La Armada
Wargames y Miniaturas => Discusión general => Mensaje iniciado por: Asturvettón en 15 Dic 2009, 18:30
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Hola a todos. (Paso de la arroba)
Últimamente me dedico más a jugar que a pintar. El caso es que llega el momento de echar partidas y no consigo acertar con las cosas que propongo... a veces resultan muy largas, a veces me paso con la escenografía o la falta de ella, a veces el nº de turnos resulta muy breve o parece excesivo, etc.... a veces el límite de puntos no me queda claro... y quiero/pretendo que el equilibrio no se base exclusivamente en una relación fulano x puntos, mengano y.... etc.
Hablo de partidas ya jugadas y de otras en "proyecto"... el caso es que me encuentro bastante confuso/falto de ideas con respecto a poner sobre la mesa algo que no resulte siempre "Lo mismo". Quiero variedad... para mí eso implica diversión (Quizás sea debatible, pero bueno, dejémoslo aparte de momento)
Planteo la siguiente pregunta no con ánimo de debatir sobre unos reglamentos u otros si no más bien porque necesito consejo.... si alguna de vuesas mercedes ha planteado/diseñadopartidas -sea de una tarde, sea en modo campaña- del reglamento que sea...
¿Cómo se consigue diseñar escenarios equilibrados?
¿Qué "factores" hay que tener en cuenta para conseguir equilibrio a la hora de diseñar un escenario/partida o una mini-campaña?
Insisto, no es para torneos/competición, si no por pura diversión. Me falta experiencia.
No sé si me he explicado con claridad... espero consejo/ideas... cualquier aportación será bienvenida.
Saludos.
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Pues yo creo que lo más divertido a la hora de jugar un escenario es que esté un poco desequilibrado, por ejemplo influyendo la suerte antes de la partida.
Pongamos un caso, imagina que juegas a DBA romanos contra galos. Antes de empezar podeis tirar ambos un dado: tu eres el romano. En la tirada de 1D6, un 2 te proporciona un Psiloi, un 3 un Auxilia, un 4 una Blade y un 5 una Caballería. Si sacas un 6, puedes elegir dos elementos de los anteriormente citados, pero si sacas un 1, no podrás desplegar nada nuevo. ¡Mala suerte! ;)
El galo tendrá la misma tabla pero con otro tipo de elementos. Así, no jugareis siempre la misma partida, influirá un poco la suerte, y creará pequeños retos que se convierten en diversión.
En mi opinión, el equilibrio está pensado para torneos y competiciones.
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Lo más sencillo es, si hablamos de escenarios o e batallas sueltas, no de campañas, jugar dos partidas, alternando el papel de atacante/defensor entre ambos jugadores.
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Gracias por la idea, Athros. Tomo nota. ... me recuerda a lo del incremento de puntos para refuerzos de la campaña de BKC. Volveré a ojearlo.
Generalinvierno, lo de alternar ya lo hacemos... Yo me refería más al equilibrio dentro de una partidad dada. Más que nada porque estoy un poco harto de los sistemas de puntos, vease FOW, DH, etc..... aunque hay cosas en los escenarios que proponen ámbos que me gustan, pero.... ::)
Quizás sea cuestión de un poco de aquí, un poco de allá... no sé.
Y la verdad... me gustan las "campañas" aunque sean una sucesión de dos o tres partidas tan solo.
El caso es que solo tengo como referencia lo Histórico... en plan fantástico no conozco ningún reglamento... aunque supongo que se basarán en lo histórico, no?
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El tema es plantearse ideas básicas de tipo de enfrentamiento:
Batalla Campal: cada uno en un extremo y a pegarse, equilibra la escenografia alternando edificios, bosques, colinas.
Emboscada: uno en el medio y el otro a su alrededor con 1/3 más de tropas, el del medio debe huir o resistir X turnos
Asalto/Defensa: Cada jugador selecciona 1 elemento como objetivo de defensa (2 puntos de victoria) y otro elemento como objetivo de asalto (3 puntos de victoria) si consigue mantener ocupados los elementos objetivo del contrario 1 punto de victoria por objetivo. Asi hay que atacar y defender (pueden ser objetivos aleatorios, conocidos u ocultos...)
O una sucesión A>B>C de escenarios quien gana A "defiende" en B o al revés.
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Para partidas sueltas y campañas utiliza un generador de terreno como este:
http://perfectcaptain.50megs.com/bfinder.html
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Utiliza reglas para clima y otros efectos, como la noche.
Por ejemplo, para WHF sólo se ve 1d6X10", a todos los efectos (y la mesa vacía, o no), niebla (mesa como habitualmente, pero distancia de visión 2d6x10"), o lluvia, o sol de justicia, o...
Aparte de crear nuevos tipos de escenografía. Que al final nos quedamos siempre en "colina, bosque, terreno difícil-ruinas, impasable". Algún elemento de escenografía que dé ventajas si lo controlas, algún elemento que debas controlar pero te penalice,...
Salud
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Bueno... esto mola.... las ideas y el enlace... algunas ya las conocía, pero no está de más que alguien te las recuerde...
algún elemento que debas controlar pero te penalice,...
Razaele, si puedes explícame un poco más detalladamente lo siguiente, si acaso poniendo un ejemplo...?
(pueden ser objetivos aleatorios, conocidos u ocultos...)
Celebfin, lo mismo... algún ejemplo para ello? Me sorprende lo de aleatorio/oculto... ¿Requiere un despliegue sobre el papel oculto al contrario? ¿Requiere la presencia de un árbitro?
He pensado también en los famosos marcadores "Dummy", con plaquetas sobre la mesa, etc....
Una cosa que me gustaba del FOW (A muchos no les gusta) es lo de la regla de emboscada... puede que no sea perfecta, pero la idea me parece interesante.
Uno de mis compañeros ha visto a veces nuestras partidas y siempre achaca a los juegos de minis el hecho de que el contrario siempre sepa dónde hay piezas... Yo sólo veo salida a eso con la emboscada tipo FOW o los Dummies/marcadores despistantes/señuelos... no sé si hay otra manera de representar ese tipo de incertidumbre...
Gracias por anticipado.
Honrado y agradecido.
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Yo creo que la unica manera de "equilibrar" los escenarios es rejugarlos y alternar los bandos. Aun asi, al depender los wargames del azar (las tiradas de dados) conseguir el equilibrio perfecto es imposible. En unas partidas X turnos para conseguir el objetivo pareceran poquisimos, y al rejugarla parecera que sobran la mitad. Es complicado.
Si ambos jugadores estan de acuerdo en las condiciones del escenario al principio de la partida, yo creo que lo importante entonces sera la diversion, y no si el escenario esta realmente equilibrado.
Sin duda, lo mejor para representar la incertidumbre sobre la posicion de las tropas enemigas, son los marcadores señuelo. Y si los utilizan los dos bandos, el caos ya puede ser digno de mencion! Diversion asegurada! Jajajaja.
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Os queda la opción de utilizar un juego de tablero para jugar una partida y resolver los enfrentamientos en la mesa de figuras, en vez de la opción de tirar dados.
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Despliegue oculto: En algún reglamento napoleónico dividen las unidades en batallones/brigadas y se hace sobre la mesa un despliegue de cartulinas incluyendo alguna cartulina que realmente no es una unidad si no un pequeño grupo de exploradores, un rebaño de ovejas o cualquier otra cosa.
El enemigo ve polvo, cabezas pero no sabe exactamente qué es lo que tiene enfrente hasta que no está a una distancia adecuada (que variará en función del juego). Si resulta que se llega a esa distancia y la cartulina es de las falsas basta con retirarla de la mesa (y aqui tener unidades de exploración es una gran idea ya que permiten conocer las fuerzas del enemigo).
Objetivos visibles/ocultos/aleatorios. Pones sobre la mesa X elementos de escenografia e incluso le puedes añadir un cruce de caminos, uno de los bordes de la mesa... y se puede hacer de varias maneras:
Yo elijo el objetivo que el contrario tiene que atacar en mi lado de la mesa y el que tengo que defender de mi lado de la mesa y el contrario elije mi objetivo de ataque y su objetivo de defensa de su lado de la mesa.
Se apuntan en papelitos los diferentes elementos de escenografia y se elige al azar uno para mi ataque, otro para mi defensa... y luego pueden ser dichos o permanecer ocultos para que el contrario no conozca nuestros planes. Al fin y el cabo él no tiene que saber porqué esa colina es tan importante. En este caso yo aconsejo duplicar todos los elementos... anda que no es divertido cuando mi ataque resulta ser el mismo elemento de defensa del contrario..
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Hola.
Gracias de nuevo. Espero no ser pesado durante mucho más tiempo. Me está resultando de gran provecho...
conseguir el equilibrio perfecto es imposible
Estoy de acuerdo, pero no puedo evitar buscar acercarme a ello al máximo posible.
En unas partidas X turnos para conseguir el objetivo pareceran poquisimos, y al rejugarla parecera que sobran la mitad. Es complicado.
Totalmente de acuerdo.
Sin duda, lo mejor para representar la incertidumbre sobre la posicion de las tropas enemigas, son los marcadores señuelo. Y si los utilizan los dos bandos, el caos ya puede ser digno de mencion! Diversion asegurada! Jajajaja.
Hombre... lo mejor no sé... Nosotros lo probamos una vez... a mí me gustó mucho, pero a Korsakov no tanto... aunque igual el problema venía más del exceso de escenografía... no sé... De cualquier manera, no estoy seguro de que tengan cabida en todos los juegos (Vease escaramuzas pequeñitas...)
Os queda la opción de utilizar un juego de tablero para jugar una partida y resolver los enfrentamientos en la mesa de figuras, en vez de la opción de tirar dados.
Tomo nota de ello para posibles campañas de larga duración/Operaciones.
Objetivos visibles/ocultos/aleatorios.
Me gusta la idea, Celebfin... aunque no sé si al completo, pero la probaremos y comentaremos el resultado. Coincido en lo de "Ël no tiene por qué saber que esa colina es tan importante". Gracias por la idea.
Ayer estuve repasando todos los reglamentos que tengo. Los objetivos de las partidas pueden ser muy diferentes, desde luego: Elementos a eliminar, terreno a conquistar, turnos fijos o flexibles para conseguir los objetivos...etc... pero cuando llega la hora de plasmarlo en una partida concreta... ahí es donde temo pasarme. Insisto: No busco la perfección, pero alguna vez me he dado cuenta de que me había alejado de ella ............demasiado.
¿Ve alguien aplicable lo de la emboscada de FOW en otros reglamentos, sean o no de su nivel(Compañía, etc) o de otra "época"?
¿Es aprovechable el recurso de los escenarios de ASL para los juegos de minis de escala 1/1... o es una animalada?
Saludos afectuosos con mitones en las manos. :-*
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Hacer escenarios me parece lo más importante y lo más difícil. Jugar el típico enfrentamiento equilibrado es aburrido y además no es realista: si hay una batalla es porque un general está seguro de tener ventaja :) Lo importante es que el escenario suponga un desafío para ambos jugadores, y que los dos tengan una posibilidad de ganar aunque las fuerzas no estén equilibradas. Los escenarios tipo Rorke's Drift donde un jugador se mete en una trinchera y se pone a tirar dados me parecen aburridos si no hay nada más que hacer.
Lo malo es que muchos escenarios que se ven en webs y revistas apenas han sido probados. Lo mejor es lo que han dicho antes, jugarlos cambiando de bando. Toma nota de lo que no te guste para cambiarlo la próxima vez.
Los dummies me parecen una buena forma de representar una batalla, y los he usado en casi todos los juegos que tengo de una forma u otra. Por ejemplo con los coloniales poníamos un montón, porque en las batallas reales nadie tenía ni idea de cuántos enemigos había ni de dónde estaban. Con la 1ªGM ponemos menos, pero en cualquier edificio puede haber enemigos haya ficha o no, y hay que comprobarlos uno a uno.
Algo que me parece muy divertido según qué épocas y no he hecho nunca es poner varios jugadores por bando, y que cada uno tenga objetivos diferentes (y secretos): capturar una colina, destruir una unidad concreta, evitar bajas, atacar antes que nadie...
También se animan los juegos si te identificas con el personaje que te representa, dándole experiencia de una batalla a otra, o alguna pequeña ventaja al azar al empezar la partida (descubrir dummies a más distancia, mayor movimiento a su unidad, mejor moral...)
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Jugar el típico enfrentamiento equilibrado es aburrido y además no es realista:
Supongo que te refieres al mismo nº de puntos...
De acuerdo con vos... básicamente..... aunque...el Hold the Line de FOW tiene los mismos puntos por jugador, pero lo resuelven haciendo que el defensor no disponga de todos ellos sino con cuentagotas... vale, lo deciden los dados, ok... pero no sé si eso es menos "realista" que lo de que otro tenga menos de la mitad de puntos (Puede suceder en el BKC, -por ejemplo- considerado por muchos como más "realista")
Me gusta mucho lo de jugadores diferentes= objetivos diferentes. A eso creo que se le llama juego de comités, ¿No?... Ideal para clubes......
......la pena es que aquí sólo somos dos jugadores.... los peques son aún muy peques.... :-*
....y el árbitro habría de ser la máquina de reñir ???
También se animan los juegos si te identificas con el personaje que te representa, dándole experiencia de una batalla a otra, o alguna pequeña ventaja al azar al empezar la partida (descubrir dummies a más distancia, mayor movimiento a su unidad, mejor moral...)
Sí, lo veo factible en las escaramuzas pequeñas, tipo rol.... pero no sé cómo considerar en esos juegos los "Dummies"... ::) ... a no ser que en vez de usar plaquetas/marcadores/señuelos se haga un despliegue oculto en un papel identificando la posición de ciertas minis/teams en/tras determinados elementos escenográficos.
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Me gusta mucho lo de jugadores diferentes= objetivos diferentes. A eso creo que se le llama juego de comités, ¿No?... Ideal para clubes......
......la pena es que aquí sólo somos dos jugadores....
Por eso yo tampoco lo he hecho, deberian ser más de 3 jugadores.
Sí, lo veo factible en las escaramuzas pequeñas, tipo rol.... pero no sé cómo considerar en esos juegos los "Dummies"...
Lo mismo, yo juego a Mud & Blood (se parece a DH) y ponemos plantillas (como un naipe) en lugar de las unidades. Cuando un personaje "ve" la unidad, se retira la plantilla y se ponen las miniaturas en su lugar. Pueden ser 20 hombres, pueden ser 5, puede ser una ametralladora pesada... o nada. Las plantillas que representan a tanques se "descubren" muy fácilmente.
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La idea de las habilidades y la experiencia no es sólo para juegos pequeños. Si una unidad de Warmaster hace algo excepcional, la próxima vez que juegues dale +1 al recibir órdenes, o ignora la primera tirada de moral, o algo así. Simplemente con darle un nombre a la unidad y algún detalle que la haga especial haces que el jugador se preocupe de lo que le pase. Y si en alguna partida es destruida (pasará tarde o temprano), pues lo pierde todo.
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Mola esta última idea... y gracias por ensanchar mi estrechez/rigidez de mente :-[
Algo sobre los escenarios del ASL para la 2ª GM?
¿Servirían para cualquier juego, deesde Pelotón al BKC y demás?
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Asturvetton, era sólo una idea al aire, pero pongamos algo del estilo a:
Gana el controlador de elemento de escenografía X, en el centro de la mesa, terreno impasable.
Ahora, para según qué juegos, en FOW puede ser un horno crematorio cuyos gases son contaminantes, en Warmachine una planta eléctrica de Cygnar descontrolada, en WHF un monolito del caos que suelta rayazos, en...
Y que suelten ostias si estás cerca (por ejemplo, en Warmachine un impacto de POW10 si acabas la activación a 10", en Warhammer sería d6 impactos de F3 ó 4 al inicio de cada fase de magia si estás a 30cm o menos, en...).
Lo ideal, al jugar escenarios de conquista, es ir a por el objetivo lo primero con algo duro y quedarte a verlas venir. Si penalizas el quedarse ahí quieto (quizá con efectos si estás en área, quizá efectos si te mueves dentro del área,...), la batalla se trasladará al entorno seguro del objetivo.
Otra idea, pero es un cirio montarlo, es el despliegue oculto. Realmente. Poner una mampara entre los dos lados del campo que evite que se pueda ver, desplegando a ciegas completamente.
Otra opción es meter reglas de climatología. Jugar en el desierto no debería ser lo mismo que en la jungla (o en la meseta castellana ahora mismo con la que está cayendo, ya puestos xD). Para WHF estaba la tabla de clima de la campaña de Albion, no sé si en otros juegos habrá algo del estilo.
Salud
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Hola.
Las reglas de climatología... por descontado... incluyendo la noche, etc... ideal para combates nocturnos, etc... Ya pensaba en ello... tampoco es ninguna novedad...
Lo de los elementos de escenografía... mola. Me recuerda a cosas de Infinity... creo que lo leí en la Warmodel... ya extinta, creo...
En cuanto a lo del despliegue oculto con una mampara... probaré. Sé que hay algún juego de tablero en ese plan, no sé cómo funcionará con minis y típica mesa de 1,20 x 1,80... pero creo que la alternativa es un despliegue "oculto" previo sobre el papel. ... y eso sí que lo hemos probado.
Gracias por tu aclaración en lo de la escenografía (Y lo demás, claro)