramos

* Sí Sí Sí Sí Sí
 
     
     

Re:¿El futuro del hobby GW? Desconectado KeyanSark
Almirante (12905 mensajes) #61. 08 Sep 2011, 17:57

Hombre... esto es una inversión... el día que se aprenda a transmutar el plomo en oro, nos forramos

Excelente argumento para con la Inquisidora :D :D

* http://laarmada.net/epic/legio-astorum-warhounds/ Sí Sí Sí Sí Sí Sí Sí Sí Sí
 
     
     

Re:¿El futuro del hobby GW? Desconectado Sir Nigel
Teniente (3213 mensajes) #62. 08 Sep 2011, 18:23

Lo malo de que el target sea niños, es que el reglamento también deriva hacia ahí.

Sigue siendo un tocho del horror, efectivamente. Pero le encuentro menos componente
táctico y menor "enjundia" por así decirlo que el de la 6ª Edición, donde jugué bastante.

Otro tema, es que ahora te digan:
- Ahora lo suyo €s jugar a 3000 ptos (BR de la White Dwarf)
- Ahora lo suyo €s jugar con Hordas de 40-50 minis.

Totalmente de acuerdo con esto. En 8ª han mejorado cosas, como ha ido ocurriendo en todas las ediciones. Y también han empeorado otras sin motivo aparente, como también ha ocurrido en todas las ediciones. Ahora todo es más tirar p'alante, el potencial de la magia es brutal (que no sale siempre, pero es un método fácil de que un crío se sienta un dios de la guerra cuando sí sale) y la cantidad de dados se mide en cubos. Los personajes especiales ya no están aparte de las tropas normales (véase lo que he puesto de la magia).

Se usan más puntos en las batallas, las tropas valen menos y las reglas no están bien ajustadas a pocos puntos (sobre todo magia, que se desfasa). Como resultado, multitudes ingentes de monicracos sin pintar en las mesas. Y ahora que la gente le está pillando el truco a esta edición, lo más habitual es llevar la mayor cantidad posible de esas hordas en un solo regimiento, o como mucho en dos, como reservas de puntos. Estrategia la mínima.

*
 
     
     

Re:¿El futuro del hobby GW? Desconectado Lu
Almirante (6238 mensajes) #63. 08 Sep 2011, 18:48

Bueno, yo siempre he visto niños en las tiendas de WH...También es verdad que empecé "tarde" (15-16 años) y soy joven (y atractiva), así que no conozco el sórdido mundo de sótanos llenos de adolescentes socialmente inadaptados que recordáis como "tiempos románticos" (¡Frikis!).

No es una política de GW, es que los chavales de 11-14 años son los que se veían atraídos por el Warhammer. Antes no eran su target por que antes...¡GW no tenía Targets! ¡Solo tenía frikis en sótanos! xD  :P
Pero esos frikis han crecido y se han multiplicado...y sus gustos también. Se van, abandonan el nido y GW se encuentra con que Nintendo y sus malditos Pokemon le han robado a la siguiente "generación". Ahora los adolescentes socialmente inadaptados viven en World of Warcraft o matan terroristas en el Call of Duty. Lo de las minis es tan...tan...de los '90...

Así que lo que hace es enfocar el negocio para esos nuevos crios. No es que GW se esté convirtiendo en un "juego para niños". Siempre lo fue, no nos engañemos. Lo que pasa es que los niños de ahora tienen un ocio mas directo, visualmente atractivo y hay que simplificar, sacar cosas visualmente llamativas, que hagan que ese pequeño ser de la era digital se aparte del PC para sentarse en una mesa con un pincel o unos dados. Y hay que ser mas políticamente correcto, por que los padres de ahora son mas sensibles a los contenidos a los que exponen a sus hijos (y el rol y los juegos "fantásticos" han adquirido cierta mala fama asociada a la violencia).
Asi que hay que vestirlo como algo positivo para los padres (¡Creativo¡¡Social!) y divertido para los crios (¡Facil!).

Evidentemente, si en este proceso se pueden hacer obscenamente ricos, lo intentarán. Tontos no son...xD

Probablemente, pocos de ellos se quedarán. En mi casa somos 4 hermanos y los 4 hemos tenido miniaturas: Mi hermano (20 ahora) fue quien introdujo el hobby en mi casa. Su última adquisición fueron los Veteranos de la Guardia de los Marines Espaciales. Creo que jugó una partida en su vida. En la 3ª Edición.
Mi hermano (16 ahora) y mi hermana (15), a rebufo de mí, mi hermano y mi padre quisieron también minis. Se compraron el Paso de la Calavera (en claro intento de mi padre por "diversificar" y sacar partido a su ejercito del Caos de Fantasy). Se montaron las minis de la caja y creo que ambos pintaron 1 miniatura. Mi hermano no terminó de verle la gracia al Fantasy ni a su ejercito de orcos, y se miró los Codex de 40K que había en mi casa (en ese momento, todos xD): Resultado: un par de cajas de eldar. Tambien montadas y ya.
No descarto que mi hermano (el de 16) vuelva algún día al tema de las minis. Los otros dos son casos perdidos. (Aunque quien sabe, quizás algún día mi hermana nos sorprenda...pero lo dudo)

Mi padre es un caso de enganche en la madurez: De siempre le ha gustado el modelismo (montaba aviones) y es un aficionado a comics y literatura fantástica...el warhammer le cogio en la treintena y ahí sigue. Encantado de la vida y comprando cosas sin parar.

Pero fue a traves del empuje de un niño de 11 años que el Warhammer (los wargames, el "hobby") entró en mi casa. Y no existían ni mamuts, ni los ogros de ahora, ni finecast, ni cubos de dados...solo miniaturas chulas en internet y ganas de jugar. Los niños siempre han sido el público de GW. Lo que pasa es que los niños crecen, descubren otras cosas, otros juegos, otras temáticas, otras políticas empresariales, lo que sea...y GW se tiene que adaptar a los "nuevos niños".

Realmente, esto es como pretender comparar los dibujos animados de hace una o dos décadas con los dibujos animados de hoy...(Phineas y Ferb no cuentan xD)

* Sí Sí Sí Sí Sí Sí Sí
 
     
     

Re:¿El futuro del hobby GW? Desconectado juanbususto
Teniente de navío (3248 mensajes) #64. 08 Sep 2011, 19:29

Yo creo que a uno de estos temas que salen de vez en cuando sobre GW y lo que la rodea se le podría poner una chincheta, así cada vez que alguien desee abrir el tema por enésima vez, ést@ reflexione y piense: ah, es verdad, ya nos quedamos a gusto aquella vez   :)

PD: 10 años jugando a juegos GW y sin probar ni uno en 5.

* http://laarmada.net/taller/(blog)-juanbususto-y-las-cosas-que-pinta/ Participante en el proyecto de la Enciclopedia DBA
 
     
     

Re:¿El futuro del hobby GW? Desconectado strategos
Teniente (2780 mensajes) #65. 08 Sep 2011, 19:38

Efectivamente este tema es un bucle. En mi experiencia cuando se llega a los treinta, el trabajo empieza a sonreír (que no siempre), la pareja es estable y la vida empieza a cobrar el cariz de monotonía en el que los fines de semana ya no son para salir toda la noche. Últimamente veo cómo los jugadores del grupo perdidos por el camino al menos vuelven a recuperar el interés cuando no volver de pleno. Para ello es necesario que haya habido alguien que haya mantenido el interés todo este tiempo, como nos ha ocurrido a un amigo y a mí dentro de nuestro grupo de juego. Y nos mantuvimos más por la vertiente de pintado que de jugar. Lo bueno de estos añitos en el desierto es que ahora somos capaces de organizar partidas con todo pintado y eso llama mucho la atención.

Como se ha comentado, la visión de GW es tanto a corto plazo (regalos de los niños) como a largo plazo (gente del hobby). Si sólo fuera un juego de niños, hace tiempo que el reglamento tendría cinco páginas y las fichas tendrían color. Porque en vuestra experiencia, ¿cuánta gente del grupo se había leído el reglamento completamente? Como mucho el Codex de cabo a rabo, pero las reglas a parches y poco. Por tanto, no me extraña que simplifiquen. Aún recuerdo las partidas de quinta en que yo era el único que hacía giros y cambios de formación y tardé tiempo en darme cuenta de que sólo lo hacía yo porque los demás habían pasado de leerse esa parte del reglamento.

*
 
     
     

Re:¿El futuro del hobby GW? Desconectado M Doble
Cabo (443 mensajes) #66. 08 Sep 2011, 19:56

Ya he leído suficientes muestras de descontento con este "tipo de posts". Pido disculpas, porque cuando abrí el hilo no sabía que estaba abriendo un "tipo de post" en concreto.

He participado en foros en los que la política, el fútbol y la religión son temas tabú, por la crispación que generan. No esperaba que una compañía que produce juegos y miniaturas fuera también un tema tabú en un foro sobre juegos y miniaturas. Está visto que hay gente que no cree que se pueda debatir sobre esa compañía civilizadamente, ni aunque tenga delante de sus ojos una muestra de debate educado e interesante.

Me gustaría dar las gracias a todos aquellos que han expresado sus opiniones, todas con algo muy importante que aportar al tema y desde luego, todas respetuosas y apropiadas.

Si no hay ningún inconveniente, me gustaría pedir a algún amable moderador que cerrara el tema, antes de que tenga que venir más gente a mostrar su rechazo a este "tipo de posts".

Una vez más, pido disculpas y doy las gracias a todos los participantes, por sus aportes.

Un saludo

*
 
     
     

Re:¿El futuro del hobby GW? Desconectado KeyanSark
Almirante (12905 mensajes) #67. 08 Sep 2011, 21:37

Lo que tienen este "tipo de posts" es que son recurrentes... Y degeneran en flames. Como tienen que ver con la tematica del foro no están prohibidos, y la verdad es que hasta ahora ha sido muy civilizado...

Yo no veo motivo para cerrarlo, pero si lo confirmas de nuevo; lo hacemos.

* http://laarmada.net/epic/legio-astorum-warhounds/ Sí Sí Sí Sí Sí Sí Sí Sí Sí
 
     
     

Re:¿El futuro del hobby GW? Desconectado Endakil
Almirante (9908 mensajes) #68. 08 Sep 2011, 21:43

@M Doble, lo que pasa es que hay quien no le gusta que le cuestionen el dogma. No es por ti, es porque los dogmas son así.
Yo entiendo que tu post no es "ese tipo de posts", si no que abres un interesantísimo debate sobre la edad de los jugadores, el relevo generacional y los intereses de la juventud actual. Pero vamos, ya sabes que no se puede mencionar el nombre del dios único, no puedes cuestionar ningún dogma, ni pintar marines espaciales durante el sabbath  ;D

Por cierto, para quien piense que los wargames antes también eran para los chavales:

*
 
     
     

Re:¿El futuro del hobby GW? Desconectado KeyanSark
Almirante (12905 mensajes) #69. 08 Sep 2011, 21:45

Gran video que colgamos en SithNET hace tiempo con otro topic... "El Gran Moff Tarkin jugaba wargames"  ;D

* http://laarmada.net/epic/legio-astorum-warhounds/ Sí Sí Sí Sí Sí Sí Sí Sí Sí
 
     
     

Re:¿El futuro del hobby GW? Desconectado M Doble
Cabo (443 mensajes) #70. 08 Sep 2011, 21:52

Retiro mi petición mientras haya gente con ganas de seguir debatiendo e intercambiando opiniones. Es que me ha quemado bastante que cada vez que entraba en el post a aportar mi opinión, alguien se estaba quejando del hilo. Así que lo he ido retrasando para no mezclar mi opinión sobre el tema con las justificaciones de porqué abrí el hilo. Mañana, con la cabeza más fría postearé, si nada me lo impide.

Un saludo

*
 
     
     

Re:¿El futuro del hobby GW? Desconectado Endakil
Almirante (9908 mensajes) #71. 08 Sep 2011, 21:55

Y, sobre el tema viejuno, aun diría más. Que creo que la mayoría sabemos, pero si ilustra a alguno bienvenido sea.

Citar
Modern wargaming originated with the military need to study warfare and to 'reenact' old battles for instructional purposes. The stunning Prussian victory over the Second French Empire in the Franco-Prussian War of 1870-1871 is sometimes partly credited to the training of Prussian officers with the game Kriegspiel, which was invented around 1811 and gained popularity with many officers in the Prussian army. These first wargames were played with dice which represented "friction", or the intrusion of less than ideal circumstances during a real war (including morale, weather, the fog of war, etc.), though this was usually replaced by an umpire who used his own combat experience to determine the results.



*
 
     
     

Re:¿El futuro del hobby GW? Desconectado Pentaro
Almirante (8732 mensajes) #72. 08 Sep 2011, 21:59

Ya, pero no me suena que hubiera hobbits en el kriegspiel :D

*
 
     
     

Re:¿El futuro del hobby GW? Desconectado strategos
Teniente (2780 mensajes) #73. 08 Sep 2011, 22:04

Por cierto, para quien piense que los wargames antes también eran para los chavales:

Este vídeo va directo al Facebook. Muy bueno.


*
 
     
     

Re:¿El futuro del hobby GW? Desconectado Sir Nigel
Teniente (3213 mensajes) #74. 08 Sep 2011, 22:51

Ya, pero no me suena que hubiera hobbits en el kriegspiel :D

¿Nadie ha sacado todavía un Kriegspiel Middle Earth? Porque si no es así, muy mal los fans, es lo primero que se hace con un juego.

*
 
     


| Términos y condiciones | Formulario de contacto |