La Armada
Wargames y Miniaturas => Discusión general => Mensaje iniciado por: M Doble en 07 Sep 2011, 23:14
-
No diré nada nuevo ni sorprenderé a nadie si digo que la edad media de los jugadores de juegos de GW se va reduciendo año tras año y que, en mayor o menor medida, las políticas de la empresa parecen encaminadas a favorecer al segmento más joven de todos, los niños. Si los papis tienen dinero, mejor. De ahí que cada vez sea más habitual leer comentarios en foros y blogs que comparan las novedades con juguetes, más que miniaturas.
El caso, es que aún sabiendo todo eso, no ha dejado de sorprenderme la foto de un concurso de pintura en GW Amsterdan que sale en el "Hoy destacamos" de hoy, en la página de GW. No pensaba que la cosa había llegado a tal extremo.
No se si es algo representativo de otras zonas o países. Tampoco se si es algo bueno o malo para el hobby (en cuanto a GW se refiere). Solo se, que me ha salido un; "¿pero qué co**?" en cuanto he visto la foto.
Dejo el enlace, por si acaso. La foto es la de abajo a la izquierda. ;)
http://www.games-workshop.com/gws/content/blogPost.jsp?aId=18100003a (http://www.games-workshop.com/gws/content/blogPost.jsp?aId=18100003a)
*editado el título, para evitar confusiones
-
Vaya, allí el rubio no es el recesivo...
Ya más en serio, antes de que comience el tradicional flame a GW, solo comentar que el "Hobby" es mucho más que GW, incluso jugando a sus juegos en última instancia las reglas a aplicar las deciden los dos jugadores que juegan.
-
Es una tienda GW, AKA, guarderia cara.No se de que te extrañas.
-
Ya más en serio, antes de que comience el tradicional flame a GW, solo comentar que el "Hobby" es mucho más que GW, incluso jugando a sus juegos en última instancia las reglas a aplicar las deciden los dos jugadores que juegan.
Lo comparto y lo extiendo a más juegos basados en parecidas políticas. ;)
M-Doble, mola tu avatar.
-
Por supuesto. Aunque en el titulo no lo haya especificado, en el post digo que "el hobby" en este caso, es el hobby de GW, no el de los juegos de miniaturas y estrategia en general. Obviamente, el que GW Amsterdan esté lleno de niños no afectará a los jugadores de DBA de Zaragoza, por poner un ejemplo. ;D
Gracias Asturvettón. Un saludo. ;)
-
Es que lo van buscando. Un anuncio de GW:
Games Workshop TV Commercial (http://www.youtube.com/watch?v=du0emDgJ-L4#)
-
Ese anuncio ya me ha matao. Qué risas. Me recuerda a los anuncios tipo "batamanta". ;D
-
...en el "Hoy destacamos" de hoy, en la página de GW...
¿Qué haces leyendo esas cosas? ;D
Abriendo el enfoque desde un juego de miniaturas y encuadrándolo dentro del sector del ocio yo me fijaría más en las estrategias de marketing de Nintendo, que ha sabido vender la Wii y la DS como un producto para todo el mundo. ¿Por qué centrarte en un target que va entrar por sí solo y no ampliar tus objetivos a otros públicos?
En fin, ellos sabrán lo que se hacen. Lo mismo se han dado cuenta de que pueden tirar de los royalties de videojuegos para salvar el ejercicio, como han venido haciendo estos últimos años.
-
Tampoco es para tanto... al fin y al cabo solo es una magicizacion del sector. Ya paso con el rol y ahora con las miniaturas.
Yo lo veo bien ya que frikea un poca a las nuevas generaciones.
Eso si, que no se acerquen a mis partidas, que no manoseen mi Titan Orko, que no cojan mis miniaturas de Talisman en medio de la partida, que no señalen y digan "esos juegan con cartas en ingles", que no pregunten las reglas o de que va cuando tus marines estan rodeados de roba genes, que no te tiren las puertas de heroquest al suelo, que no inicien una pelea a tu lado, que no vuelquen mesas... etc.
-
Eso si, que no se acerquen a mis partidas, que no manoseen mi Titan Orko, que no cojan mis miniaturas de Talisman en medio de la partida, que no señalen y digan "esos juegan con cartas en ingles", que no pregunten las reglas o de que va cuando tus marines estan rodeados de roba genes, que no te tiren las puertas de heroquest al suelo, que no inicien una pelea a tu lado, que no vuelquen mesas... etc.
Insisto, eso son cosas normales en guarderias, que es el uso que le dan muchos padres a las tiendas GW.
-
Pues yo entré a jugar a esto con 11 años y os aseguro a todos que hubiese agradecido pero muy mucho el que alguien me enseñase a jugar bien y me facilitara las cosas, la verdad...
Y si ese alguien es una empresa malvada y maligna llamada GW que me hace gastarme 400 euros en sus miniaturas, con las cuales puedo disfrutar con mis amigos y conocer a otra gente, pues me parece maravilloso el que entre otra generación de jugadores a suplir a la anterior.
Y no sé porqué, pero mucho se habla de que si GW es para niños y tal, pero si te vas a foros como warhammer.org.uk o a MarcusBeli, más de uno peina canas y está por ahí compitiendo y gastandose sus X euros al mes en miniaturas que convierten en obras de arte al pintarlas y/o conversionarlas.
Y si ahora quereis empezar un flame contra GW en plan extremo, pido que el título se cambie a: Flame contra GW, y así nos ahorramos discursiones y esas cosas ;)
-
Si yo estoy de acuerdo en lo que expones, IGcaspe, pero tambien es cierto que las tiendas GW son como guarderias caras donde los padres aparcan a sus hijos unas horas mientras hacen algunas cosillas por su cuenta.
En definitiva, una tienda GW, no es el mejor lugar para alguien que peine canas, y da una imagen a todo aquel que se acerca al hobby desde una edad adulta de infantilizacion.
-
Puestos a pedir, yo pediría que leyeras mi post, a ver si me puedes señalar en qué parte incito a empezar un flamewar. Solo he comentado algo que me ha llamado la atención, nada más.
-
No os equivoquéis. la edad media de los compradores de miniatura es cada vez mas alta, y cada vez hay mas problemas para competir contra las consolas por ejemplo.
GW es muy consciente de ello y por ello su mayor esfuerzo va destinado hacia los niños. Es una estrategia muy inteligente, porque si consiguen atraer al niño, habrán ganado un consumidor de larga duración, o uno procleve a recaer tras un periodo de abandono. Ademas el niño puede arrastrar al padre que busca tener algo que hacer en común con el chaval y consigue dos consumidores por el precio de uno.
La estrategia de GW va destinada a no seguir el camino que han seguido compañías como Wizards of the Coast o Withe Wolf, que han acabado absorbidas simplemente por el valor de su propiedad intelectual para sacar otro tipos de productos (especialmente videojuegos)
-
Tampoco es para tanto... al fin y al cabo solo es una magicizacion del sector. Ya paso con el rol y ahora con las miniaturas.
Yo lo veo bien ya que frikea un poca a las nuevas generaciones.
Yo no sé hasta qué punto frikearán de verdad a los críos. La inmensa mayoría "jugará" a WF o W40K tres o cuatro años y listo. Lo entrecomillo porque se limitarán a pintar medio regimiento, no se leerán el trasfondo y conocerán las reglas sólo por lo que van viendo en las mesas (muchas páginas para leer). No probarán nada que no sea GW. La clientela de esta gente es alucinante, la proporción de gente que no quiere probar nada más es altísima. Un caso digno de estudio.
Cuando yo empecé con el WF la media de edad entre los nuevos era de 17 o 18 años, por no decir más, y había jugadores de rol, de wargames, de juegos de mesa, de todo. Estos entran en la máquina y ya no ven más allá.
Y tiene mérito, porque yo creo que el WF es de lo menos adecuado para lanzárselo a los críos así como así. Las reglas son un tocho enorme y lleno de agujeros, los ejércitos son inmensos y ponerse a pintar todo eso echa para atrás a cualquiera... pero ahí siguen, con críos cada vez más jóvenes. Y supongo que la media de años que les dura el capricho se irá reduciendo también.
-
Puestos a pedir, yo pediría que leyeras mi post, a ver si me puedes señalar en qué parte incito a empezar un flamewar. Solo he comentado algo que me ha llamado la atención, nada más.
Aquí se pone la venda antes de la herida. Es por respetar la hiperestesia, tú no lo entenderías ;D
No os equivoquéis. la edad media de los compradores de miniatura es cada vez mas alta
¿Fuente?
La estrategia de GW va destinada a no seguir el camino que han seguido compañías como Wizards of the Coast o Withe Wolf
White Wolf retorció la gallina de los huevos de oro desoyendo a sus aficionados. ¿No os suena?
Wizards of the Coast, durante el ejercicio pasado, obtuvo de Magic (cartas, no royalties) el mayor beneficio de toda su historia. No sé en que mundo vivirá cada uno, pero ya me gustaría parecerme a ellos, guste o no el producto.
Yo no sé hasta qué punto frikearán de verdad a los críos. La inmensa mayoría "jugará" a WF o W40K tres o cuatro años y listo.
Con demasiados años de experiencia a uno y otro lado del mostrador puedo dar fe de que la realidad es exactamente así.
Y quien dice que jugaran tres o cuatro años dice tres o cuatro meses en muchos casos.
No probarán nada que no sea GW. La clientela de esta gente es alucinante, la proporción de gente que no quiere probar nada más es altísima. Un caso digno de estudio.
Clientes rehenes http://laarmada.info/index.php?topic=16732.0 (http://laarmada.info/index.php?topic=16732.0)
-
No os equivoquéis. la edad media de los compradores de miniatura es cada vez mas alta
¿Fuente?
Vete a cualquier tienda y dime que ves, vete a los clubes de rol y dime que ves. Mira los foros y dime a quien lees. Hoy por hoy la edad media del comprador de miniaturas ( y ya puestos el de rol y cartas) esta mas cerca de los 30-40 que de los 15-20.
Son datos que ya barajaba GW hace 4 o 5 años cuando me llevaba con la gente del departamento de marketing y es una tendencia que se acentúa. Procura ademas pensar en términos globales. GW como juego de moda de los institutos fue un fenómeno local Español hace años.. pero de eso ...
La estrategia de GW va destinada a no seguir el camino que han seguido compañías como Wizards of the Coast o Withe Wolf
White Wolf retorció la gallina de los huevos de oro desoyendo a sus aficionados. ¿No os suena?
Wizards of the Coast, durante el ejercicio pasado, obtuvo de Magic (cartas, no royalties) el mayor beneficio de toda su historia. No sé en que mundo vivirá cada uno, pero ya me gustaría parecerme a ellos, guste o no el producto.
Los dos han tenido el mismo destino, absorbidos por Hasbro y CCP respectivamente. A los socios fundadores de Workshop no tiene por que apetecerles perder su empresa, por mucho dinero que les den.
Para mas datos, ya en su momento se rumoreo que Wizards compro TSR precisamente por que Hasbro quería la propiedad intelectual para hacer videojuegos y pelis y así forzar su propia absorción.
-
Vete a cualquier tienda y dime que ves, vete a los clubes de rol y dime que ves. Mira los foros y dime a quien lees. Hoy por hoy la edad media del comprador de miniaturas ( y ya puestos el de rol y cartas) esta mas cerca de los 30-40 que de los 15-20.
- ¿A qué tienda? ¿A una GW? Pues lo mismo que en la foto de M Doble.
En una independiente esos mismos estarán mirando marines y los viejunos soldados napoleónicos.
- En los foros de cualquier género la mayoría de los usuarios tienen "cierta edad", ¿cuantos foreros de La Armada tienen menos de 18 años?. Con la edad de los de la foto no estás debatiendo de marketing en La Armada, estás jugando a la consola, ligando por el Tuenti o viendo cosas picantes.
Los dos han tenido el mismo destino, absorbidos por hasbro y CCP respectivamente.
A cambio de un cash muy goloso. Ya me gustaría a mi vender mi empresa y dedicarme a darme la gran vida. A mi y a todos los que están deseando que Google o Facebook les compren sus páginas y aplicaciones.
A los socios fundadores de Workshop no tiene por que apetecerles perder su empresa, por mucho dinero que les den.
¿Me hablas de Steve Jackson y Ian Livingstone? ;D
-
yo el cambio generacional en los clientes de games workshop no lo veo nada, pero que nada claro, hoy los niños funcionan a ritmo de caprichos y de toda esa hornada de la foto de amsterdam, no veo a ninguno dentro de 15 años participando en foros de wargames como lo hacemos nosotros. Yo tengo montones de ejercitos y miniaturas de gw y tengo un hermano que tiene ahora 12 años y jamas les ha hecho ni el más mínimo caso y sin embargo se ha pasado todos los videojuegos de warhammer 40000 y es una máquina en el blood bowl de la xbox y cuando le pico para jugar una partida ¿sabeis lo que me dice? bah, para que me voy a leer los tochos esos que te lees tú, si ademas los muñecos despues ni se mueven ni hacen nada....así son los críos de hoy en día, no le deis más vueltas, cuando se cansan de algo no lo vuelven a hacer ni caso.
-
¿Me hablas de Steve Jackson y Ian Livingstone? ;D
Creo que se refiere a kirby, que últimamente está sacando agua de las piedras repartiéndose beneficios a sí mismo. 1,5 millones de libras sobre un salario de 380.000 el último año. Con 60 años que tiene ya lo veo vendiendo todo y yéndose a vivir a las Bahamas.
-
Bueno, entendí "socios fundadores" cuando dijo "socios fundadores" ;D
De todos modos creo que Kirby ya no es CEO de GAW, me parece que ahora lo lleva Mark Wells.
Por cierto, y hablando de su sueldo: http://investing.businessweek.com/research/stocks/people/person.asp?personId=643872&ticker=GAW:LN (http://investing.businessweek.com/research/stocks/people/person.asp?personId=643872&ticker=GAW:LN)
RAIVAN, tú (y tu hermano) lo has explicado muy bien.
-
Mas bien me refería a Bryan Ansell (aunque creo que duro poco), Tom Kirby y compañía (aquí están hasta los Perry si mal no recuerdo) que son los fundadores de citadel , y compradores de GW. Pero tienes razon. Los fundadores de GW son los tuyos.
Y lo del cambio generacional, en serio, yo entro en Atlantica, la Flecha Negra o Ludus Belli y no veo un solo chaval. En las tiendas GW, pocos.
Y por las fotos, mirad WD antiguas (sobre la 70 ya es una constante), es que niños siempre ha habido en las fotos por que siempre a sido su target preferente.
Edit: Raivan precisamente por que esa es la actitud, se hace el esfuerzo. si no enganchas la chaval con 14-15, muy difícil pillarlo luego cuando considere el juego una cosa de crios.
-
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/7/7a/Gamesws1.jpg)
-
Y por las fotos, mirad WD antiguas (sobre la 70 ya es una constante), es que niños siempre ha habido en las fotos por que siempre a sido su target preferente.
Precisamente. GW tiene casi 40 años, y los críos empezaron a ser su target desde hace cuanto ¿10 o 12? Por eso estamos diciendo que es cosa que ha ido creciendo en los últimos años.
Creo que estás mezclando un poco "wargamers" con "clientes de GW". Es cierto que los juegos de GW son wargames, y que muchos wargamers han jugado a ellos, pero la mayoría de clientes de GW no entran en este apartado. Tienen edad diferente, no juegan a otras cosas y el tiempo de enganche al hobby es mínimo. Estás extrapolando ver gente adulta en las tiendas con que esa gente adulta compre todo lo que hay en esas tiendas (véase GW), y no es así.
Es como si yo digo que hay muchas chicas que aficionadas a consolas porque hay muchas que juegan a la Wii. Pues sí, pero la clientela de la Wii y de las demás no es la misma.
-
Mas bien me refería a Bryan Ansell (aunque creo que duro poco), Tom Kirby y compañía (aquí están hasta los Perry si mal no recuerdo) que son los fundadores de citadel , y compradores de GW. Pero tienes razon. Los fundadores de GW son los tuyos.
Y lo del cambio generacional, en serio, yo entro en Atlantica, la Flecha Negra o Ludus Belli y no veo un solo chaval. En las tiendas GW, pocos.
Y por las fotos, mirad WD antiguas (sobre la 70 ya es una constante), es que niños siempre ha habido en las fotos por que siempre a sido su target preferente.
Edit: Raivan precisamente por que esa es la actitud, se hace el esfuerzo. si no enganchas la chaval con 14-15, muy difícil pillarlo luego cuando considere el juego una cosa de crios.
jaja, llevo desde que él tenía 7 intentando engancharle, y no ha habido manera y mira que en casa había material de sobra, hero quest, cruzada estelar, battlemaster, warhammer, space hulk, blood bowl, warhammer 40000, epic, titan legions, gorkamorka, necromunda, eso de GW y ni te cuento de otras casas de juegos y miniaturas y no ha habido manera, eso sí, le ponias un videojuego de la misma temática y se quedaba pegado porque veía a los marines "vivos",en fin , que le vamos a hacer.....
-
Nintendo también se dedicaba a los taxis y los hoteles, hablar de la protocompañia no tiene sentido en estos casos.
GW es realmente consciente de lo que es hace no mas de 15 años.
Nigel cuando yo empece a ir a Arte 9 y este tipo sitios, estaban llenos de gente de mi edad. Y lo malo es que lo siguen estando. Y a mi, si fuera el dueño de cualquier compañía del sector, me preocuparía mucho
Preguntemonos cuantos Wargamers han llegado al juego por GW? la gran mayoría han tenido un primer contacto con el. Y es porque GW es la compañía que hace el mayor esfuerzo en buscar clientes nuevos.Y por ello también es normal que tengan el publico mas joven.
Realmente a cuantos de nuestros padres es posible a traer al mundo de las miniaturas? A cuanta gente con mas de 30 años? Atraer chavales es lo mas facil, y si me lo permitis, lo mas sano para GW y para el mundo de las miniaturas en general. No se que le veis de malo.
-
Nintendo también se dedicaba a los taxis y los hoteles, hablar de la protocompañia no tiene sentido en estos casos.
Y yo no descartaría ver a GW explotando su IP de formas más "contemporáneas" en unos añitos.
Vamos, ¿por qué conceder derechos para hacer un videojuego cuando puedo hacerlo yo y llevarme el cash íntegro? Seguro que alguno del consejo de dirección ya ha propuesto crear un departamento de software.
Atraer chavales es lo mas facil, y si me lo permitis, lo mas sano para GW y para el mundo de las miniaturas en general. No se que le veis de malo.
Tienes razón, GW ha atraído a muchos de los wargamers actuales. Ese honor está dado.
Lo que sí dudo mucho es eso de que lo que es sano para GW lo es para el resto de wargames: una situación de cuasi-monopolio (o "monopolio de facto") nunca es buena para un mercado.
-
Preguntemonos cuantos Wargamers han llegado al juego por GW? la gran mayoría han tenido un primer contacto con el. Y es porque GW es la compañía que hace el mayor esfuerzo en buscar clientes nuevos.Y por ello también es normal que tengan el publico mas joven.
¿A los wargames a través de GW? Yo creo que muchos menos de los que parece. Hay mucha gente que ha probado WF o 40K... y que ahí se ha quedado. En mi grupo de juego hay gente que ha llegado a las minis empezando con juegos de mesa o rol. Y sí, muchos han probado alguno de GW, pero no han llegado a los wargames a través de él.
No veo nada de malo en que se dediquen a los críos. Bien por ellos. Aunque me resulta raro que haya quien niegue la mayor. Pero dos cosas:
1) Que se dediquen a los críos no quiere decir que estén haciendo clientela para el futuro, sólo que están centrándose en un target más fácil, menos exigente y más manipulable. No quiere decir que sea una estrategia a largo plazo, porque pocos, muy pocos de ellos van a seguir.
2) Los que antes empezaban y seguían, como puse antes, era gente que también jugaba al rol, cartas, etc, es decir, que estaba metida en un ambiente mucho más amplio y se convencían unos a otros para probar cosas. Los clientes que está sacando GW de la nada son clientes de usar y tirar.
Yo no los critico, sólo constato qué cosas han ido cambiando. Y lo que sí creo (y es opinión personal) es que a largo plazo es mala idea.
-
El público natural para jugar a los muñequitos son los niños.
Lo nuestro es una desviación, un accidente... Somos frikis.
No tiene nada de malo, es de hecho algo muy bueno... Pero no debe causar sorpresa que las tiendas de GW estén llenas de chavales.... es lo natural.
-
El público natural para jugar a los muñequitos son los niños.
Lo nuestro es una desviación, un accidente... Somos frikis.
No tiene nada de malo, es de hecho algo muy bueno... Pero no debe causar sorpresa que las tiendas de GW estén llenas de chavales.... es lo natural.
¿¿que jugar a los muñequitos es de críos?? tu a lo mejor juegas con muñequitos, yo juego con MINIATURAS, si eso es una desviación bendita sea y no hay orgullo en este mundo mayor que el de ser friki y no sé si lo sabras pero las gente ya nos va tomando en serio y teniendonos respeto, te dejo un ejemplo:
Los Napoleones del fin de semana
Hay un brillo inquietante en sus ojos cuando acuden cada sábado a la cita. Llegan uno tras otro, casi furtivamente, con sus cajas y reglamentos bajo el brazo, como los miembros de una cofradía clandestina, dispuestos a poner patas arriba la Historia. Algunos son tipos tímidos, solitarios. En apariencia, incapaces de matar una mosca. Pero fíate y no corras. Bajo su aspecto gris ocultan un corazón de tigre, y cada fin de semana deciden sobre la vida y la muerte de miles de seres humanos. Saben de heroísmo, y de coraje; y de encajar impávidos los azares del destino y de la guerra, tal vez más que muchos de esos militares de verdad que a veces se cruzan por la calle, con su uniforme y sus medallas que a ellos les hacen sonreír disimulada, esquinadamente, con mueca, de viejos veteranos.
Los jugadores de los llamados wargames o juegos de guerra de salón nada tienen que ver con el militarismo, o las ideologías. Del mismo modo que unos juegan al tenis, otros al poker y otros a la herencia de Tía Ágata, los aficionados al asunto, que es una especie de ajedrez pero a lo bestia, reproducen sobre tableros, con las fichas apropiadas, situaciones estratégicas o tácticas de la Historia; y basándose en complicados reglamentos, intentan darle las suyas y las de un bombero a Rommel, por ejemplo, en El Alamein; o compartir gloria con Napoleón en Austerlitz; o dar la vuelta a la tortilla haciéndole la puñeta a Aníbal en Tresino, Trebia, Trasimeno y Caimas. La forma usual es un terreno reproducido en detalle sobre grandes tableros, y allí, con piezas, soldaditos de plomo 0 fichas adecuadas, se desarrollan los acontecimientos históricos y sus variantes, en largas operaciones de un realismo asombroso que llegan a durar horas, e incluso días.
Como masones, los adictos al género intercambian informaciones, reglamentos, experiencias. Hay especialidades, por supuesto: artistas del combate táctico a nivel de pelotón, capaces de batirse casa por casa durante días en los alrededores de la fábrica de tractores de Stalingrado, y genios de la logística que llevan tercios a Flandes por el camino español de la Valtelina entre las diez de la mañana y las ocho de la tarde de un mismo día. A algunos les gusta reunirse en grupos, haciéndose cargo cada uno de un bando, o un cuerpo de ejército, o de una simple unidad de infantería; y otros prefieren habérselas de tú a tú con el tablero o con la pantalla del ordenador, que facilita el juego a solateras. En cuanto a sexo, predomina el masculino; aunque no faltan mujeres como la novia de mi amigo Miguel -el hombre que más cargas de caballería ha ordenado en la historia de la Humanidad-, que es una moza dulce y apacible hasta que el fin de semana, ante el tablero, se transforma en una despiadada y lúcida táctica, capaz de cañonearse peñol a peñol con el Victory, o putear al general Dupont en Despeñaperros hasta que el maldito gabacho pide cuartel y misericordia.
Son la leche. Cuando los ves descargar adrenalina en sus excitantes aventuras semanales, compruebas asombrado cómo se transforman ante el tablero para compensar otra vida a menudo monótona, tal vez insustancial. De pronto, inclinados sobre los hexágonos del mapa, considerando los factores de movimiento entre Washington y Gettysburg o la potencia de fuego de una división panzer en los campos embarrados de Smolensko, aflora toda la seguridad, toda la pasión, todas las cualidades buenas o malas reprimidas en el día a día: abnegacidades, buen juicio, crueldad, rapidez, inteligencia, egoísmo, iniciativa, sacrificio. Y comprendes que resulta imposible saber lo que cada ser humano, incluso el de apariencia más torpe, bondadosa, malvada o gris, atesora en su corazón o en su cabeza.
Y además, comprendo el placer personal intenso, fascinante, de hacerle trampas a la Historia. De romperle los cuernos a Bismarck en Sedán, o destrozar por fin los cuadros escoceses en Waterloo. O volver a la oficina el lunes por la mañana y dirigirle al imbécil de tu jefe una sonrisa enigmática que él nunca entenderá, ignorante del momento de gloria infinita que viviste a las tres de la madrugada de ayer, cuando, tras doce horas de combate, encendiste con mano temblorosa un cigarrillo para contemplar desde el alcázar del Santísima Trinidad, entre los mástiles derribados y los pasamanos hechos astillas, cómo ardía la escuadra inglesa frente al cabo Trafalgar.
10 de noviembre de 1996
Arturo Perez Reverte
para mí es un orgullo verme reflejado en ese artículo, no se para tí.......
-
Dudo mucho Endakil que Gw se ponga a hacer videojuegos por varios motivos.
Primero es una apuesta muy gorda, que de salir mal podría dejar tocada la estabilidad de la compañía.
Segundo: No dominan el canal de distribución, algo mas importante que la calidad del producto.
Tercero, tal como están, salga bien o salga mal, ellos siempre ganan.
Niguel si comparamos la salud del sector en un termino amplio. la verdad es que no se cual se lleva la peor parte, pero probablemente el rol, y es por que este siempre a sido un sector endogamico y muy cerrado. Que nuestra generación tenia un abanico mas amplio?... no lo se porque tampoco conozco demasiados chavales que jueguen ahora. Pero me da la impresión de que ellos también tiene sus juegos de cartas (pokemon, ju gi oh (o como se escriba) o el incombustible Magic que da igual la edad que tengas). realmente para saber eso deberíamos ver lo que hacen en su circulo. Muy difícil.
De todas formas lo que pretenden no es enganchar a los niños de 12 ya que son los primeros conscientes de que no es un material adecuado para esa edad, si no que esos niños que lo conocieron con 12 vuelvan cuando tengan 17-20. Y el contacto previo lo facilita mucho.
-
De todas formas lo que pretenden no es enganchar a los niños de 12 ya que son los primeros conscientes de que no es un material adecuado para esa edad, si no que esos niños que lo conocieron con 12 vuelvan cuando tengan 17-20. Y el contacto precio lo facilita mucho.
Yo creo que lo que ocurrirá es todo lo contrario, y los post anteriores de Garrapitum y Raivan lo demuestran muy claramente. :) Una vez que algo se considera "de críos" la cosa está jodida, porque los de 17-20 no van a volver. Y eso es lo que están consiguiendo con esta política. No sólo percepción mía, cada vez más gente está relacionando GW con juguetes, no con wargames. Lo puedes ver en este foro, pero también en cualquier otro.
-
Para nada. el que es algo de críos es un prejuicio y la unica manera a de combatir el prejuicio es con el conocimiento. Por mínimo que sea, esos críos de hoy mañana sabrán que es warhammer y por extension un wargame.
Si no hay una apuesta ahora por ellos, lo que demuestra el hermano de Raivan, es que jamas llegaran a ser un jugador y por lo tanto un consumidor. Por supuesto no todos volverán, pero dentro de 10 años, prácticamente todos los wargamers de 30 años seguirán habiendo llegado al hobby gracias a ellos (p un sucedáneo suyo, véase FOW).
-
no es solo que cada vez se les relaciona más con juguetes que con wargames, sino que a mayores como wargames sus juegos se han vuelto incómodos ¿como te plantas a jugar con un colega una partida de WH por ejemplo en la que tienes que llevar 2 maletas para poder meter 2000 míseros puntos de orcos, cajas especiales para las nécoras esas que han sacado para los goblins, el mamotreto de mesa desmontable de 200 pavos y ruega para que tu colega tenga algo de escenografía en su casa, que si no, preparate a cargar con otra maleta de bosques y colinas y.....ah, se me olvidaba, el último megamago del magia de batalla que para que se note que es poderosos, en vez de ponerle una peana como toda la vida se ha hecho, lo subimos encima de una torre de 30 cm de altura, no es por flamear, pero esque desde un punto de vista lógico esta gente de la guorchop, ha perdido el norte desde hace mucho tiempo y no lo dudeis que cada vez les queda menos para desaparecer
-
Raivan te aseguro que mover un ejercito napoleónico para un reglamento medio, es muchísimo mas complicado que un ejercito de 3k puntos de warhammer. Y todo lo demás es aplicable a cualquier wargame no fast play (bosques colinas.. las mesas modulares son mucho mas antiguas que ellos, lo único que han hecho es hacerlas asequibles al publico...)
Si te molestan ese tipo de cosas, tal vez estés en el juego equivocado, pero nada tiene que ver con su salud como empresa, que por cierto es muy buena.
-
Si te molestan ese tipo de cosas, tal vez estés en el juego equivocado, pero nada tiene que ver con su salud como empresa, que por cierto es muy buena.
¿Estás seguro de eso? Porque en los últimos años han seguido ganando más o menos lo mismo. Eso sí, tengamos en cuenta que han reducido costes por todas partes (deslocalización, reducción del número y tamaño de tiendas, materiales más baratos, etc.) y han subido precios. Además de que, como decía Endakil, en los últimos años han sacado una buena tajada gracias a vender franquicias de sus ambientaciones a compañías de videojuegos (una pasta gorda). Y no olvidemos que han sacado una nueva edición, que es un subidón más porque los jugadores se tienen que comprar de nuevo el reglamento de 60 leuros (más pijaditas varias como cartas de magia, chismes de medir y plantillas).
Si con eso no ganan mucho más, de algún sitio hay que restar, y me temo que es de las ventas.
-
Raivan te aseguro que mover un ejercito napoleónico para un reglamento medio, es muchísimo mas complicado que un ejercito de 3k puntos de warhammer. Y todo lo demás es aplicable a cualquier wargame no fast play (bosques colinas.. las mesas modulares son mucho mas antiguas que ellos, lo único que han hecho es hacerlas asequibles al publico...)
Si te molestan ese tipo de cosas, tal vez estés en el juego equivocado, pero nada tiene que ver con su salud como empresa, que por cierto es muy buena.
con todo el respeto ulrich, eso no te lo crees ni tú tio, yo mi ejercito cartaginés de impetus lo llevo en una caja de herramientas y son mas de 300 miniaturas, desplegado acupa casi dos metros de largo,con los británicos de flames of war, que son 2000 puntos con mas de 20 tanques me pasa lo mismo, van en una simple bolsa de army transport y los rusos que me voy a hacer para lasalle, me van a caber tambien en ella y no tiene ni punto de comparación con mover el ejercito de orkos de wh40k cuando todavia jugaba, que hace mas de trs años que dejé de jugar, que llevaba 2 maletas oficiales de gw de las grandes, una caja de lata de galletas de las cuadradas para las latas asesinas , los kopteros y los dreadnoughts y otra caja grande para los kamiones, asi que creo que queda demostrado que no llevas razon en lo que dices.
y en cuanto a que gw ha hecho accesibles los elementos de terreno al gran publico, no opino lo mismo, por lo que te cobra gw por un bosque de plastico de 4 arboles, ziterdes, gale force nine y mas marcas te venden mas de 20 arboles y mucho mas bonitos y con las colinas, carreteras caminos y demas pasa lo mismo por no decir las peanas de microart studio que gw tuvo la jeta de decir en una white dwarf que eran suyas, por favor, no defendamos lo indefendible ulrich
y claro que no estoy en el juego adecuado, porque hasta que no me sali de los juegos de gw no conocí ni el dba, ni el impetus, ni el flames of war ni multitud de juegos que no dudo en decir que le danmil vueltas a los de workshop
-
Si te molestan ese tipo de cosas, tal vez estés en el juego equivocado, pero nada tiene que ver con su salud como empresa, que por cierto es muy buena.
¿Estás seguro de eso? Porque en los últimos años han seguido ganando más o menos lo mismo. Eso sí, tengamos en cuenta que han reducido costes por todas partes (deslocalización, reducción del número y tamaño de tiendas, materiales más baratos, etc.) y han subido precios. Además de que, como decía Endakil, en los últimos años han sacado una buena tajada gracias a vender franquicias de sus ambientaciones a compañías de videojuegos (una pasta gorda). Y no olvidemos que han sacado una nueva edición, que es un subidón más porque los jugadores se tienen que comprar de nuevo el reglamento de 60 leuros (más pijaditas varias como cartas de magia, chismes de medir y plantillas).
Si con eso no ganan mucho más, de algún sitio hay que restar, y me temo que es de las ventas.
a mi el encargado de la workshop de valladolid, hace un año , me enseño el balance de beneficios de los ultimos 10 años de workshop y han estado viviendo de la pasta que les daba las licencias del señor de los anillos y si alguien del foro curra en una tienda gw lo podra decir
-
Para nada. el que es algo de críos es un prejuicio y la unica manera a de combatir el prejuicio es con el conocimiento. Por mínimo que sea, esos críos de hoy mañana sabrán que es warhammer y por extension un wargame.
Si no hay una apuesta ahora por ellos, lo que demuestra el hermano de Raivan, es que jamas llegaran a ser un jugador y por lo tanto un consumidor. Por supuesto no todos volverán, pero dentro de 10 años, prácticamente todos los wargamers de 30 años seguirán habiendo llegado al hobby gracias a ellos (p un sucedáneo suyo, véase FOW).
pero a lo mejor no es merito de otros juegos el engancharte mas que los de gw?, que segun ellos son lo mas de lo mas?? mi hermano ha tenido en casa todas las minis y juegos de gw que haya podido desear y no las ha hecho ni caso simplemente porque le gustaba más ver a los marines disparando y a los bibliotecarios echando rayos por el culo y ademas no se tenia que leer la pila de reglamentos del 4000 (4 ediciones hasta que me cansé, a edicion cada 5 años mas o menos.
y ahi esta el quid de la cuestion por otra parte, practicamente la mayoría de la gente que deja de jugar a gw y prueba otras cosas, ya no vuelve a gw o vuelve de manera residual ¿por algo será no??
-
Raivan, parece que te has tomado demasiado en serio mi post, en el que por cierto dejo claro que nada de malo encuentro en tener aficiones particulares y alternativas, o sea, ser un friki.
Lo de la "desviación" era algo lanzado buscando la complicidad de la comunidad a la que yo también pertenezco. Me resulta extraño que pueda ser interpretado de otra manera, dado por hecho que parte de uno de los desviados.
Simplemente trataba de expresar que para mí todo esto no algo tan serio.... es un hobby que trata en pintar soldaditos y jugar con ellos. Me parece muy bien que haya gente que lo interprete como algo mucho más profundo, aunque no es mi caso.
Con respecto a que "la gente ya nos está tomando en serio", no sé a tí, pero a mi me da exactamente igual como me tome la necia masa en cuestiones tales como cómo paso las tardes en mi casa.
En cualquier caso defender una postura basándose en lo que escribe un señor al que se le supone muy listo, en este caso Pérez Reverte, constituye un "argumento de autoridad".
El personaje ensalzado por Pérez Reverte por tomar parte en una batallita el domingo es el mismo que su jefe parece despreciar. A mí particularmente me da igual lo que diga Pérez Reverte y lo que diga el jefe. Mis sentimientos particulares hacia él son, evidentemente, de radiante simpatía multicolor, como no podía ser de otra manera en alguien que escribe en estos foros.
Con respecto a la discusión de que GW acerca el hobby a los niños, independientemente de cuestiones comerciales y dinerológicas, a mí me parece estupendo. Estar involucrado en algo que les gusta a los chavales tiene que ser muy sano y positivo. El problema empieza cuando te empieza a interesar la bolsa. ¡Dios me libre!.
Respecto a mi historia particular, creo que puede ejemplificar un arquetipo clásico en este tema:
Desde muy pequeñito, debido al Señor de los Anillos, al Hero Quest y a Pink Floyd me encontré metido en un mundo alucinante de dragones, caballeros y princesas. Lo más bonito de todo aquello es que ya entonces tenía un aire de romántico de desconocido, de apartado, de especial...
Más tarde intenté Warhammer Fantasy, que lo dejé porque me parecía muy engorroso y complicado (y yo estoy en eso por el lado del corazón, no de la cabeza). Por entonces jugaba al Señor de los Anillos de Rolemaster y un poco al Aquelarre.
De estos tiempos guardo el recuerdo de la tienda de GW de Princesa, donde me enseñaron a pintar y mis ojos de chaval veían al staff (que se llamaba Santos) con la admiración de un niño que se acaba de encontrar a Aragorn por la calle.
Guardo muy buenos recuerdos de esas tardes. He vuelto a alguna tienda últimamente pero ya no es lo mismo... porque yo me he hecho mayor, evidentemente.
El niño ha crecido, el sueño se ha ido.
Me mantuve a lo largo de los años sin jugar, pero siempre pintando soldaditos de otros mundos, hasta que compré el Space Hulk tercera edición. Ése fue el revulsivo para volver a empezar a jugar a los juegos de tablero (ameritrash), de cartas, y al DBA.
En cualquier caso, aunque a mí Games Workshop me da completamente igual y nunca he coleccionado Warhammer muy en serio, mi historia friki siempre ha estado vinculada a los ingleses. Se trata, desde luego, de una historia friki de amateur, poco comparable a la de los más veteranos y expertos del foro. Y me parece improbable que me meta en Warhammer, pero como reediten Manowar o Hero Quest seré el primero en comprarlo.
Por cierto, una cosa que me llama la atención es que todo el mundo deseé que el hobby se popularice y se haga más conocido. Lo más bonito de esto de los lejanos mundos olvidados, de las criaturas de planetas inalcanzables y de los guerreros de tiempos remotos es su vertiente oculta, apartada, iniciática... No tiene nada que ver con elitismo, es simplemtente romanticismo.
En mi opinión lo peor que le pasó al Señor de los Anillos es que lo hicieron película mainstream. Dolía ver cómo los símbolos con los que llevabas tanto tiempo identificando se convertían en juguetes de plástico para ser regalados en el McDonals al comprar una hamburguesa. Y duele ver como los niños de esta generación pueden llegar tener esa única visión del mito, sin haber contribuído a él mismo gracias a lo que la fantasía aporta en la lectura.
En mi opinión, el Señor de los Anillos debía haberse quedado oculto entre los libros, en los círculos de lunáticos que juegan con soldaditos de plomo, en las comunidades de ilusos que gustan de los fantasmas y de los extraterrestres...
OPS!! me he salido completamente del topic... ¡disculpadme!!
-
Lo más bonito de todo aquello es que ya entonces tenía un aire de romántico de desconocido, de apartado, de especial...
Offtopic también, pero eso lo que más echo de menos de aquellos tiempos... aquel aire de magia especial que tenía todo esto, con cosas que llegaban de inglaterra con cuentagotas y de las que nos enterabamos por fanzines mal fotocopiados o por revistas todas ellas en inglés de reina... :)
-
Yo también los echo de menos. Lo curioso es que, ahora que lo pienso, yo entré en esto de la mano de GW pero simplemente porque no había otra cosa (aun recuerdo como me miraban cuando preguntaba por juegos de minis históricos), aunque yo siempre he sido así de raro.
RAIVAN, respecto a lo de tu hermano, símplemente es un hijo de su tiempo: recuerdo hace años una entrevista a un maestro de karate que dijo que la gente actual estaba demasiado acostumbrada a conseguir las cosas sin más que apretar un botón, que la cultura del esfuerzo se estaba perdiendo. Y se refería a gente que no tenía ni un spectrum en casa, así que imaginaros ahora como es la cosa. Si quereis más ejemplos, intentad mirarle los deberes que le mandan a un escolar: en nuestra época, si te ponían en un exámen "¿En que año se descubrió américa y quien lo hizo?" contestabas "América fue descubierta por Cristobal Colón en 1492". A dia de hoy la respuesta sería "Colón 1492", cosa que nos hubiera valido la mitad de la nota a la mayoría de los que estamos en el foro. Y como eso todo lo demás: ¿para qué pintar las minis y ponerlas encima de la mesa si el ordenador hace lo propio? ¿para que jugar a futbito y cansarme cuando puedo jugar al fifa on-line?
Yo no diría que el futuro de GW o del hobby es incierto, diría que el futuro de la propia humanidad es lo que no veo nada claro.
-
Pero el problema de eso no es la globalizacion Keyan, es que nos hacemos viejos! Jajajaja.
Me acabo de quedar de piedra al descubrir que los wargames no son juguetes, y que las miniaturas de plomo no son muñequitos.
Aplaquemos un poco nuestras iras, que parece que nos deben dinero o algo...
-
Todos estos post al final acaban siendo una competición a ver quién empezó antes a jugar con minis y listar los juegos de rol a los que hemos jugado, y queriendo demostrar que somos unos Grognards de los wargames y por eso mismo podemos despotricar sobre el sector miniaturil lo que nos dé la gana (sobre todo si GW aparece por ahí)
-
Pero el problema de eso no es la globalizacion Keyan, es que nos hacemos viejos! Jajajaja.
Me acabo de quedar de piedra al descubrir que los wargames no son juguetes, y que las miniaturas de plomo no son muñequitos.
Aplaquemos un poco nuestras iras, que parece que nos deben dinero o algo...
Jajajaja , no son juguetes erik, si hasta lo pone en cualquier blister en negrita "esto no es un juguete, miniaturas de coleccionista no aptas para menores de x meses/años, contiene piezas pequeñas", tienes razon, nos hacemos viejos y como lo pone en letra pequeña la vista cansada comienza a hacer su labor
-
...la verdad es que no se cual se lleva la peor parte, pero probablemente el rol...
Pásate por cualquier blog de noticias sobre rol: las ventas están volviendo a subir por primera vez desde hace años. Sí, es un tópico que los juegos de rol van a menos, pero también puede ser (en vista de los datos de ventas) que sea algo circular.
...o el incombustible Magic que da igual la edad que tengas...
Si yo llevase una empresa del sector me interesaría saber por qué Magic vende a un público de cualquier edad.
De todas formas lo que pretenden no es enganchar a los niños de 12 ya que son los primeros conscientes de que no es un material adecuado para esa edad, si no que esos niños que lo conocieron con 12 vuelvan cuando tengan 17-20. Y el contacto previo lo facilita mucho.
No sé cómo serán las cosas en un mundo ideal, pero lo que yo vengo viendo desde hace años es lo siguiente:
- Empiezan a jugar con 12-14 años. Eso no quiere decir que necesariamente tengan un ejército; tienen sus cuatro cosas con las que juegan con sus amigos (conociendo las reglas de oídas -con suerte-, que para leerse ese tocho hay que ser un Quijote).
- A los 15-17 años conocen las chicas, el alcohol, los petas... y su asignación semanal no da para más (y, obviamente, es mejor invertir tu limitado dinero para ponerte en un entorno donde haya chicas; nadie puede ir contra la naturaleza).
- A los 20-25 años ya tienes otra vida y no tienes tiempo (y en estos tiempos tampoco dinero) para volver a retomar -esta vez con seriedad- eso a lo que jugabas con 13 años. Si te tira mucho la fantasía te compras el Descent y a correr.
¿como te plantas a jugar con un colega una partida de WH por ejemplo en la que tienes que llevar 2 maletas para poder meter 2000 míseros puntos de orcos, cajas especiales para las nécoras esas que han sacado para los goblins...?
Yo no he jugado mucho con ejércitos especialmente numerosos (excepto GI) y desde luego este punto era una cruz. Parece una tontería, pero toca la moral demasiado y te pones a pensar que para echar un rol solo tienes que llevar un libro y un lápiz, o que para echarte unos cartones puedes llevar tu mazo en el bolsillo. Supongo que este aspecto fue algo que también me atrajo de DBA ^^
Porque en los últimos años han seguido ganando más o menos lo mismo. Eso sí, tengamos en cuenta que han reducido costes por todas partes (deslocalización, reducción del número y tamaño de tiendas, materiales más baratos, etc.)
Igual soy un raruno, pero a mi esas cosas me importan como consumidor. Una empresa que deslocaliza no me da una buena imagen y prefiero desligarme de ella si me es posible.
Lo más bonito de todo aquello es que ya entonces tenía un aire de romántico de desconocido, de apartado, de especial...
Supongo que tiene más que ver con nuestra edad que con otra cosa, al chaval adecuado también le flipará ver minis de elfos y dragones.
Aunque también es cierto que -como decís- al volverse esto algo mainstream y verse en el cine y tal le quita algo de su halo.
...y queriendo demostrar que somos unos Grognards de los wargames...
¡Afrancesado! :P
-
Jajajaja , no son juguetes erik, si hasta lo pone en cualquier blister en negrita "esto no es un juguete, miniaturas de coleccionista no aptas para menores de x meses/años, contiene piezas pequeñas", tienes razon, nos hacemos viejos y como lo pone en letra pequeña la vista cansada comienza a hacer su labor
No son juguetes para niños, lo que no quita para que sigan siendo juguetes. Pasa lo mismo con los vibradores! Jajajaja. El ser humano sigue jugando durante toda su vida, lo unico es que busca juguetes mas "sofisticados" (mi madre esta enganchada a su DS XL y mi padre no suelta su Nikon Reflex digital ni aunque le cortes las manos). Yo prefiero mis muñequitos.
No sé cómo serán las cosas en un mundo ideal, pero lo que yo vengo viendo desde hace años es lo siguiente:
- Empiezan a jugar con 12-14 años. Eso no quiere decir que necesariamente tengan un ejército; tienen sus cuatro cosas con las que juegan con sus amigos (conociendo las reglas de oídas -con suerte-, que para leerse ese tocho hay que ser un Quijote).
- A los 15-17 años conocen las chicas, el alcohol, los petas... y su asignación semanal no da para más (y, obviamente, es mejor invertir tu limitado dinero para ponerte en un entorno donde haya chicas; nadie puede ir contra la naturaleza).
- A los 20-25 años ya tienes otra vida y no tienes tiempo (y en estos tiempos tampoco dinero) para volver a retomar -esta vez con seriedad- eso a lo que jugabas con 13 años. Si te tira mucho la fantasía te compras el Descent y a correr.
Te falta una etapa:
- Cumples 25 años, ya tienes trabajo, algo de pasta y un poco de tiempo libre. Un dia pasas por delante de una tienda del hobby y dices "coño! yo de pequeño jugaba a esto, voy a asomarme a ver que tienen ahora". Con suerte, no es una tienda de GW, y sales 100 pavos menos en el bolsillo y con un regimiento de napoleonicos o de panzergrenadier bajo el brazo. Bienvolvido al hobby!
-
Te falta una etapa:
- Cumples 25 años, ya tienes trabajo, algo de pasta y un poco de tiempo libre. Un dia pasas por delante de una tienda del hobby y dices "coño! yo de pequeño jugaba a esto, voy a asomarme a ver que tienen ahora". Con suerte, no es una tienda de GW, y sales 100 pavos menos en el bolsillo y con un regimiento de napoleonicos o de panzergrenadier bajo el brazo. Bienvolvido al hobby!
Yo creo que casos como ese deben de ser muy pocos. Igual a alguien interesado únicamente en pintar puede ocurrirle, pero el que en su momento era de los jugones (que creo que son mayoría, y si no sólo hay que ver cuantos críos pintan de verdad sus minis) lo tiene bastante más jodido. No se trata de pasar por delante de una tienda y que te dé un arrebato, porque si no tienes un grupo de juego y/o estás completamente desfasado con lo que se está jugando en ese momento tienes que empezar de cero.
-
Te falta una etapa:
- Cumples 25 años, ya tienes trabajo, algo de pasta y un poco de tiempo libre. Un dia pasas por delante de una tienda del hobby y dices "coño! yo de pequeño jugaba a esto, voy a asomarme a ver que tienen ahora". Con suerte, no es una tienda de GW, y sales 100 pavos menos en el bolsillo y con un regimiento de napoleonicos o de panzergrenadier bajo el brazo. Bienvolvido al hobby!
Yo creo que casos como ese deben de ser muy pocos. Igual a alguien interesado únicamente en pintar puede ocurrirle, pero el que en su momento era de los jugones (que creo que son mayoría, y si no sólo hay que ver cuantos críos pintan de verdad sus minis) lo tiene bastante más jodido. No se trata de pasar por delante de una tienda y que te dé un arrebato, porque si no tienes un grupo de juego y/o estás completamente desfasado con lo que se está jugando en ese momento tienes que empezar de cero.
Mi experiencia y la de gente que me rodea en mi asociacion es esa, y se da tanto como aquellos que nos tira mas lo historico aunque le pegamos a todo, como viceversa. Creo que en este caso todo son apreciaciones personales.
Y Reivan, jugamos con muñequitos, muy caros, eso si.
-
Y Reivan, jugamos con muñequitos, muy caros, eso si.
La Sra. Sark tiene un dicho para esto... "De mayores todos seguimos jugando. Lo que cambia es el precio de los juguetes" :)
-
Antes de nada, reitero mis disculpas por haberse salido del topic. Era muy tarde ayer por la noche y no sé en que estaba pensando. Disculpas.
Ahora bien, siguiendo las tendencia de los últimos posts en la que se expone que ahora que somos más mayores tenemos más recursos para nuestro caro hobby... a ver, que yo no estoy forrao, que soy un proletariozucho más, pero ¿para vosotros el "cuello de botella" del hobby lo presenta el dinero?.
Para mí no. Ni muchos menos. Para mí lo representa el tiempo. Así de claro. Si no voy y compro compulsivamente la mitad de las cosas que se anuncian en estos foros es principalmente por tiempo, no por dinero. Tampoco tendría dinero para comprarlo todo, pero el límite del tiempo me aparece antes que el del dinero.
La conclusión yo la veo clara: desde un punto dinerológico, Games Workshop debería dejar de sacar novedades y debería aumentar los precios y ofrecer servicios de pintado.
Bueno, quizás no, porque eso es lo que hizo Rakham (minis prepintadas) y no parece que les reportara mucha pasta...
El mejor empresario de todos va a ser Goyo, el de la Flecha Negra de Madrid. Jejeje.
Por cierto, ¿no os resulta curioso que GW, que simpatías o antipatías a un lado es obvio que se comporta como una empresa que busca el beneficio, nunca haya osado a meterse en el tema de minis prepintadas?.
¿Sacarán mas dinero vendiaendo pinturas?, ¿permanecerán fieles a la vertienete creativa del hobby?.
Sea como sea, supongo que la justificación será dinerológica...
-
Buen apunte, pero ten en cuenta que los Clix (minis ya pintadas y con un precio variable, ya jugases con un par de boosters o comprarses mil para buscar la figura X) tuvieron un éxito más bien discretito.
-
¿para vosotros el "cuello de botella" del hobby lo presenta el dinero?.
Para mí no. Ni muchos menos. Para mí lo representa el tiempo. Así de claro. Si no voy y compro compulsivamente la mitad de las cosas que se anuncian en estos foros es principalmente por tiempo, no por dinero.
Exactamente igual que yo. Así dicho parecería que estoy forrado, y no es el caso; pero si no compro más es porque al final me limitaría a alimentar a la insaciable Montaña de Plomo, sin sacarle luego partido.
-
Lo de las minis prepintadas es un misterio. La inmensa mayoría de los jugadores de WF no pintan casi nada de lo que tienen (pongo este ejemplo porque en históricos se ven más ejércitos pintados en las mesas) y luego ni caso les hacen a las figuras prepintadas. Pero es que GW nunca ha sacado prepintadas, igual si lo hiciera habría una jauría lanzándose a por ellas. Al fin y al cabo, con el finecast recibieron palos de todas partes en los foros, pero los críos se lo comprarán a ciegas. Total, si no piensan ni pintarlas que más les da...
-
Y Reivan, jugamos con muñequitos, muy caros, eso si.
Exacto!! Todos mis amigos (los que no pertenecen a nuestro universo friki, claro) llaman así a las minis; "¿Que has quedado para jugar a los muñequitos?"
Y mi madre (cuando aún vivia en su casa) los llamaba "monos"; "Tienes toda la habitación llena de monos!! a ver cuando ordenas un poco o te los voy a tirar todos a la basura!!".
A pesar de lo que alguno pueda pensar leyendo el excelente artículo de Reverte... seguimos siendo "frikis" o "raros" (los que no hacen/se comportan como la mayoría). ¡¡Pues anda que no he tenido que explicar veces la diferencia entre un juego de rol, un wargame y un juego de mesa!! Y seguro que la mayoría de vosotros también.
Lo más bonito de todo aquello es que ya entonces tenía un aire de romántico de desconocido, de apartado, de especial...
Offtopic también, pero eso lo que más echo de menos de aquellos tiempos... aquel aire de magia especial que tenía todo esto, con cosas que llegaban de inglaterra con cuentagotas y de las que nos enterabamos por fanzines mal fotocopiados o por revistas todas ellas en inglés de reina... :)
Joder!! Que tiempos, que casi echo la lagrimilla... jejeje!!
Ahora en serio, aunque GW trate de vender su producto a las mentes más facilmente influenciables y manipulables, los wargames y el rol seguirán siendo minoritarios porque requieren un esfuerzo, muuuucha dedicación y tiempo. Y los niños de ahora, a pesar de tenerlo más facil que antes (cuando nosotros empezamos), en su gran mayoria no están dispuestos a cambiar la comodidad de la Xbox o la PS3 por el esfuerzo del pincel y la tiranía de la práctica y la costancia.
Te falta una etapa:
- Cumples 25 años, ya tienes trabajo, algo de pasta y un poco de tiempo libre. Un dia pasas por delante de una tienda del hobby y dices "coño! yo de pequeño jugaba a esto, voy a asomarme a ver que tienen ahora". Con suerte, no es una tienda de GW, y sales 100 pavos menos en el bolsillo y con un regimiento de napoleonicos o de panzergrenadier bajo el brazo. Bienvolvido al hobby!
Yo creo que casos como ese deben de ser muy pocos. Igual a alguien interesado únicamente en pintar puede ocurrirle, pero el que en su momento era de los jugones (que creo que son mayoría, y si no sólo hay que ver cuantos críos pintan de verdad sus minis) lo tiene bastante más jodido. No se trata de pasar por delante de una tienda y que te dé un arrebato, porque si no tienes un grupo de juego y/o estás completamente desfasado con lo que se está jugando en ese momento tienes que empezar de cero.
Además de que si, encima de no tener un friki-grupo (o club) con el que jugar, tampoco te gusta pintar... no hay nada que hacer.
-
Buff que de cosas.. es imposible contestaros a todos XD.
Endakil, el secreto de Magic lo saben todos, el problema es que es casi imposible volver a aplicar la formula con éxito porque requiere de una comunidad de jugadores enormes que no es posible captar. Un juego de competición, con liga profesional y de renovación cíclica. el problema es que no hay sitio para mas de dos o tres juegos de ese tipo, y ahora mismo los controla todos Wotc (el único un poco que tal que no tiene debe ser la leyenda). Ahora parece que con el formato LCG han encontrado la forma de competir con ellos. pero tiempo al tiempo.
Luego el rol esta repuntando, pero a que niveles? Aun las ventas están por los suelos si las comparas con los peores años de los 90. Cuando se compran las compañías por su propiedad intelectual y no por su negocio principal, es muy sintomático del estado del sector. Incluso GW pasa de explotar sus licencias en esos campos y las vende.
Por otro lado dudo muchisimo que GW se plateara las figuras prepitadas. Su marketing se a basado siempre en la idea de Hobby que trasciende al mero juego, y que posee muchas vertientes. Dentro del mundo anglosajón este matiz es importante, por que le estas regalando al chaval algo mas que un juguete.
A parte te permite llegar a mas tipos de persona. Llegas al jugador, llegas al pintor, que no quiere jugar, y llegas al que quiere ambas cosas. El pre-pintado cierra muchas puertas y Rackhan lo entendió tarde. Especialmente ellos que tenían una clientela de pintores relativamente grande en relación a la de jugadores.
Y como dice Midian, mi experiencia es que todos o casi todos los chavales que jugaban conmigo a los 14 o 15 están volviendo poco a poco. incluso algunos de esos que jamas pintaron nada, ahora lo hacen (o pagan para que les pinten). Quizá sea nuestra particular crisis de los 30 :). Y como consumidores son mucho mas potentes que un niño, porque no existe esa limitación económica como vosotros mismos reconocéis.
Como ultimo apunte . Las cajas básicas traen un bonito reglamento muy fino precisamente para no asurar a nadie con un tocho que en mayor parte esta lleno de dibujos :)
-
Y como dice Midian, mi experiencia es que todos o casi todos los chavales que jugaban conmigo a los 14 o 15 están volviendo poco a poco. incluso algunos de esos que jamas pintaron nada, ahora lo hacen (o pagan para que les pinten).
Los que vuelven a los wargames después de tanto tiempo no son muchos, y si vuelven no lo harán con el Warhammer. En todo caso estamos hablando de la generación anterior. No me creo que esos críos que están captando ahora y que les durará el capricho seis meses vuelvan a los 30 para retomarlo.
-
El tema GW no se agota nunca XD A mí me parece raro que haya tanto niño porque, como dice Nigel, el tener que juntar 300 miniaturas y leer semejante tocho asusta a cualquiera. Es raro que no intenten sacar un juego dirigido a niños.
Y los prepintados... supongo que les exigimos calidad de pintado y buen precio, y las dos cosas no pueden ser.
-
"Tienes toda la habitación llena de monos!! a ver cuando ordenas un poco o te los voy a tirar todos a la basura!!".
A mi siempre me dicen que los podría vender, que seguro que son un dinero. Parecen fenicios ;D
Un juego de competición, con liga profesional y de renovación cíclica.
Hombre, lo de la renovación cíclica algún otro ya lo tiene ;D
Luego el rol esta repuntando, pero a que niveles? Aun las ventas están por los suelos si las comparas con los peores años de los 90.
No nos flipemos, el rol nunca ha sido mainstream. D&D y Vampiro tuvieron su momento, pero tampoco eran consolas.
...la idea de Hobby que trasciende al mero juego...
Siempre me he preguntado por qué lo escriben en mayúsculas. ¿Es un rollo YHWH o algo así?
Y como consumidores son mucho mas potentes que un niño, porque no existe esa limitación económica como vosotros mismos reconocéis.
Cada cual tendrá la suya, pero si te pones con gastos de hipotecas y demás, y tal y como está el mundo, pues no sé, tampoco está el tema como para gastar en un ocio caro.
Los que vuelven a los wargames después de tanto tiempo no son muchos, y si vuelven no lo harán con el Warhammer. En todo caso estamos hablando de la generación anterior. No me creo que esos críos que están captando ahora y que les durará el capricho seis meses vuelvan a los 30 para retomarlo.
Lo mismo digo. Conozco a alguno que ha seguido (y no los que eran más jóvenes precisamente), pero lo que es volver ya te digo que ninguno.
-
Lo malo de que el target sea niños, es que el reglamento también deriva hacia ahí.
Sigue siendo un tocho del horror, efectivamente. Pero le encuentro menos componente
táctico y menor "enjundia" por así decirlo que el de la 6ª Edición, donde jugué bastante.
Otro tema, es que ahora te digan:
- Ahora lo suyo €s jugar a 3000 ptos (BR de la White Dwarf)
- Ahora lo suyo €s jugar con Hordas de 40-50 minis.
En fin, hace no mucho jugué una partidita, y tengo ganas de repetir...
La sensación ya comentada por Keyan cuando te llegaban aquellas fotocopias de
la fotocopias de nosequién sobre nosequé nuevo personaje que ha salido en UK
era mágica.
Y yo también tengo 12 años! (en una pierna)
(http://www.games-workshop.com/MEDIA_CustomProductCatalog/m1960088a_Blog070911_9_XL.jpg)
El del medio a la izquierda de la imágen, ¿es un troll, no?
-
A mi siempre me dicen que los podría vender, que seguro que son un dinero. Parecen fenicios ;D
Hombre... esto es una inversión... el día que se aprenda a transmutar el plomo en oro, nos forramos
-
Hombre... esto es una inversión... el día que se aprenda a transmutar el plomo en oro, nos forramos
Excelente argumento para con la Inquisidora :D :D
-
Lo malo de que el target sea niños, es que el reglamento también deriva hacia ahí.
Sigue siendo un tocho del horror, efectivamente. Pero le encuentro menos componente
táctico y menor "enjundia" por así decirlo que el de la 6ª Edición, donde jugué bastante.
Otro tema, es que ahora te digan:
- Ahora lo suyo €s jugar a 3000 ptos (BR de la White Dwarf)
- Ahora lo suyo €s jugar con Hordas de 40-50 minis.
Totalmente de acuerdo con esto. En 8ª han mejorado cosas, como ha ido ocurriendo en todas las ediciones. Y también han empeorado otras sin motivo aparente, como también ha ocurrido en todas las ediciones. Ahora todo es más tirar p'alante, el potencial de la magia es brutal (que no sale siempre, pero es un método fácil de que un crío se sienta un dios de la guerra cuando sí sale) y la cantidad de dados se mide en cubos. Los personajes especiales ya no están aparte de las tropas normales (véase lo que he puesto de la magia).
Se usan más puntos en las batallas, las tropas valen menos y las reglas no están bien ajustadas a pocos puntos (sobre todo magia, que se desfasa). Como resultado, multitudes ingentes de monicracos sin pintar en las mesas. Y ahora que la gente le está pillando el truco a esta edición, lo más habitual es llevar la mayor cantidad posible de esas hordas en un solo regimiento, o como mucho en dos, como reservas de puntos. Estrategia la mínima.
-
Bueno, yo siempre he visto niños en las tiendas de WH...También es verdad que empecé "tarde" (15-16 años) y soy joven (y atractiva), así que no conozco el sórdido mundo de sótanos llenos de adolescentes socialmente inadaptados que recordáis como "tiempos románticos" (¡Frikis!).
No es una política de GW, es que los chavales de 11-14 años son los que se veían atraídos por el Warhammer. Antes no eran su target por que antes...¡GW no tenía Targets! ¡Solo tenía frikis en sótanos! xD :P
Pero esos frikis han crecido y se han multiplicado...y sus gustos también. Se van, abandonan el nido y GW se encuentra con que Nintendo y sus malditos Pokemon le han robado a la siguiente "generación". Ahora los adolescentes socialmente inadaptados viven en World of Warcraft o matan terroristas en el Call of Duty. Lo de las minis es tan...tan...de los '90...
Así que lo que hace es enfocar el negocio para esos nuevos crios. No es que GW se esté convirtiendo en un "juego para niños". Siempre lo fue, no nos engañemos. Lo que pasa es que los niños de ahora tienen un ocio mas directo, visualmente atractivo y hay que simplificar, sacar cosas visualmente llamativas, que hagan que ese pequeño ser de la era digital se aparte del PC para sentarse en una mesa con un pincel o unos dados. Y hay que ser mas políticamente correcto, por que los padres de ahora son mas sensibles a los contenidos a los que exponen a sus hijos (y el rol y los juegos "fantásticos" han adquirido cierta mala fama asociada a la violencia).
Asi que hay que vestirlo como algo positivo para los padres (¡Creativo¡¡Social!) y divertido para los crios (¡Facil!).
Evidentemente, si en este proceso se pueden hacer obscenamente ricos, lo intentarán. Tontos no son...xD
Probablemente, pocos de ellos se quedarán. En mi casa somos 4 hermanos y los 4 hemos tenido miniaturas: Mi hermano (20 ahora) fue quien introdujo el hobby en mi casa. Su última adquisición fueron los Veteranos de la Guardia de los Marines Espaciales. Creo que jugó una partida en su vida. En la 3ª Edición.
Mi hermano (16 ahora) y mi hermana (15), a rebufo de mí, mi hermano y mi padre quisieron también minis. Se compraron el Paso de la Calavera (en claro intento de mi padre por "diversificar" y sacar partido a su ejercito del Caos de Fantasy). Se montaron las minis de la caja y creo que ambos pintaron 1 miniatura. Mi hermano no terminó de verle la gracia al Fantasy ni a su ejercito de orcos, y se miró los Codex de 40K que había en mi casa (en ese momento, todos xD): Resultado: un par de cajas de eldar. Tambien montadas y ya.
No descarto que mi hermano (el de 16) vuelva algún día al tema de las minis. Los otros dos son casos perdidos. (Aunque quien sabe, quizás algún día mi hermana nos sorprenda...pero lo dudo)
Mi padre es un caso de enganche en la madurez: De siempre le ha gustado el modelismo (montaba aviones) y es un aficionado a comics y literatura fantástica...el warhammer le cogio en la treintena y ahí sigue. Encantado de la vida y comprando cosas sin parar.
Pero fue a traves del empuje de un niño de 11 años que el Warhammer (los wargames, el "hobby") entró en mi casa. Y no existían ni mamuts, ni los ogros de ahora, ni finecast, ni cubos de dados...solo miniaturas chulas en internet y ganas de jugar. Los niños siempre han sido el público de GW. Lo que pasa es que los niños crecen, descubren otras cosas, otros juegos, otras temáticas, otras políticas empresariales, lo que sea...y GW se tiene que adaptar a los "nuevos niños".
Realmente, esto es como pretender comparar los dibujos animados de hace una o dos décadas con los dibujos animados de hoy...(Phineas y Ferb no cuentan xD)
-
Yo creo que a uno de estos temas que salen de vez en cuando sobre GW y lo que la rodea se le podría poner una chincheta, así cada vez que alguien desee abrir el tema por enésima vez, ést@ reflexione y piense: ah, es verdad, ya nos quedamos a gusto aquella vez :)
PD: 10 años jugando a juegos GW y sin probar ni uno en 5.
-
Efectivamente este tema es un bucle. En mi experiencia cuando se llega a los treinta, el trabajo empieza a sonreír (que no siempre), la pareja es estable y la vida empieza a cobrar el cariz de monotonía en el que los fines de semana ya no son para salir toda la noche. Últimamente veo cómo los jugadores del grupo perdidos por el camino al menos vuelven a recuperar el interés cuando no volver de pleno. Para ello es necesario que haya habido alguien que haya mantenido el interés todo este tiempo, como nos ha ocurrido a un amigo y a mí dentro de nuestro grupo de juego. Y nos mantuvimos más por la vertiente de pintado que de jugar. Lo bueno de estos añitos en el desierto es que ahora somos capaces de organizar partidas con todo pintado y eso llama mucho la atención.
Como se ha comentado, la visión de GW es tanto a corto plazo (regalos de los niños) como a largo plazo (gente del hobby). Si sólo fuera un juego de niños, hace tiempo que el reglamento tendría cinco páginas y las fichas tendrían color. Porque en vuestra experiencia, ¿cuánta gente del grupo se había leído el reglamento completamente? Como mucho el Codex de cabo a rabo, pero las reglas a parches y poco. Por tanto, no me extraña que simplifiquen. Aún recuerdo las partidas de quinta en que yo era el único que hacía giros y cambios de formación y tardé tiempo en darme cuenta de que sólo lo hacía yo porque los demás habían pasado de leerse esa parte del reglamento.
-
Ya he leído suficientes muestras de descontento con este "tipo de posts". Pido disculpas, porque cuando abrí el hilo no sabía que estaba abriendo un "tipo de post" en concreto.
He participado en foros en los que la política, el fútbol y la religión son temas tabú, por la crispación que generan. No esperaba que una compañía que produce juegos y miniaturas fuera también un tema tabú en un foro sobre juegos y miniaturas. Está visto que hay gente que no cree que se pueda debatir sobre esa compañía civilizadamente, ni aunque tenga delante de sus ojos una muestra de debate educado e interesante.
Me gustaría dar las gracias a todos aquellos que han expresado sus opiniones, todas con algo muy importante que aportar al tema y desde luego, todas respetuosas y apropiadas.
Si no hay ningún inconveniente, me gustaría pedir a algún amable moderador que cerrara el tema, antes de que tenga que venir más gente a mostrar su rechazo a este "tipo de posts".
Una vez más, pido disculpas y doy las gracias a todos los participantes, por sus aportes.
Un saludo
-
Lo que tienen este "tipo de posts" es que son recurrentes... Y degeneran en flames. Como tienen que ver con la tematica del foro no están prohibidos, y la verdad es que hasta ahora ha sido muy civilizado...
Yo no veo motivo para cerrarlo, pero si lo confirmas de nuevo; lo hacemos.
-
@M Doble, lo que pasa es que hay quien no le gusta que le cuestionen el dogma. No es por ti, es porque los dogmas son así.
Yo entiendo que tu post no es "ese tipo de posts", si no que abres un interesantísimo debate sobre la edad de los jugadores, el relevo generacional y los intereses de la juventud actual. Pero vamos, ya sabes que no se puede mencionar el nombre del dios único, no puedes cuestionar ningún dogma, ni pintar marines espaciales durante el sabbath ;D
Por cierto, para quien piense que los wargames antes también eran para los chavales:
-
Gran video que colgamos en SithNET hace tiempo con otro topic... "El Gran Moff Tarkin jugaba wargames" ;D
-
Retiro mi petición mientras haya gente con ganas de seguir debatiendo e intercambiando opiniones. Es que me ha quemado bastante que cada vez que entraba en el post a aportar mi opinión, alguien se estaba quejando del hilo. Así que lo he ido retrasando para no mezclar mi opinión sobre el tema con las justificaciones de porqué abrí el hilo. Mañana, con la cabeza más fría postearé, si nada me lo impide.
Un saludo
-
Y, sobre el tema viejuno, aun diría más. Que creo que la mayoría sabemos, pero si ilustra a alguno bienvenido sea.
Modern wargaming originated with the military need to study warfare and to 'reenact' old battles for instructional purposes. The stunning Prussian victory over the Second French Empire in the Franco-Prussian War of 1870-1871 is sometimes partly credited to the training of Prussian officers with the game Kriegspiel, which was invented around 1811 and gained popularity with many officers in the Prussian army. These first wargames were played with dice which represented "friction", or the intrusion of less than ideal circumstances during a real war (including morale, weather, the fog of war, etc.), though this was usually replaced by an umpire who used his own combat experience to determine the results.
(http://img855.imageshack.us/img855/6038/kriegsspiel.jpg)
-
Ya, pero no me suena que hubiera hobbits en el kriegspiel :D
-
Por cierto, para quien piense que los wargames antes también eran para los chavales:
Este vídeo va directo al Facebook. Muy bueno.
-
Ya, pero no me suena que hubiera hobbits en el kriegspiel :D
¿Nadie ha sacado todavía un Kriegspiel Middle Earth? Porque si no es así, muy mal los fans, es lo primero que se hace con un juego.
-
¿Nadie ha sacado todavía un Kriegspiel Middle Earth?
Aún no que yo sepa, pero sí hay una variante de Diplomacy en la Tierra Media ;)
http://www.boardgamegeek.com/image/33852/diplomacy (http://www.boardgamegeek.com/image/33852/diplomacy)
-
Calla por los dioses! Que no se entere el creciente fan club!!!
-
Siempre hay un pez más grande ;D
Pero no digo nada, que yo tenía para jugar la variante de Mundodisco (¡ejeños power!) ;D
-
Sauron se alia con Gondor para repartirse Moria? xD
-
Hmmmm como decirlo...esto parece la típica conversación de abuelos: "pues en mis tiempos eramos los jovenes....." "pues en mis tiempos los niños no sé que...". Desde luego es difícil que cada uno de nosotros aporte algo más que impresiones u opiniones particulares. En si mismo la opinión de "ahora entro en una tienda GW y me parece que solo hay niños" etc... es bastante subjetiva. Mas bien me parece que ha cambiado más el observador que el observado.
Y respecto a GW, desde mi punto de vista, que mi compro ni comprare, ni jugué ni nada de nada respecto a ellos, me parece que cuanto mejor les vaya a ellos mejor le ira a los juegos "históricos". Conozco a mucha gente que ha empezado a jugar a juegos "históricos" proveniente de GW, pero no conozco a nadie que haya dejado de jugar por pasarse a GW. Todo lo que sea sumar es bueno.
Y mi opinión particular respecto al futuro del Hobby (con mayúscula, minúscula o como sea) es negativa (y subjetiva). Internet&Co. se va a cargar esto, entre otras cosas.
-
Y mi opinión particular respecto al futuro del Hobby (con mayúscula, minúscula o como sea) es negativa (y subjetiva). Internet&Co. se va a cargar esto, entre otras cosas.
Pues en cuanto al hobby en general yo soy bastante más optimista. Esto no va a ser nunca un hobby masivo como las consolas, pero en el histórico por ejemplo debe de ser ahora el momento en el que hay más (en España). Porque las consolas e internet ponen a los críos a mirar la pantalla, pero también han puesto a un montón de jugadores en contacto y han permitido crear grupos de juego y conocer un montón de cosas. Coño, que yo me acuerdo cuando mi único contacto con el mundo friki de ahi fuera era cuando me compraba la Líder cada dos meses... y eso cuando podía encontrarla.
Además, en Inglaterra y EEUU (o incluso en Europa) puede que ya no dé para crecer más, pero el resto del mundo se tiene que llenar de wargamers antes o después, es nuestro destino manifiesto. Por aquí hay gente del otro lado del charco, hay que decirles que extiendan la buena nueva.
-
El del medio a la izquierda de la imágen, ¿es un troll, no?
Gudari, estaba leyendo este thread tan sesudo y me has hecho descojonarme vivo. He tenido que ampliar la foto y buscar a Wally, pero cuando lo he visto me he partido la caja.
Creo que la cuestión de fondo a la que nos referimos es la eterna cuestión de si el friki nace o se hace. Para estar enganchado a esto con más de 15 años hay que nacer ya con el frikigen anudado al ADN como un candadito del Moccia.
-
Calla por los dioses! Que no se entere el creciente fan club!!!
¿Entonces mejor ni menciono mi variante en Westeros para 9 jugadores (WIP)? ;D
(Perdón por el off-topic, no pude aguantarme XD)
-
Además, en Inglaterra y EEUU (o incluso en Europa) puede que ya no dé para crecer más, pero el resto del mundo se tiene que llenar de wargamers antes o después, es nuestro destino manifiesto. Por aquí hay gente del otro lado del charco, hay que decirles que extiendan la buena nueva.
;D
La verdad es que si esto es un flame está siendo muy desnatado, ¿no? tendriamos que cagarnos en algo o soltar algún otro exabrupto. Si es que ya no se hacen flames como los de antes (guiño-codazo a generalinvierno).
Igual teneis razón. Igual símplemente siempre habrá un porcentaje X de wargamers, de la misma manera que siempre habrá un porcentaje Y de ni-nis o un porcentaje W de adictos a los ositos de gominolas. La cuestión es que por lo que se oye comentar a los profesores, en las noticias etc siempre parece que la cosa vaya a peor, pero bueno, que habría que ver que se decía por esos mismos canales en tiempos de nuestros abuelos.
-
Y mi opinión particular respecto al futuro del Hobby (con mayúscula, minúscula o como sea) es negativa (y subjetiva). Internet&Co. se va a cargar esto, entre otras cosas.
Pues en cuanto al hobby en general yo soy bastante más optimista. Esto no va a ser nunca un hobby masivo como las consolas, pero en el histórico por ejemplo debe de ser ahora el momento en el que hay más (en España). Porque las consolas e internet ponen a los críos a mirar la pantalla, pero también han puesto a un montón de jugadores en contacto y han permitido crear grupos de juego y conocer un montón de cosas. Coño, que yo me acuerdo cuando mi único contacto con el mundo friki de ahi fuera era cuando me compraba la Líder cada dos meses... y eso cuando podía encontrarla.
Además, en Inglaterra y EEUU (o incluso en Europa) puede que ya no dé para crecer más, pero el resto del mundo se tiene que llenar de wargamers antes o después, es nuestro destino manifiesto. Por aquí hay gente del otro lado del charco, hay que decirles que extiendan la buena nueva.
Sir Nigel, lo has clavado. Lo suscribo palabra por palabra. El del medio a la izquierda de la imágen, ¿es un troll, no?
Gudari, estaba leyendo este thread tan sesudo y me has hecho descojonarme vivo. He tenido que ampliar la foto y buscar a Wally, pero cuando lo he visto me he partido la caja.
Ya te digo... que mal está Gudari, para mí que se mete algo!! :crazy ;D :P
Creo que la cuestión de fondo a la que nos referimos es la eterna cuestión de si el friki nace o se hace. Para estar enganchado a esto con más de 15 años hay que nacer ya con el frikigen anudado al ADN como un candadito del Moccia.
Esta claro que el "gen friki" hay que tenerlo pero también hay que sacarlo... algunos (seguro que unos cuantos de este foro) lo empezmos a sacar haciendo maquetas de crios y poco a poco fuimos descubriendo que había reglamentos y figuras de plomo específicas para jugar con ellos. Otros muchos seguro que empezaron a través del rol y otros de los comics... el caso es que al final todo friki encuentra su camino a través de las diferentes disciplinas del "Hobby" o "hobby" o como lo queráis llamar.
Como muchos aqui, nuestro contacto con GW ha sido nuestro inicio en los wargames o un paso más. Al que le ha gustado y no tenía ninguna inquietud más se habrá quedado, los demás o lo han abandonado o han seguido buscando. Este último es mi caso y de vez en cuando no resisto la tentación de pintar y coleccionar algunas de sus miniaturas (conseguidas de 2ªmano, of course).
-
Entonces.... y resumiendo el post.... ¿es bueno, para la afición a los juegos con miniaturas (hobby, Hobby, ¿hobbit?...), que exista una empresa fuerte como GW? ¿su buena (o mala) salud es parte importante de la salud del conjunto de juegos? ¿nos la refanfinfla?
-
Entonces.... y resumiendo el post.... ¿es bueno, para la afición a los juegos con miniaturas (hobby, Hobby, ¿hobbit?...), que exista una empresa fuerte como GW? ¿su buena (o mala) salud es parte importante de la salud del conjunto de juegos? ¿nos la refanfinfla?
Pues yo creo que en principio sí es bueno. Una empresa grande tiene capacidad para atraer más gente, hacer publicidad, etc. Otra cosa es cómo funcione esa empresa. En este caso, por la razón que sea, lo cierto es que ahora mismo la inmensa mayoría de los que entran en el hobby gracias a GW se atascan ahí dentro. Si ven algo de cualquier otra marca ni lo miran. Si es un juego gratuito, no es que ni lo miren, es que parece que ni siquiera acepten que pueda existir.
GW crea aficionados a GW, no a los wargames. Por ejemplo, hace décadas "el juego" de rol era D&D, y gracias a él se dio un salto enorme, se popularizaron muchísimo los juegos de rol. Otro salto (no sé si ocurrió lo mismo en otros países, pero al menos en España) fue el Vampiro, que durante unos años parecía ser el único juego de rol del mercado. Pero el efecto de estos dos juegos fue que mucha gente entró y con el tiempo probó más cosas, y además surgieron más juegos que siguieron con las respectivas tendencias, y a partir de ahí siguieron evolucionando. Esto, creo yo, no es lo que ocurre cuando alguien empieza a jugar con el WF a los 12 años.
-
A mi no me parece bueno que exista una empresa así.
Como dice el compañero más arriba, la mayoría de los que entrar a GW caen en un pozo sin salida. No existe nada que no sea de GW, y todo lo ageno a esta es una basura y una mierda. Estoy harto de oírlo vaya.
-
Yo antes de nada tengo que aclarar que la empresa GW no me gusta para nada. Pero en mi opinión si es bueno que exista esta empresa, simplemente por la publicidad que hace a sus productos, que al fin y al cabo, son wargames. No dudo en que exista gente que solo juegue a sus juegos, que no pasen de ahí, pero otra parte de esos jugadores, curiosean un poco más, y al final acaban teniendo un conocimiento más amplio del mundo ese en el que se han metido. ¿Os habéis preguntado alguna vez que pasaría si GW no hubiese existido? Probablemente el hobby sería aún más minoritario, existirían la mitad de las tiendas (no hablo precisamente de las GW) y muchos de nosotros probablemente no habríamos conocido nunca el hobby...
-
GW es como el inglés hoy por hoy, un idioma común entre los aficionados a los wargames. Como cualquier idioma mayoritario, los que están dentro tienen problemas para aprender otro nuevo (el caso de la mayoría de hispanoparlantes, por ejemplo, y nuestra endémica dificultad para aprender a lengua de Chespir).
Pero claro, que todos hablemos inglés no quiere decir que sea el idioma más hablado del mundo. Está el chino y sus dialectos. Esta paja mental quiere decir que fuera de GW hay muchos juegos muy extendidos y también absorventes, y sin las dificultades añadidas que ya habéis mencionado sobre las porrocientas miniaturas necesarias para jugar, reglas gruyere o monstruos escala 1:1.
Tener algo todos en común es bueno.
-
Entonces.... y resumiendo el post.... ¿es bueno, para la afición a los juegos con miniaturas (hobby, Hobby, ¿hobbit?...), que exista una empresa fuerte como GW? ¿su buena (o mala) salud es parte importante de la salud del conjunto de juegos? ¿nos la refanfinfla?
Claro que es bueno que exista... y cuantas más empresas sean, mejor será para el aficionado, que tendrá más miniaturas a sus disposición y -si quiere y le va- podrá participar de sus eventos: Concursos, torneos...lo que querais.
Y si, sí que creo que su buena o mala salud es parte importante de la salud del conjunto, que no de la totalidad... porque el wargame ya existía antes de GW...
Pero sí, yo a GW le reconozco lo mucho... no creo correcto decir que "ha hecho", pero sí lo que "ha significado" y aún significa. Ahí teneis a Battlefront con su FOW. Sin GW no hubieramos visto eso en histórico. Y sin las minis de FOW quizás no hablaríamos ahora de Plasticsoldiers 15mm, de Forged in Battle o de Napoleon at War.
Cuanta más oferta de todo mejor.... y cuanta más variedad en el tipo de ofwertas... aún mejor.
Siempre me he preguntado el por qué de ese deseo de que aparezca un reglamento napoleónico que los unifique a todos... joer, que parece el anillo de Sauron. ¿Por qué un único reglamento?
Ya sé que "parece" de nuevo Off Topic con respecto al título del post, pero es que no veo cuál es la diferencia... ¿dónde está la línea separatoria entre los juegos y hobby`s de la marca GW y los de otras márcas/trasfondos/patatín/patatán......?
...que a mi me rima con talibán.
-
Entonces.... y resumiendo el post.... ¿es bueno, para la afición a los juegos con miniaturas (hobby, Hobby, ¿hobbit?...), que exista una empresa fuerte como GW? ¿su buena (o mala) salud es parte importante de la salud del conjunto de juegos? ¿nos la refanfinfla?
No veo cómo va a ser negativo. Vale que hay gente que no juega a nada más, pero no creo que eso tenga nada que ver con la empresa, ni que fueran a irse todos a jugar a Lasalle si desapareciera GW. Un montón de jugadores de La Armada entraron precisamente por ahí y ahora nada les impide jugar a otras cosas.
-
A mi no me da ninguna vergüenza admitir que entré en este mundillo gracias a GW, y siendo prácticamente un crío; tendría unos 13 años cuando empecé a coleccionar Elfos Oscuros.
Otro asunto es que, gracias en buena medida a internet, tuve la suerte de no llegar a convertirme en un "pretoriano" de los productos de GW. También fui lo suficientemente afortunado como para empezar a jugar en un momento en que empezaban a surgir diferentes alternativas a las miniaturas de GW, en buena medida motivadas porque GW también estaba en su época gloriosa (la famosa "burbuja de ESDLA") y empezaba a subir precios a cascoporro.
Pero vamos, que sin internet, sin el foro de Warhammer en Ociojoven (cuando aquella era una señora web, antes de que Planeta se metiese de por medio) y luego sin páginas como esta, yo probablemente habría tenido muchas más dificultades para conocer otros juegos y otras marcas. En Coruña casi toda la actividad de miniaturas que he visto se centra en juegos GW, de hecho encontrarte a alguien jugando a histórico es raro (o al menos lo era hace algunos años, llevo algún tiempo desconectado del mundillo).
Resumiendo, GW es el pez gordo y su labor de cara a atraer nuevas generaciones de jugadores resulta vital en un momento en el que la competencia es feroz,sobre todo por parte de los videojuegos: podría decirse que en los últimos 20 años el estereotipo de "nerd" ha pasado de "tío que se pasa horas sentado en una mesa jugando a D&D" a "tío que se pasa horas delante de la pantalla de su ordenador jugando al WoW". Sin GW, las marcas alternativas no existirían por el simple hecho de que no habría nada frente a lo que constituir una alternativa. Y francamente, tener a Rackham en plan monopolio en vez de a GW, a la vista de lo que sucedió con la empresa francesa, sería como salir del fuego para caer en las brasas.
-
Ayer le pregunté a Raúl-ToW;
¿Es el Warhammer Fantasy el nº 1 en juegos de mesa con miniaturas? ¿Alguien puede corroborarlo?
-
Ayer le pregunté a Raúl-ToW;
¿Es el Warhammer Fantasy el nº 1 en juegos de mesa con miniaturas? ¿Alguien puede corroborarlo?
Fantasy, ni de coña. Ha perdido bastante con el paso del tiempo, y cada vez juega menos gente. Si me hubieras dicho 40k lo mismo asentía, pero fantasy está en recesión.
-
Ayer le pregunté a Raúl-ToW;
¿Es el Warhammer Fantasy el nº 1 en juegos de mesa con miniaturas? ¿Alguien puede corroborarlo?
El numero uno en España si que lo es,pero en Europa/USA se juega bastante mas a 40K.
-
Ayer le pregunté a Raúl-ToW;
¿Es el Warhammer Fantasy el nº 1 en juegos de mesa con miniaturas? ¿Alguien puede corroborarlo?
El numero uno en España si que lo es,pero en Europa/USA se juega bastante mas a 40K.
Y aquí a nivel general no puedo hablar, pero por ejemplo en mi ciudad se juegan predominantemente a 40k. De hecho actualmente croe que se juega más a Flames que a warhammer fantasy.
-
¿Es el Warhammer Fantasy el nº 1 en juegos de mesa con miniaturas? ¿Alguien puede corroborarlo?
No sé donde leí una vez que las ventas de Marines Espaciales en EEUU es igual a todas las ventas de Fantasy del resto del mundo.
Creo que fue en algún resumen de esos para accionistas de la GW.
En España e Italia, se vendía mas Fantasy, pero en el resto, se vende más 40K.
-
Pues voy a desquitarme un poco y a pseudo-flamear. En mi opinión, me reitero, los juegos de GW son un tumor para este hobbie. Y no lo digo con ánimo de insultar a nadie, ni a la empresa, pero es que es así.
Acabo de cotillear las primeras opiniones de varios sitios cuando salio Infinity. No os podéis imaginar la cantidad de hachazos que se llevaban los chicos de corvus. La mayoría de las opiniones gilipolleces, muchas de ellas en plan: "el sistema de juego es diferente y eso esta bien, pero por otra parte no se parece al buarjamer...asi que no me gusta." o "las minis admito que están más proporcionadas pero en comparación a GW...no se."
Eso contando con que el juego es producto patrio, si no llega a serlo van a casa de los autores y los meten a todos en una pira.
Y todo se limita a lo mismo. "Mola, es original y diferente...pero es que no es GW". Por muchos que digáis GW no mete a gente en este mundillo, sino que crea fanboys cerrados de miras. Quizás muchos de aquí no estén de acuerdo, pero tened en cuenta que empezasteis la mayoría a jugar a sus juegos cuando la politica de la empresa no era de la virulencia que es ahora.
Así que sí, opino que es una lacra para esto de los muñecos. Y lo digo yo, que he intentado 40 veces que se juegen a otras cosas diferentes aquí, pero es que..."no son GW". Y es que es imposible sacar a la gente del ensimismamiento en el que están metidos. Podría contar mil batallitas para respaldar lo que digo, pero el ladrillo puede ser de proporciones titanicas ;D
En fin, esa es mi opinión. GW es un asco y un basuron...No puedes jugar a nada por el efecto comprador-rehén, y encima al final los propios jugadores se sugestionan a si mismos para convencerse de que las minis y los juegos son los mejorerrimos, y todo lo demás es una mierda, con tal de convencerse a si mismos.
Y aunque tengas talento creando reglas y muchas buenas ideas, ya puedes estarte quieto, por que nadie va a jugar a tus juegos.
-
Me parece una opinión bastante radical, quizás habría que plantearse si la culpa de lo que cuentas es de la empresa o de unos cuantos jugadores talibanes. Desde mi punto de vista GW es una especie de faro, que atrae a mucha gente; unos cuantos se quedan y otros se van, pero ayuda a que nuevos potenciales jugadores se aproximen al hobby. Y lo digo yo que ni he jugado ni jugaré/compraré ni sé por que puñetera edición van.
-
Supongo que dependerá mucho de en dónde vivas. En una ciudad de gran tamaño habrá todo tipo de jugadores. Pero si hay pocos grupos de juego y casi todos (o todos) los jugadores son asiduos de GW te das cuenta de lo mucho talibán que hay. Con talibán no quiero decir que defiendan a GW a capa y espada, sino que se niegan en redondo a probar nada más.
-
Me parece una opinión bastante radical, quizás habría que plantearse si la culpa de lo que cuentas es de la empresa o de unos cuantos jugadores talibanes. Desde mi punto de vista GW es una especie de faro, que atrae a mucha gente; unos cuantos se quedan y otros se van, pero ayuda a que nuevos potenciales jugadores se aproximen al hobby. Y lo digo yo que ni he jugado ni jugaré/compraré ni sé por que puñetera edición van.
La culpa es sin duda de los jugadores talibanes, claro. El problema es que GW, como está hoy día, fomenta esto.
Como dice Sir Nigel dependerá del sitio. Más que del sitio del tamaño de la ciudad. En una ciudad grande vas a terminar encontrando más gente que juege a todo que en una pequeña.
Y lo de los talibanes...que me vas a contar. Intento enseñar que bonitas son las minis de mantic, X o Y juego, tal y cual. Pero nada, resulta que todo es una putísima mierda, salvo los gurruños (eso si, gigantescos en peana de 100x400cm) de GW. Es frustrante. Y cuando a uno le gusta escribir reglas, lo es doblemente...
-
Me parece una opinión bastante radical, quizás habría que plantearse si la culpa de lo que cuentas es de la empresa o de unos cuantos jugadores talibanes. Desde mi punto de vista GW es una especie de faro, que atrae a mucha gente; unos cuantos se quedan y otros se van, pero ayuda a que nuevos potenciales jugadores se aproximen al hobby. Y lo digo yo que ni he jugado ni jugaré/compraré ni sé por que puñetera edición van.
La culpa es sin duda de los jugadores talibanes, claro. El problema es que GW, como está hoy día, fomenta esto.
Como dice Sir Nigel dependerá del sitio. Más que del sitio del tamaño de la ciudad. En una ciudad grande vas a terminar encontrando más gente que juege a todo que en una pequeña.
Y lo de los talibanes...que me vas a contar. Intento enseñar que bonitas son las minis de mantic, X o Y juego, tal y cual. Pero nada, resulta que todo es una putísima mierda, salvo los gurruños (eso si, gigantescos en peana de 100x400cm) de GW. Es frustrante. Y cuando a uno le gusta escribir reglas, lo es doblemente...
exacto, es frustraste y a veces muy desconcertante como los fanboys se niegan ROTUNDAMENTE a probar nada, a mí es que no me cabe en la cabeza, en serio. recuerdo una vez estando en una tienda de GW a la que había ido a comprar un spray de imprimación y oí a dos sujetos de estos quejandose amargamente de una de las enésimas subidas de precio de GW y al comentarles que podían animarse a probar el dba, que con 30 pavos tienes el ejercito entero, los dos se miraron como si hubiesen oido hablar a un marciano y preguntaron casi al unísono ¿pero eso que es ? ¿un juego nuevo de la gama de juegos especialista? en fin....angelicos.
-
Yo opino que en parte todo ese "talibanismo" parte de un cierto desconocimiento. Para qué vamos a engañarnos, somos animales muy visuales y las cosas, por lo general, suelen entrarnos "por los ojos". Si a una persona que nunca ha probado nada distinto a GW vas y le hablas de Mantic, DBA, etc, pues es en cierta medida lógica que le suele a chino porque desconoce de lo que le estás hablando, y por lo general tendemos a ponernos muy a la defensiva cuando alguien pretende convencernos de que lo desconocido puede ser mejor que lo único que conocemos. En cambio, si a esa persona le plantas delante de las narices unas minis de Mantic bien pintadas en acción o una partida chula de DBA, puede que empiece a valorar otras opciones a parte de GW.
También podríamos discutir el asunto del "fanboyismo/fangirlismo", sin duda un fenómeno muy en auge en estos tiempos que corren, en los que parece que es necesario hacerse fan acérrimo de algo y odiar a lo que sea que ese algo tenga por competencia. A mi me llama mucho la atención por ejemplo en el tema de los simuladores de fútbol... es difícil encontrar a alguien que no sea un acérrimo de FIFA o PES y no ponga al otro juego a la altura del betún, cuando a mi en el fondo me parece que comparten bastantes más mecánicas jugables de lo que mucha gente quiere admitir.
-
Sí, es como lo del PES/FIFA, aunque en este caso se ve favorecido porque sólo hay 2 juegos de futbol. En minis hay tropecientas opciones, y simplemente hay un grupo que no quiere ver más allá de sus narices. No ocurre con los aficionados a otros reglamentos.
Lo que se ha visto con Mantic lo deja claro. Primero despreciaban a otros juegos "porque no son como WF". Bueno, me parece un poco raro, pero cada uno con sus manías. Luego aparece Mantic, que ofrece ambientación y partidas muy parecidas (aunque el reglamento en sí sea bastante distinto), y lo critican "porque es como WF". No porque sea malo, que también lo he visto (aunque nadie parece haberlo probado), sino simplemente porque copian. GW copia, pero como [poner aquí la excusa que sea], no es lo mismo.
-
No os equivoquéis. la edad media de los compradores de miniatura es cada vez mas alta, y cada vez hay mas problemas para competir contra las consolas por ejemplo.
GW es muy consciente de ello y por ello su mayor esfuerzo va destinado hacia los niños. Es una estrategia muy inteligente, porque si consiguen atraer al niño, habrán ganado un consumidor de larga duración, o uno procleve a recaer tras un periodo de abandono. Ademas el niño puede arrastrar al padre que busca tener algo que hacer en común con el chaval y consigue dos consumidores por el precio de uno.
La estrategia de GW va destinada a no seguir el camino que han seguido compañías como Wizards of the Coast o Withe Wolf, que han acabado absorbidas simplemente por el valor de su propiedad intelectual para sacar otro tipos de productos (especialmente videojuegos)
+1 ben dicho Yo no quejaria por esta estrategia, si quieremos seguir juganndo deberiamos tener conciencia que el mundo de ocio moderno son videojuegos, y para sobreviviencia del hobby como tal habra que buscar nuevos jugadores, es buena politica Creo que los especialistas de marketing de GW saben que ha pasado con mercado de juegos de estrategia hace 20 anos-juegos de empresas tan populares como Avalon Hills han desaparecido practicamente de mercado de ocio por culpa de ordenadores