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Games Workshop y su política
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Re: Games Workshop y su política Desconectado Iedas
Alférez (1402 mensajes) #45. 21 Abr 2010, 01:28

No creo que sea una cuestión de permitir opiniones. Lo que no se puede hacer es permitir que todo tema relacionado con GW derive en el mismo y cargante off topic...
Exacto.

Cita de: Señor Miyagi
Ya te lo he dicho por privado, pero lo repito aquí: tanta libertad tienen unos para dar cera, como otros para pulir cera. El caso es que cera va a haber, y al que no le guste, pues ya sabe... tiene un problema si no sabe aceptar las opiniones de los demás ^^
Pues no me parece justo. A mí me da igual que critiquen a GW o no lo hagan, pero que lo hagan donde hay que hacerlo. Es como si me dedico yo ahora a comentar en la sección de DBA en post si y post también que no me gustan las minis, que la escala de 15mm es una chapucilla,etc.

Cita de: Endakil
Ya lo he dicho antes, ¿que otra empresa importante en su sector tiene tan mala prensa? ¿por qué la tiene GW?
Microsoft, Telefonica... sigo? xd

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Re: Games Workshop y su política Desconectado Lu
Almirante (6238 mensajes) #46. 21 Abr 2010, 01:29

@Endakil: Supongo que la carita con la lengua no te ha dado pistas acerca del tono de broma con el que estaba referido el comentario...

Lo que quiero decir es que si yo entro en un tema de Novedades es para ver y leer sobre novedades, no para soportar un offtopic que no aporta absolutamente nada nuevo, que se repite más que el ajo, y al que todos los detractores se apuntan, haciendo hincapié en que todos los males proceden de GW, diluyendo el sentido del tema en la discusión que ahora mismo ocupa éste.

Que todos tenemos derecho a opinar? Si. Pero sobre el tema del topic. ¿O acaso puedo ponerme ha hablar de la caza de bebés foca en cualquier punto del foro y yo no lo sabía?

* Sí Sí Sí Sí Sí Sí Sí
 
     
     

Re: Games Workshop y su política Desconectado Endakil
Almirante (9908 mensajes) #47. 21 Abr 2010, 01:39

@Iedas
Pues pregúntate qué tienen Telefónica, Microsoft y Games Workshop en común. Nadie critica a Bentley porque sus coches sean muy caros, algo más habrá  :P

Si te lees el manual de DBA, o tienes algún elemento de juicio (has visto un par de partidas, te han hecho un tuto...) y comentas qué no te gusta, tú tranquilo, nadie se va a sentir ofendido.
La futurible nueva versión del manual de DBA ha sido criticada por los propios jugadores en este foro.

@Lu
Pues si no te importa lo que opine la gente no veo qué problema tienes, aplica el "ladran, luego caminamos" y tan campantes.
En el post de la 8ª se ha criticado -y repito por enésima vez- los cambios que aporta (especialmente "sugerirte" comprar más miniaturas). ¿Se puede criticar el motor del nuevo Opel Meriva sin criticar a Opel como compañía? Bueno, imagino que sí, a no ser que todos los Opel tengan un motor desastroso y unas prestaciones lamentables.

Por supuesto, si alguien habla de lo maravilloso que es Canadá y haces tu apunte sobre las focas a nadie le parecerá mal. Pues esto igual ^^


Todo esta polémica ha despertado mi creatividad  ;D


http://es.wikipedia.org/wiki/Alegor%C3%ADa_de_la_caverna

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Re: Games Workshop y su política Desconectado PAKOLOKO66
Alférez (1864 mensajes) #48. 21 Abr 2010, 01:46

Bueno entiendo que como ya se ha movido del post de novedades, se ha abierto la veda para que uno pueda "rajar" a gusto :D

A mi que GW saque el WHFB 10ª edición me deja frio. Vamos ni ese ni el 40k me han gustado en la vida. Y si, considero "tontos" a los que siguen picando, edición tras edición. Como uno no va por la vida mosqueando a la gente, pues normalmente paso de decir nada, pero claro eso no quita que lo piense una y otra vez, y me siga sorprendiendo...




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Re: Games Workshop y su política Desconectado pollico
Cabo (425 mensajes) #49. 21 Abr 2010, 02:34

Pero el que algo sea caro no le quita mérito ... Si la gente juega warhammer es porque le divierte , si no , no lo haría... Y no son tontos , puedes decir que son malgastosos , fanboys o lo que sea, pero¿ tontos?
Entonces los adictos al tuning son tontos, los jugadores de air-soft ( se dice así , no?) son tontos, los compradores de móviles o de videoconsolas o los que actualizan sus PCs son tontos , pero los mas tontos de todos son los que se van los fines de semana a la fiesta de la "mae" o como se llame la disco local, ha pagar precios prohivitivos por la bebida y el costo ... o los fumadores , que tambien está caro el fumar ... Y todo esto independientemente de la satisfaccion personal que ellos puedan sentir por el simple hecho de hacer lo que les guste o motive ...como es carooo  ;D

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Re: Games Workshop y su política Desconectado Gonfrask
Almirante (9421 mensajes) #50. 21 Abr 2010, 02:42



Divertido, pero estoy seguro que esto se podria hacer con Rackham (la caida de calidad en sus modelos de plastico) o cualquier otra compañia...

Lo que yo no se porque se vuelve a lo mismo una y otra y otra y otra y otra vez. En serio, no os cansais? Ya estaba el tema degenerando en lo de siempre (Workshop malo, workshop solo quiere sacar dinero, workshop no piensa en el jugador)...en serio, aburre

* Sí Sí Sí Sí Sí Sí Sí Sí
 
     
     

Re: Games Workshop y su política Desconectado PAKOLOKO66
Alférez (1864 mensajes) #51. 21 Abr 2010, 08:24

Bueno o no me expliqué del todo bien o no me comprendistes. Lo que no me cuadra, es que cada 3-4 años cuando sacan una nueva edición, para mi lo "normal" por decirlo de alguna manera, sería un ligero mosqueo de los que juegan. Y sin embargo lo que se suele leer, es a los "fanboys" ansiosos de que saquen una nueva edición a ver que han cambiado, y a ver si salen las nuevas listas de ejércitos. Y eso la verdad es que no lo comprendo, pero evidentemenete cada cual con su dinero que haga lo que quiera. A mi sencillamente no me gustan las reglas y por eso no juego, pero claro quien se divierta pues a ello, faltaría más. Vaya no son tontos por jugar a Warhammer,si no porque les expriman de una manera tan sistemática y encima se queden contentos.

Vamos mientras no me quieran convencer y/o hacer apostolado acerca de lo buenas que son las reglas, por mi perfecto.


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Re: Games Workshop y su política Desconectado Tirador
Teniente de navío (4788 mensajes) #52. 21 Abr 2010, 09:03

Esto se esta desmadrando.

La verdad, la idea que yo tenia al postear si era una crítica velada (o descarada, para que negarlo) a GW por la enesima modificación al juego.

Y la verdadera pregunta es: si WHF al principio era un buen reglamento, con un magnifico trasfondo y, vista la escasez de figuras de fantasia en esa época, con unas figuras majas... ¿todos los bandazos que ha dado GW añadiendo reglas, quitandolas, cambiando trasfondo, tocando las narices has servido para añadir mejoras al juego?

Y contestando a esta pregunta, según lo veo, los nuevos cambios no lo hacen. En mi opinión. no añaden nada bueno. En mi opinión solo tienen pinta de técnica de ventas.

Yo he sido jugador de WHF y WH 40, de Blood Bowl y de algún juego más de GW. Y la verdad, de WH 40, me quedo con las reglas del Rode Trader, el mítico manual traducido y publicado por la desaparecida Alfil. Si tenemos en cuenta que tengo miniaturas de Marines que se quedaron obsoletas ¡antes de sacarlas del blister!. Y con Fantasy, pues bueno... la última edición no era tan mala como algunas anteriores, pero si me dierais a elegir, seguiria con la 2ª.


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Re: Games Workshop y su política Desconectado hlix9999
Cabo (474 mensajes) #53. 21 Abr 2010, 09:56

Cuatro páginas llenadas en escasos dos días... cuanta pasión levanta GW. En fin. Vamos a contribuir un ratito a la ceremonia de la confusión.

Leo, con cierta pena, muchos de los comentarios aquí vertidos, y me recuerdan curiosamente a muchos de los que he oído en mi vida expresados por gente ajena a este mundillo, cuando conocían mis aficiones y me interrogaban por el coste. Y cómo sospecho que no seré el único que ha oído eso de “tanta pasta/esfuerzo en muñequillos, ¿y pa`que?” pues empiezo a sospechar que:

A) Tras dejar de seguir los juegos de GW te conviertes en un ex-adicto sermoneador, al estilo exfumador comecaramelos que va predicando cómo le mata el humo ajeno.*

B) Todo ha de parecerte una mierda; pero, curiosamente, tú que nadabas hasta hace dos días en ella, eres capaz de verte totalmente impoluto.

C) Todo lo anterior es verdad, o falso, según la edición de Warhammer aplicable.

Puede que GW sea una mierda, ni entro ni salgo, pero tengo claro que a mis 41 tacos difícilmente seguiría jugando con quecos si no hubiera conocido los productos de esta empresa. Además, mucha gente vive de ello, y de la afición por los wargames que han generado, (y muchos más "han comido"). Un valor a tener en cuenta antes de hacer críticas exacerbadas.

Para mi, es una simple cuestión de libertad individual: Elijo la mierda que me gusta, y esta me gusta, pago por ella y punto, cómo pago por otras mierdas no esenciales en mi vida pero que me dan placer/satisfacción (y hasta aquí puedo leer).

Saludos,

*Aclaración: He sido fumador pasivo toda mi vida y nunca me he quejado.

PD: Me ha hecho gracia el esquema de la Caverna de Platón, pero igualmente es aplicable a casi todo en la vida. Es lo bueno de los clásicos, sirven para GW, para la política, el fútbol, y hasta para los productos de marca (vs marcas blancas) por poner un ejemplo.

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Re: Games Workshop y su política Desconectado caliban66
Teniente (2012 mensajes) #54. 21 Abr 2010, 10:03

Desde que leí un manual de wargame serio me desencantó el WH. Creo que las reglas con muy  malas. Por ejemplo, con sus reglas, no son viables algunos tipos de tropas que creo fundamentales: caballerías medias (ni ligeras ni pesadas, una de las tropas más comunes en la historia), bloques de infantería resistente, etc. Al final se ha convertido en pesadas o monstruos con y sin personajes machacándolo todo. No encuentro reto estratégico en sólo seis turnos. En los torneos, los ejércitos que veo son moralmente muy cuestionables, y los libros de ejércitos que tengo quedan obsoletos bastante rápido. Disfruté mucho con WH muchos años, y creo que jugando con ciertas personas, podría divertirme, pero descarto del todo ir a un torneo de estos (¿un ejército imperial con 24 miniaturas en total? ¿Qué demonios es esto?).
Además, está el precio. Para mí es imposible ahora pensar en formar un ejército. Hay marcas con precios mucho mejores a la misma escala.

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Re: Games Workshop y su política Desconectado Endakil
Almirante (9908 mensajes) #55. 21 Abr 2010, 10:13

La clave está en lo que dice caliban66. ¿Por qué hablamos (mal o bien) de WH? Porque todos lo conocemos. ¿Por qué hay gente que sigue a sangre y fuego en WH? Porque no conocen otros juegos.

WH es, como dice hlix9999 el juego con el que la mayoría de nosotros empezamos. Hay que darle el valor que eso merece, pero de ahí a idealizarlo hay un trecho. Que la primera película que vieses en un cine fuese "Loca Academia de Policía 5: Operación Miami Beach" no la convierte en una película de culto por mucho cariño que la tengas.

Hay muchas aficiones que hemos dejado atrás pero no nos parecen una mierda (he dejado el surf y no me parece una mierda, he dejado MtG y no me parece una mierda...). Repito una vez más: si GW recibe taaaantas críticas, ¿no sería mejor reflexionar por qué, en lugar de acusar a los demás de ser víctimas de la fe del converso? ¿tan fácil y tanta tranquilidad emocional deja llamar hater a los ex?

Edito: No había visto tu resputesta Gonfrask, contesto.
Citar
Divertido, pero estoy seguro que esto se podria hacer con Rackham (la caida de calidad en sus modelos de plastico) o cualquier otra compañia...
No. No se puede aplicar a Rackham ni a ninguna otra compañía. Sus estilos de marketing son diferentes a los de GW. Por forma o intensidad, pero diferentes.

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Re: Games Workshop y su política Desconectado caliban66
Teniente (2012 mensajes) #56. 21 Abr 2010, 10:35

Además, no entiendo que el que se critique un juego o una marca que guste a muchas personas, estas personas deban sentirse ofendidas. Hay que respetar a las personas, es decir, no insultar a nadie, pero las opiniones están para ser confrontadas. Creo que a un post que  critique el juego de forma razonada, se debe responder con otra  defensa razonada del juego, no vilipendiando al posteador. Por ejemplo, voy a recitar las virtudes que veo en WH:
- Rico trasfondo.
- Está muy extendido y es fácil encontrar gente con quien jugar.
- Gestiona no sólo la estrategia, sino una fase de magia que es un minijuego en sí misma, y una parte de personajes que aporta cierto componente rolero muy atractivo.
- Las diablillas montadas de Juan Díaz. ;)

Cuando una persona alaba otro juego diferente a WH no creo que ninguno de sus aficionados debería sentirse ofendido. Sé que posiblemente no se aprecie así, pero que alguien dedique algo de tiempo a comentar otros juegos que conoce, y que incluso gaste tiempo en enseñarte a jugar, es algo muy loable. Gracias a gente de este foro, incluso algunos que ya no están, he encontrado juegos que me han fascinado. Además, tengo la fortuna de que, a través del contacto y las partidas, puedo llegar a considerarlos amigos.


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Re: Games Workshop y su política Desconectado hiroshi
Cabo (164 mensajes) #57. 21 Abr 2010, 10:50

Me maravillan las minis de GW, pero respecto a España. :-X !!!!!!!!!!!!
Les pongo un ejemplo reciente.

Este es un pedido que tenia preparado antes de poner a vender todo lo de Plomo

Item                     GW UK   GW EÑ   Maelstrom    Xe L-€
ork battleforce         50,00   80,00   45,00   50,00
ork Nobz                 15,00   22,50   13,50   15,08
ork kommandos         20,00   30,00   18,00   20,00
ork lootas & burnas   13,50   19,50   12,15   13,57
ork tankbustas         20,00   30,00   18,00   20,00
ork stormboyz         15,00   22,50   13,50   15,08
ork boyz                 12,00   20,00   10,80   10,06

Totales               145,50   224,50   130,95   143,79

Gastos de Envio Gratis/No aduana y encima ellos 17,50 de Vat.   
224,5-143,79
Diferencia con GW españa:   80,71 euros.
Explicarme como pueden mantenerse vendiendo sus productos las tiendas No Oficiales.
Cuando la producción que entra en España viene por el Canal en Trailer....
Mejor no entrar en estos detalles.

Pero si esta claro que comprar GW Oficiales. es únicamente a riesgo y alegría de cada uno.

Saludos a Todos.

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Re: Games Workshop y su política Desconectado flecha
Cabo (495 mensajes) #58. 21 Abr 2010, 10:59

Estos temas deberian estar abiertos de perpetuo... rajando por aqui ahorramos millones de euros anuales en psicologos, drogas y demas...
Yo solo dire que para llevar la contraria a caliban ni Warhammer tiene un rico tasfondo (mas que nada porque es un plagio de moorcock, tolkien etc... que constantemente es alterado de forma estupida) ni tiene un minijuego en la fase de magia (para tirar dados al tun tun ya juego al kiriki en el bar) y que en general esta evolucionando hacia un juego cada vez mas aleatorio y mas competitivo con lo cual el rollo rolero que nos atrajo a muchos se va a cagar y las tacticas languidecen frente a las stats... prueba de ello es la escalada armamentistica y la proliferacion de "monstruos" en todos los ejercitos... En fin, un rollo patatero del que me alegro de haber salido hace unos años

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Re: Games Workshop y su política Desconectado caliban66
Teniente (2012 mensajes) #59. 21 Abr 2010, 11:03

Estos temas deberian estar abiertos de perpetuo... rajando por aqui ahorramos millones de euros anuales en psicologos, drogas y demas...
Yo solo dire que para llevar la contraria a caliban ni Warhammer tiene un rico tasfondo (mas que nada porque es un plagio de moorcock, tolkien etc... que constantemente es alterado de forma estupida) ni tiene un minijuego en la fase de magia (para tirar dados al tun tun ya juego al kiriki en el bar) y que en general esta evolucionando hacia un juego cada vez mas aleatorio y mas competitivo con lo cual el rollo rolero que nos atrajo a muchos se va a cagar y las tacticas languidecen frente a las stats... prueba de ello es la escalada armamentistica y la proliferacion de "monstruos" en todos los ejercitos... En fin, un rollo patatero del que me alegro de haber salido hace unos años


Jaja, tal vez. Pero mira como no me has rebatido lo de las diablillas. ;P

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