La Armada
Wargames y Miniaturas => Discusión general => Mensaje iniciado por: Asturvettón en 04 May 2010, 16:15
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Hola. Voy a intentar promover un debate, entendido -claro está- como pacífico intercambio de opiniones.
Estoy leyendo cosillas interesantes en otros post, así que para no desvirtuarlos tomo notas de los mismos y abro este, OK?...
El DBA siempre ha sido un juego "a vista de osprey" (de hehco los ospreys tienen pinta de batalla de DBA cuando cuentas las "unidades" que pintan, muchas veces). El que haya miniaturas pegadas en las peanas es anecdótico. Los 6mm siempre daran mejor impresion que las escalas más grandes si buscas el efecto masa, pero mucha gente se resiste: los 6mm molan parsa el efecto masa, pero para la mini individual distan muchisimo de tener la calidad de escalas más grandes. En fin, una gran escala para los generales de sofá, pero mala escala para los miniatureros. Si eso ya pasa con los 15mm con los 10 y los 6 ya ni te digo!!
Toooda la razón Elmoth, pero pienso que los miniatureros tendrían que aplicar sus artes en juegos de escaramuzas y no en otros de grandes ejércitos enfrentados. Aunque bueno, eso depende de la paciencia y el tesón de cada uno: de los cuales yo carezco, por eso dejé los ejércitos grandes hace mucho tiempo
También pongo dos enlaces, son estos...
http://www.rolyestrategia.com/6mm.htm
http://www.baccus6mm.com/index.php
Hay que pinchar en "Why you should use 6mm figures?... y al final continuar en el último click here... (28mm vs 6mm)
Y una referencia... El artículo Defensa de las escalas pequeñas, publicado en el WSyE Nº 22... me da que por parte del autor del enlace de rolyestrategia...
El motivo por el que lo inicio es simplemente el siguiente... Tras haberme estrenado en el 10mm...no tengo claro si continuar en esta escala o meterme en los 6mm.
En esos enlaces que he puesto salen citados otros temas fundamentales, a saber: Reglamentos, gusto por escalas, preferencia de la pintura sobre el juego y viceversa, etc... y un tema que aún no tengo claro...
¿Es una escala pequeña la de los 15mm... o es una escala grande?
¿Qué reglamentos llaman a un tipo de escalas/Qué escalas llaman a un tipo de reglamentos?
Voy a leer unas cosillas y luego aporto mis actuales opiniones/dudas al respecto, aunque parto de la siguiente premisa...:
"Que cada cual haga lo que le apetezca si eso le provoca disfrute/gozo/placer".
Saludos... y a ello.
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Voy a matizar un poco lo que dije:
Siempre he pensado que a la hora de detallar las miniaturas padecemos de "White Dwarfitis", es decir, intentar pintar un ejército de 3000 puntos detallando hasta la pupila de los ojos de cada miniatura, incluso tropas insignifcantes (qué te digo yo, un goblin entre 100).
Esto hace que muchos de los aficionados tengan en su casa decenas de ejércitos sin pintar: lo que veíamos en la WD no era sino un ejército pintado por profesionales que se dedican por entero a ello. Por contra, la única forma práctica de que aficionados como nosotros tengamos escenarios y ejércitos acabados y vistosos, es dejarnos de tanto detalle, y pintar más "en masa".
Yo últimamente lo estoy llevando al extremo, pinto muy rápido, con tintas y pinceles secos y sin importare si no perfilo bien una miniatura porque sé, que ala hora de jugar, nadie se va a fijar en eso. En lo que te fijas en una partida es en la sensación general: por eso pongo más enfasis en que haya homogeneidad, que las peanas estén cuidadas, y que los colores sean mates para dar sensación realista.
Respecto al tema de las escalas, pues cuanto más pequeña sea con más "razón" podrás evadir el detallismo y acabar antes el ejército, pero más énfasis tendrás que poner en temas de homogeneidad, heráldica, peanas etc.
Para mí 6mm es la ideal para sistemas como DBA en el que tendrás una visión más realista de grandes masas de tropas, pero una escala absurda para juegos como 40k, por ejemplo.
Lo de las escaramuzas lo comentaba porque es la única manera realmente sensata de detallar las miniaturas: no es lo mismo detallar 8 miniaturas, sea cual sea la escala, que detallar 100; esto último bastante improbable de llevar a buen puerto.
En conclusión: menos perfeccionismo y más mesas llenas de ejércitos y escenografía terminados, así es como veo yo disfruto hobby a mis 26 mientras trabajo y estudio, porque no me queda otra forma de disfrutarlo conforme la vida se va liando :D
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La razon fundamental para elegir una escala u otra: tener adversarios. Si no, ya puedes decir misa, que como no tengas oponentes te vas a comer los mocos.
Xavi
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Para mí los 15 mm. me dan el equilibro entre un pintado en masa y un pintado de calidad. De hecho, tengo dos "modos de pintura para 15 mm: modo "DBA", que usé en mis turcos otomanos; modo FoG, que he perfeccionado hasta tardar 15 min. con cada miniatura de infantería y 20 con las de caballería.
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Yo hasta ahora vivía feliz en mí frikimundo de 15 mm, pero desde que he descubierto los 10 mm por lo menos tengo claro que ésta escala también va a seguir conmigo a partir de ahora...joder que frase más rara me ha salido. En fin que me gusta mucho la escala de 10, creo que tiene por un lado el efecto de masa en una batalla, no exige mucho a la hora de pintar, pero por otro lado tiene los suficientes detalles como para que las unidades se puedan diferenciar bien.
Los 6 mm me parecen excesivamente pequeños, vale que den más sensación de masa en la mesa, pero es que muchas unidades ni se diferencian, bueno claro a no ser que seas el artista ese de los 6 mm, y los 28 mm para mí se me queda muy escaso el número de minis en la mesa.
No creo que cada juego tenga una escala óptima, bueno igual para los de escaramuzas los 28 son lo ideal, sino que depende de lo que te guste más, si te vas a echar una batalla de napoleónico y no puedes pasar sin ver todos los detallitos de los uniformes pues hazlo en 28, si por el contrario quieres una imagen más "realista" hazlo en 6 (bueno, aunque en el caso concreto del napo creo que si pegan más las escalas pequeñas).
Yo por ahora me quedo en los 15/10 mm, ahora todo será probar nuevas escalas...
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Aquí me parece está la apreciación del hobbie, si solo te interesa el juego, la escala es casi irrelevante, de hecho las escalas pequeñas ganan por los puntos que tú señalas. Por contra quienes disfrutan de la pintura y miniaturas vistosas apuntan a escalas más grandes, por algo los Perry sacan 28mm.
En lo personal me gustan mucho los 15mm por ser un punto medio, es lo suficientemente grande para poder tener miniaturas vistosas y lo suficientemente chico para que su pintado sea relativamente rápido. Ademas en sus bases y dan el efecto de masa deseado en muchos sistemas. Ademas tienen un gran punto a favor, hay muchas marcas, con lo que completar bonitos ejércitos de cualquier nacionalidad o época es factible.
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Si Urlik eso que comentas de los 15 mm es verdad, por eso yo sigo con los 15, pero los 10 mm mantienen un nivel de detalle relativamente alto (por lo menos Pendraken y GW que es lo que conozco), pero en comparación con los 15 dan mucha más sensación de masa. Por ejemplo, una base de infantería pesada para DBA en 15 tiene 4 minis, mientras que en 10 yo estoy metiendo para mi ejército de Hott 12 minis en 2 filas, en cuanto ves 2 peanas de lanceros una detras de la otra con 24 minis en 4 filas realmente eso si te parece una batalla.
Toy pesaico con los 10 mm, lo sé, pero es que me ha dado muy fuertee :P.
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La razon fundamental para elegir una escala u otra: tener adversarios. Si no, ya puedes decir misa, que como no tengas oponentes te vas a comer los mocos.
Xavi
JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA, Xavi = contundente y realista !!!
Yo personalmente, y ya me he expresado alguna vez, 15mm para un tipo de batallas (pequeñas más o menos una escala de 20.000 ó 30.000 soldados), y los 6mm para grandes batallas y campañas, pero esto de las campañas sería otra historia y por tanto otro debate. :-)
Eloi
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Pues sí, tirando de pragmatismo Elmoth tiene razón. O pintas un par de ejércitos en 6mm para poder dejarle el otro a un amiguete o despídete de poder cruzarte con otros jugadores. La mayoría de los jugadores utilizan 15mm; no entro a valorar si objetivamente son mejores o peores, pero alguna razón habrá para tal decisión.
Por otro lado coincido con Caliban y Ulrik: el 15mm es el punto intermedio. Y como decía Aristóteles "en el medio está la virtud".
Dan un buen aspecto visual y se pueden pintar con un nivel de detalle muy bueno.
En cuanto a otras escalas más pequeñas... ¿por qué no jugar directamente con fichas en 2D? Es aun más barato y no hace falta ni pintar :P
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En cuanto a otras escalas más pequeñas... ¿por qué no jugar directamente con fichas en 2D? Es aun más barato y no hace falta ni pintar :P
Ataque visual en defensa de que los 6mms son mucho más que "casi 2D":
(http://folk.uio.no/arnsteio/DBA/bilder/polyb_romere_extended_6mm.jpg)
(http://folk.uio.no/arnsteio/DBXin6mm/bilder/syracuse_ship_100x375.jpg)
(http://folk.uio.no/arnsteio/DBXin6mm/bilder/cyropaedic_tower_medium.jpg)
(http://folk.uio.no/arnsteio/DBXin6mm/bilder/irreg_meastvillage_300x250.jpg)
En lo de que 15mm es el punto medio llevais razón, pero no sé, sólo la veo bien en juegos como FOW o quizás FOG (por el número de miniaturas tan alto), pero en DBA siempre me ha parecido demasiado grande: 3 caballeros para representar un gran regimiento es demasiada abstracción para mi gusto :P.
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Es importante tener con quién jugar, pero ¿y cuando en un grupo de amigos o en un club se empieza con un juego nuevo? Ahí sí que hay que sopesar pros y contras de cada escala. Por el contrario, cuando un nuevo aficionado llega a un juego que ya está muy asentado, si quiere jugar con los aficionados ya existentes creo que lo recomendable es adaptarse a la escala mayoritaria.
Y sobre los puntos medios... sí, quédate en medio de la vía cuando viene el tren, verás qué guapo quedas ;D
Mis ideas (generalizando): cuantas más miniaturas necesite el juego, más pequeña la escala. Es más económico, más sensación de masa, más rapidez de pintado... Posible ejemplo: FoG. Cuantas menos miniaturas necesite, escala más grande, porque no nos saldrá tan caro, no tenemos que pintar tantas miniaturas...
Más allá de ello, todo es cuestión de gustos. Creo. Todas las escalas tienen sus cosas buenas. Y, muy importante, no tenemos por qué limitarnos a un solo tamaño. Bien al contrario, opino que la variedad de escalas es enriquecedora.
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Y sobre los puntos medios... sí, quédate en medio de la vía cuando viene el tren, verás qué guapo quedas ;D
Espera, te ha faltado esto http://www.instantsfun.es/badumtss
:P
@Ziggy, no me pongas barcos y torres de asedio. Para juegos navales 6mm (o 1/600) está muy bien. Pero lo que es infantería y caballería... ;)
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Esa torre de asedio es un War Wagon de DBA de los de toda la vida.
Talueg,
Xavi
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Hola de nuevo.
Vayamos por partes...
La razon fundamental para elegir una escala u otra: tener adversarios. Si no, ya puedes decir misa, que como no tengas oponentes te vas a comer los mocos.
En parte si... y en parte no, porque... ¿Acaso no hay reglamentos que permiten "jugar"/simular en plan "solateras"?
Para mí 6mm es la ideal para sistemas como DBA en el que tendrás una visión más realista de grandes masas de tropas, pero una escala absurda para juegos como 40k, por ejemplo.
Desconozco el mundo del 40K, pero en cuanto al DBA... buscar una visión "realista" en él... ejem, discrepo... yo lo veo más como un "ajedrez" con miniaturas... un ajedrez Osprey si quereis. Pocas veces sucedió que dos ejércitos tuviesen el mismo nº de "tropas".
los 15 mm. me dan el equilibro entre un pintado en masa y un pintado de calidad.
Creo que esa opinión la compartimos muchos... el problema llega cuando hablemos de lo que es un pintado de "Calidad" :-\
la escala de 10, creo que tiene por un lado el efecto de masa en una batalla, no exige mucho a la hora de pintar, pero por otro lado tiene los suficientes detalles como para que las unidades se puedan diferenciar bien.
Detalles ... a mansalva, desde luego.
Además tiene -creo- otro punto a favor respecto a los 6mm: La escenografía disponible. No es la primera vez que voy a buscar elementos de escenografía en tiendas de modelismo ferroviario y me encuentro con que tienes mucho donde elegir en la escala N, pero la Z.... Yo todavía no la he visto. Sólo veo N y HO.
No creo que cada juego tenga una escala óptima
Soy bastante novato; juego desde hace apenas 3 años... pero discrepo en esa afirmación. Y me baso en las unidades/figuras, los alcances, etc.
Yo le doy mucho al DH. Tengo una mesa de 1,20x2,40... y tras fagocitar el reglamento creo que la escala ideal (Es para pelotones con apoyos de compañía hasta llegar al regimiento) es el 15mm, no más. Sin embargo los autores lo diseñaron para 28mm.
Sin embargo, si yo jugase a Nuts... no se me ocurriría bajar del 20mm... probablemente jugaría incluso en 28mm. Infinity: Lo mismo. Mordheim: Supongo que otro tanto.
Por ahí he leido a algunas personas que afirman que la escala ideal para jugar a FOW sería la de los 10mm.
En cuanto a lo que dices de los Napos... Lo mismo: Si y no. Tengo mis dudas. No sería lo mismo Waterloo que el asalto a Houguemont... cada uno requeriría un reglamento y escala diferente, creo...
Supongo que se trata también de decantarse por juegos o simulaciones, pero bueno, por pensar...
Y lo dicho: No tengo claro aún qué escala debo escoger para jugar a Waterloo (La batalla al completo), Borodino, Austerlitz, Wagram, etc....si el 6 o el 10mm.
Creo que en alguno de esos enlaces (Igual me equivoco) se afirma que a escala 6mm se puede jugar Blenheim a la perfección, quedando representadas perfectamente las dimensiones del campo de batalla (En una mesa como la mía... o de 1,20x1,80, no lo recuerdo bien)
En lo personal me gustan mucho los 15mm por ser un punto medio, es lo suficientemente grande para poder tener miniaturas vistosas y lo suficientemente chico para que su pintado sea relativamente rápido. Ademas en sus bases y dan el efecto de masa deseado en muchos sistemas. Ademas tienen un gran punto a favor, hay muchas marcas, con lo que completar bonitos ejércitos de cualquier nacionalidad o época es factible.
Muy importante y cierto. Porque el 6mm es muy barato mini por mini, pero... por ejemplo: No hay Baccus en España... y si pagas en libras y portes y tal....
Pero Pendraken está a disposición de todos nosotros y su nivel de detalle y amplitud de gamas es enorme. Y no es la única disponible en 10mm en nuestro país...
No estoy de acuerdo en lo que dices de que dan el efecto de masa, la verdad... Coincido con Spartak.
La mayoría de los jugadores utilizan 15mm; no entro a valorar si objetivamente son mejores o peores, pero alguna razón habrá para tal decisión.
Cual crées tú que es? Lo pregunto porque es cierto que se han impuesto bastante rápido sobre los 20mm y demás... pero lo mismo le podría pasar en el futuro respecto a los 10... ¿Cuestión de escalas o de reglamentos?
Y como decía Aristóteles "en el medio está la virtud".
Ya, pero aristóteles no veía pelis de "Rocco"... ;D
Es una broma...
Dan un buen aspecto visual y se pueden pintar con un nivel de detalle muy bueno.
Eso Heresy, Decimovalerio, Archiduque, etc...y tú que eres un crack, con los Cantabros que te has "marcao"... pero yo no consigo eso ni por asomo. Te aseguro que eso lo puedes conseguir en 10mm. Creo que lo que afirmas depende del pintor y de la calidad de detalle de las minis. No todos los 10mm son como Pendraken, creo entender por lo que leo....
En cuanto a otras escalas más pequeñas... ¿por qué no jugar directamente con fichas en 2D? Es aun más barato y no hace falta ni pintar
Por una razón muy sencilla: Porque lo que me gusta es el Wargame con miniaturas, el 3D, la escenografía.... como decía Schindler a sus colaboradores: "La presentación".
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Esa torre de asedio es un War Wagon de DBA de los de toda la vida.
Talueg,
Xavi
Sí, todas esas fotos son DBA en 6mm (miniaturas y escenografía marca Irregular), lo de los barcos será De bellis Navabilus (o algo así) o bien elementos representando los despliegues con desembarco.
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Cual crées tú que es? Lo pregunto porque es cierto que se han impuesto bastante rápido sobre los 20mm y demás... pero lo mismo le podría pasar en el futuro respecto a los 10... ¿Cuestión de escalas o de reglamentos?
Me gustan las miniaturas de 25/8mm y me gustan las de 15mm. Pero no me gustan las de 20mm. No voy a valorar más en profundidad, porque eso ya sería una cuestión de opiniones y culos ;D
No tengo mala opinión sobre jugar con fichas a 2D. Sea cual sea la escala difícilmente se va a poder recrear una batalla a 1:1 hombres, y cuanto más se reduce más se "aficha" el aspecto de la peana.
Me ha gustado la definición de DBA en 15mm como "ajedrez Osprey". Así lo veo yo, un juego rico y con posibilidades, pero al mismo tiempo sencillo y asequible. Y tan abstracto como cualquier otro sistema.
En cuanto a los clubs y grupos cerrados, por supuesto; no está prohibido jugar a futbol con un balón de rugby, en su casa cada uno hace lo que quiere ;D
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Es interesante lo que dice Ziggy, y yo llevo años cayendo ahí una y otra vez: me salto todos los atajos a la hora de pintar "para que no quede feo", y acabo llenando la mesa de figuras sin pintar, que es un millón de veces más feo, ¿no? Hay que ser realista.
Respecto a la escala, no veo que se pueda discutir mucho porque es algo 90% subjetivo. Por ejemplo, yo si juego al reglamento X es porque me gusta la época que representa, las tropas, los uniformes... Quiero que sobre la mesa se distinga quién es quién, qué arma lleva y a qué regimiento o tribu pertenece, así que me gustan los 28 y 15mm, pero no las escalas más pequeñas. Podría probar los 10mm según para qué, pero es mi límite por ahora.
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Suscribo lo expresado por pentaro en la cuestión de que para mí los 15 mm es la escala mínima para poder diferenciar claramente las unidades y los tipos de tropas... ademas, empiezo a estar mayor para pintar y jugar con cosas más pequeñas.
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La lupa es la clave del pintor veterano.
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Sí, y tengo una de modelismo ajustable, con sus correspondientes pinzas y otros cachivaches... pero no la uso, no me hago a ella.
No me gusta que entre la mini y yo haya una lente... fuera de mis antiparras, claro.
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Yo estoy empezando a usAr una, y la verdad es que mola y es una mierda a un tiempo ;D Mola porque es más facil pintar (mis ojos se cansan menos), pero es un asco porque ves mucho mejor lo mal que pintas ;D
Xavi
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Sea cual sea la escala difícilmente se va a poder recrear una batalla a 1:1 hombres, y cuanto más se reduce más se "aficha" el aspecto de la peana.
Esa es una de las razones por las que dudo si dar el paso a los 6mm, en lugar de quedarme en el 10mm. Otra es la que ya mencioné de la escenografía.
Quiero que sobre la mesa se distinga quién es quién, qué arma lleva y a qué regimiento o tribu pertenece, así que me gustan los 28 y 15mm, pero no las escalas más pequeñas. Podría probar los 10mm según para qué, pero es mi límite por ahora.
Igual no te he entendido bien, pero... ¿No hay eso en los 10mm?
empiezo a estar mayor para pintar y jugar con cosas más pequeñas.
Más viejuno que yo... lo dudo... así que...ánimo
La lupa es la clave del pintor veterano.
Olé!!!
Yo entiendo que en DBA gane el 15mm: Gama de marcas disponibles, abstracción, etc...
Entiendo también lo del 15mm en FOW: Vale que se puede jugar más barato y casi igual en 10mm, pero Battlefront te lo da todo hecho y te lo mete por los ojos y además al lado de tu casita. Lo mismo para Warhammer/GW y los 28mm
Pero lo de Impetus... Un reglamento que no especifica escala, que incluso promueve el uso de muchas escalas y que no tiene detrás una empresa de minis... ¿Por qué juega la gente principalmente en 15mm? ¿Es sólo por lo de la compatibilidad de las peanas del sistema DBX? ¿Nadie se hace ejércitos nuevos para ímpetus? ¿No sale más barato en ese caso hacérselos en 10mm o en 6mm?
Al fin y al cabo no es un ajedrez Osprey... ¿O sí?
Para lo Napoleónico ... lo mismo. ¿Hay alguna marca detrás de Lasalle? Porque parece que manda ya el 15mm... y yo veo claro que en napos hay mucho también en 10 mm y en 6mm.... y no digamos en 20mm. Y Ahí no se si la gente podrá reciclar ejércitos de otros reglamentos... como en Ímpetus. Y encima parece que será un desembolso notable que se podría solventar en gran parte optando por los 10mm (Por poner un ejemplo)
Ahí dejo eso...
PD: Lo de la lupa: Usadla para cositas puntuales, que a la mínima dañas la vista. No va de coña. A mí me ha aumentado la hipermetropía casi una dioptría en cada ojo... y no es sólo por la edad. Es por haber abusado de Lupa, va en serio.
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Supongo que algún día tendré que acabar usando la lupa, pero por el momento me apaño bien. Ademas, yo soy miope... :)
No sé, es posible que mi pasión por los 15 mm (y eso que he visto escenarios magníficos de escalas pequeñas, como uno colosal de la batalla de Leigzig que trajo a las Jornadas del Tercio la gente del Club Landwehr de Malaga) vienen de que es la escala con la que aprendí a jugar y con la que más he practicado.
¿Viejuno, Asturvettón? Si yo nací en el año maravilloso...
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he visto escenarios magníficos de escalas pequeñas, como uno colosal de la batalla de Leigzig que trajo a las Jornadas del Tercio la gente del Club Landwehr
Ese creo que es el que sale en el nº de la WSyE que cité antes. Creo que el autor pertenece a ese club.
¿Viejuno, Asturvettón? Si yo nací en el año maravilloso...
No te digo... y yo en el de una guerra que duró 6 días...
Saludos.
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¿Viejuno, Asturvettón? Si yo nací en el año maravilloso...
No te digo... y yo en el de una guerra que duró 6 días...
Ah, pues entonces sí que me sacas un par de añitos... :o
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Quiero que sobre la mesa se distinga quién es quién, qué arma lleva y a qué regimiento o tribu pertenece, así que me gustan los 28 y 15mm, pero no las escalas más pequeñas. Podría probar los 10mm según para qué, pero es mi límite por ahora.
Igual no te he entendido bien, pero... ¿No hay eso en los 10mm?
Sí, en los 10mm creo que ya hay detalle suficiente para diferenciar las tropas sin tener que acercarse.
Pero hay que cambiar el chip en escalas como ésa o más pequeñas a la hora de diferenciar las bases:
Si vas a tener un ejército con Espadas y Bandas de Guerra (que se pueden confundir en un momento dado), asegúrate de que las minis de la banda de guerra estén más desorganizadas y den menos sensación de "regimiento", al contrario que con los espadas, que tendrán que estar más en formación. Eso, además de la heráldica y la profundidad de peana, deberían ser suficientes en sistemas como DBA.
Otro ejemplo, pero ya usando la escenografía, es diferenciar por ejemplo una peana de hechiceros de otra de generales: en la de los generales sería lógico poner una pequeña tienda y unos sirvientes, mientras que en la de los hechiceros estaría bien poner un pequeño tótem.
O si quieres hacer una peana de Sneakers (Acechadores de HOTT, por ejemplo, unos elfos asesinos del bosque), pon en la peana un par de árboles y éstos saliendo del bosque.
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Para lo Napoleónico ... lo mismo. ¿Hay alguna marca detrás de Lasalle? Porque parece que manda ya el 15mm... y yo veo claro que en napos hay mucho también en 10 mm y en 6mm....
Aquí sucede lo mismo. Los uniformes napoleónicos son espectaculares, mientras mayor la escala más se lucen (cosa de mirar las Perry o Victrix) Nuevamente se agradece una escala lo mas pequeña posible (por las ventajas que ya se han repetido) pero sin que se pierda la espectacularidad de los uniformes y nuevamente llegamos a los famosos 15mm.
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Supongo que te refieres a marcas como Warmodelling, No? Ya venden bolsas para Lasalle.... Pues incluso esa marca tiene algún hueco: No tiene rusos de Austerlitz....
No se bien de las marcas en 10mm (Pendraken no cubre lo de Warmodelling ni de largo) Pero Baccus en 6 tiene mucho, Heroic & Ross bastante, etc.... Y para lo Napo, la sensación de masa es -creo- lo principal: Banderas, etc... La vistosidad del conjunto. Por lo demás, desconozco de que va el reglamento, que conste... nada de baseado, escala de juegop y demás.
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Esos rusos en particular son bastante dificiles de encontrar. Que yo sepa todas las marcas hacen las figuras con los uniformes de 1.812... por los menos las que yo conozco.
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Pues mi apuesta es por los 28. Quizás porque vengo de las maquetas y de las figuras de 54 mm, pero para mi, lo fundamental es el aspecto de las minis, la escenografía... y por lo tanto, me decanto por las escaramuzas (aunque sean grandes, de entre 20 y 100 minis)
Evidentemente, no me planteo grandes batallas a esta escala, pero eso me da mas libertad a la hora de crear pequeños escenarios, como momentos puntuales de las grandes batallas. Como minimo, uso los 15mm, pero mas pequeño solo lo veo para grandísimos proyectos sobre mesas enormes, cosa que me gusta ver, pero en lo que no me metería en la vida.
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No suelo participar en este tipo de temas porque son muy subjetivos, pero un día es un día.
jejejejeje
Para disfrutar pintando yo sin duda prefiero los 28mm.
Para jugar a escaramuzas también prefiero los 28mm.
Para juegos de grandes bloques de infantería y caballería, para mi lo ideal sería los 10mm por su efecto masa.
Para guerra moderna o futurista, sin duda los 6mm creo que son lo mejor.
La escala de 15mm directamente no la veo, aunque es muy popular. Para mi es demasiado grande para conseguir el efecto masa que se busca y demasiado pequeña para que realmente disfrute pintando.
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Esos rusos en particular son bastante dificiles de encontrar. Que yo sepa todas las marcas hacen las figuras con los uniformes de 1.812... por los menos las que yo conozco.
Pues Baccus -en cuanto a coraceros y dragones- diferencia los de 1803-1808 y los de 1808 a 1815...
...aunque se quedan ahí, no tienen esa diferenciación en infantería rusa.
Que conste que me parece que Warmodelling cubre mucho, eh?
La opinión de Jorge808... me parece la lógica para el que anteponga el pintado al juego...
Para guerra moderna o futurista, sin duda los 6mm creo que son lo mejor.
¿Por qué? ¿Y infinity?
La escala de 15mm directamente no la veo, aunque es muy popular. Para mi es demasiado grande para conseguir el efecto masa que se busca y demasiado pequeña para que realmente disfrute pintando.
Yo no comparto mucho tu opinión, pero no eres el único que lo afirma, al menos en lo del efecto masa.
Personalmente creo que es como en botica: Hay marcas buenas, regulares, malas... Yo si que disfruto pintando algunas minis de 15mm. Lo que no hago es buscar ese efecto masa. Por eso la tengo escogida para 2ªGM. Creo que en relación catálogo/precio es la más completa; Lo que no tiene Battlefront lo tiene P.Pig, etc... Si me pongo a comprar carros en 20mm o más... ufff.
De cualquier forma siempre afecta el reglamento a jugar, creo.
Para XIX hacia atrás me decanto por lo pequeño, aún en esa indecisión que tengo entre 10 o 6... por el tipo de batallas, etc.
Si me diese por vietnam y eso... de 15 para arriba fijo.
Si me voy a escaramuzas (Pura y dura, de entre 10-20 minis por bando) me decantaría por los 28mm sin duda.... fuese de la época/trasfondo que fuese.
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Quien haya visitado mi blog sabrá que ultimamente le doy bastante a los 10mm. Ahora bien, no es la única escala a la que juego, de hecho juego a 6, 10, 15, 20 y 28mm.
Se habla mucho de que los 28mm son ideales para escaramuzas y que para grandes cuerpos de ejércitos los 6 y 10 mm. son más apropiados, y es verdad. Pero para mì es más importante la relación del terreno o escenografia con respecto a las figuras. Con edificios y vehículos no hay problema, pero sí lo hay con ríos, colinas, montañas y bosques. Con figuras de 6 y 10 mm. las montañas parecen montañas y los bosques parecen bosques; en escalas mayores esto no pasa.
Ahora también hay que tener en cuenta el auge que está teniendo las figuras de plástico de 28 mm. Cada vez hay más y más figuras y casas que hacen figuras en plástico 28mm. A esto hay que sumarle la aparición del Army Painter. Figuras de 28 mm. de calidad y baratas y fáciles de pintar con Army Painter hacen que mucha gente se decante por esta escala incluso para grandes batallas.
Desde mi punto de vista creo que lo mejor es usar todas las escalas y disfrutar de la vida. No entiendo porqué hay que ceñirse a una sola. Me encantan los 6 mm. para Epic, los 10 mm. para Warmaster, los 15 mm. para DBA y los 28 mm. para Mordheim.
Con respecto al pintado de las diferentes escalas, decir que estoy de acuerdo con lo que dijo en una ocasión el de Geektactica: "sea la escala que sea, si las pintas bien quedarán bien y si las pintas mal quedarán mal".
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Con respecto al pintado de las diferentes escalas, decir que estoy de acuerdo con lo que dijo en una ocasión el de Geektactica: "sea la escala que sea, si las pintas bien quedarán bien y si las pintas mal quedarán mal".
Ahí te doy la razón, una mediocre/mala figura con un buen pintado gana enteros, y una muy buena figura con un mal pintado pierde mucho.
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blacksmith, tienes toda la razón del mundo, yo por motivos de espacio/tiemp, me limito a la época Napo, y en esta época, la única forma de representar una gran batalla, es con 6mm, la única pega, es que no se distinga que Regimiento es en concreto, pero se distingue perfectamente que nación es, no olvidar que también existe el 2mm, pero eso ya me parece excesivamente pequeño... y como Napo me gusta gujar a partidas por puntos, históricas, y se puede jugar perfectamente con 15mm y 6 mm y sobre todo y para vivir la esencia de la época me gustaría jugar a campañas, que para mi es la gracia de la época, y donde NAPO, era donde verdaderamente era un genio, mover cuerpos de éjercito, y conseguir pillar al contrario en terreno desfaborable (Austerlitz), cortarle la retirada (ULM) pensar que te enfrentas con el grueso de las tropas enemigas y no lo es (Jena y Aust...no se que) y jugar al gato y al ratón (Rusia) y sin olvidar la Campaña de los 100 dias donde Napoleón solo sucumbió por la inmensa mayoria de tropas enemigas, y dió toda una lección de movimientos rápidos y encima con tropas no tan entrenadas... En fín todo este rollo para decir que este tipo de juego (campañas) solo puede ser con 6mm (no tengo en cuenta los juegos de tablero, claro!)
EPILOGO: Viva los 15mm y los 6mm !!
Eloi
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Yo creo que practicamente cualquier escala sirve para cualquier cosa. Vamos exceptuando 2mm que las veo demasiado pequeñas para mi gusto o 54mm que ya son demasiado grandes. El único problema a la hora de elegir a que escala jugamos es el tamaño de las mesas de las que disponemos y las ganas que tenga uno de pintar.
Vamos a mi personalmente del DBA o del DBM no me gustán en 15mm pero no por las figuras en sí, si no porque van demasiado pocas en cada base. Vamos 3-4 figuras en una base no dan pinta de unidad en ninguna escala. Ahora si utilizamos 15mm con las bases que se utilizan en Impetus ya es otra cosa, si que parecen unidades. Vamos es un problema de cuantas figuras hacen falta en una escala determinada para que tengan pinta de unidad, no de la escala en si. Todo viene determinado por las figuras que estemos dispuestos a pintar y el dinero que disponemos o que estemos dispuesto a gastarnos para hacernos un ejército.
Evidentemente mientras más pequeña sea la escala menos trabajo cuesta y más barato sale. Por lo que es mucho más realizable hacer un ejército en 6mm o 10mm que en 15mm o 28mm. Pero lo que se dice servir cualquiera de las escalas sirve.
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empiezo a estar mayor para pintar y jugar con cosas más pequeñas.
Hay gente en EEUU que cuando se cansa de pintar 15mm se pasa a los 54mm :)
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Para escaramuzas prefiero de 20, 25-30 mm
Para DBx/FOG/FOW minis 15mm
Para algo más masificado 6-10 mm
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Yo uso todas, cada una para un proyecto diferente, dependiendo de que hay en el mercado y que epoca voy a tratar.
A largo plazo uno de mis proyectos es AWI en 40mm.Por probar.
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A largo plazo uno de mis proyectos es AWI en 40mm.Por probar.
Pero con un reglamento de escaramuzas, supongo....¿no?
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No necesariamente.Dependera de si en su momento consigo liar a alguien para que se haga el otro bando.
No creo que de mas trabajo que un 28mm, la verdad.Y con las mesas que tendremos que emplear para los napos en Black Powder, ya tendriamos el tema espacio solucionado.