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Games Workshop y su política |
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Totalmente de acuerdo con el símil cinéfilo, Endeakil, pero te replico que me crié disfrutando de las pelis de los Hermanos Marx, hoy no perdería tiempo en verlas, por que es un bien muy escaso para mí, lo que no significa que recuerde cuatro escenas con una especial sonrisa en los labios, a pesar de que sea incapaz de recordar nada más de ellas, y que probablemente tampoco merezca la pena recordar nada más (el tiempo no perdona, amigo).
Por eso, para alguien como yo, que le cuesta sacar la ofensa/insulto hacia nadie, me duele (sólo un poco) cuando se tilda de mierda un hobby que me rodea; especialmente cuando esa ofensa viene de gente que, se supone, comparte aficiones muy similares a las mías, y que me recuerdan, cruel y casualmente, a las descalificaciones que he ido oyendo desde el exterior de este mundillo. Nota mental: Recordar como posible trauma personal. A consultar próxima visita psicólogo.
Sólo eso, cómo bien dice Caliban, lo que quedará de todo esto, serán los amigos que hayamos hecho, y añado, los momentos que hayamos pasado. Si unos los encuentran en el DBX, y otros en WH, personalmente me da igual, pero no menosprecio la inteligencia de nadie, declarándome el más listo del corral (o cueva) por haber salido de mi ceguera. Soy partidario de la libertad hasta para beber lejía, si así nos place y no molestamos a los demás (eso sí, luego no vayamos a Urgencias quejándonos del mal servicio que dan y del incorrecto etiquetaje de la botella de lejía).
Saludos,
PD: Esta semana la pasaré cambiando las peanas de mis ungor a 20 mm, después de haberlas cambiado hace unos dos años a 25 mm. Soy el primero en ver esto como una tocada de huevos, pero luego pienso en la paliza que me espera contra mis colegas habituales, y se me pasa el cabreo. ¿Masoquismo? Puede.
La madre que os trajo! Cinco paginas en menos de 24 horas! Pues no pienso leermelas, que lo sepais... jajajajaja.
Con lo facil que es dejar de comprar minis de gueimsguorsop... sera por juegos!
Pero esto es un foro. Es inevitable que leas posts cuyo contenido no te guste. "Atosigar" es ir detrás por la calle siguiendo a los jugadores, o acercarse a una mesa donde jueguen a WH y comenzar a molestar criticando el juego. Postear en un foro, donde puedes dejar de leer el post en cualquier momento, no es "atosigar". También puedes contestar razonadamente, o bien ignorar elegantemente el comentario y buscar otro tema que te interese.
Exacto. La acepción que nos define: foro.
(Del lat. forum).
3. m. Reunión para discutir asuntos de interés actual ante un auditorio que a veces interviene en la discusión.
Yo paso de leerme el post... porque ya sé lo que hay y apostaría a que acierto bastantes de los que han escrito (y más, de los que han escrito criticando a GW). Creo que como alguien dijo muy acertadamente, deberíamos crear un post en Off-Topic llamado "insultemos a GW", para que todos los que quieran puedan desahogarse. Y esto (mi post) sí es un señor post que no aporta nada nuevo 
Caliban yo considero atosigar cuando en todos los post sobre juegos de GW se acaba discutiendo sobre los mismos temas de siempre, que si estafan, que si nueva edicion tan pronto... Yo creo que el que se mete a leer un post de esos lo hace con toda la intención del mundo, que se repita una y otra vez lo mismo no va a hacer más que cansarle y generar molestias.
Porque como ya se ha apuntado, uno es libre para decir lo que opine de un juego, pero lo que hay que saber es donde y cuando decirlo, yo también tengo la libertad de leer un post y no tener que pasarme 5 páginas que no tienen nada que ver con el propósito del post.
De todos modos se está hablando de una clase de jugadores que dudo mucho de que existan (¿alguien es capaz de jugar todo el tiempo a un juego sin cansarse de él?) Porque yo puedo jugar a 40k y jugar también a DBA, fow o, si hay suerte, a lasalle. Y no veo donde está la preocupación en todo esto.
Hay gente que SOLO juega a juegos GW. Los puedes encontrar en este foro o pasándote por la tienda de GW.
Por otra parte es MENTIRA el manido mantra de que todos los posts sobre juegos de GW contienen críticas. Un simple vistazo a las secciones correspondientes demostrará que este argumento es falaz. Se suelen leer críticas en los posts de novedades; nadie responde a un "¿qué os parece mi lista de Imperio?" con un "ese juego es una mierda".
Caliban yo considero atosigar cuando en todos los post sobre juegos de GW se acaba discutiendo sobre los mismos temas de siempre, que si estafan, que si nueva edicion tan pronto... Yo creo que el que se mete a leer un post de esos lo hace con toda la intención del mundo, que se repita una y otra vez lo mismo no va a hacer más que cansarle y generar molestias.
Porque como ya se ha apuntado, uno es libre para decir lo que opine de un juego, pero lo que hay que saber es donde y cuando decirlo, yo también tengo la libertad de leer un post y no tener que pasarme 5 páginas que no tienen nada que ver con el propósito del post.
Inpardos, no estoy de acuerdo contigo. Yo he entrado en tema llamado "Games workshop y su política", y sobre ese tema me he manifestado. Este post no se llama "Comentarios favorables a Games-Workshop y su política". La prueba de que esto no es atosigar es que, previo al texto de un post, hay un reglón con el avatar y el nick del posteador. Si ya lo conoces y sabes su opinión, puedes hacer como yo y pasar al siguiente post del tema. Nadie te obliga a leerlo. ¡Y eso es irrebatible  ! Por último, ¿será posible que he sido el único que ha listado virtudes de WH en este post?
Hombre es que si también vamos a ver cosas así en esa clase de post apaga y vamonos. Eso sí que es una falta de respeto total al creador del post. Vamos, eso es lo que yo entiendo. Pero sigo opinando que un post de novedades es para novedades y, en todo caso, criticas a esas novedades. Entiendo muy bien que se pueda criticar que la nueva edicion ha llegado demasiado pronto, pienso lo mismo, pero de ahí a comentar sobre los precios abusivos o leer cosas como: Timar, mentir... son cosas que GW ha hecho con frecuencia. Tal vez la ocasión más notable fue aquella de "... y después de esta subida de precios os juramos por Snoopy que no volveremos a subirlos". Pues chico, entiendo que están fuera de lugar. Yo he entrado en tema llamado "Games workshop y su política", y sobre ese tema me he manifestado. Este post no se llama "Comentarios favorables a Games-Workshop y su política". La prueba de que esto no es atosigar es que, previo al texto de un post, hay un reglón con el avatar y el nick del posteador. Si ya lo conoces y sabes su opinión, puedes hacer como yo y pasar al siguiente post del tema. Nadie te obliga a leerlo. ¡Y eso es irrebatible Y yo ayer entre en un tema que era WHFB 8ª edicion en verano de 2010, y las primeras hojas que vas a leer de este mismo post son precisamente de ese que te he comentado. Donde se entra para ver las novedades no las criticas a la politica de precios de GW. En este tema si que considero apropiadas todas las criticas que nos podamos sacar de la manga. Tan solo una pregunta: ¿Hay alguien que defienda las politicas de GW? Entonces a que viene tanto post recursivo???
Haz la cita completa para no descontextualizarla. De hecho estaba reafirmando una opinión de otro forero, porque resulta que un foro es un medio de ida y vuelta: Pero yo creo que os estáis adelantando a los acontecimientos eh... Lo lógico que es que por inercia GW volviese a timar a la gente con otra vuelta de tuerca más en lo mismo, pero antes veamos el resultado... Decir que una novedad tiene como objetivo hacer que los aficionados compren más miniaturas es una crítica de la novedad. Entiendo que haya a quien no le guste, pero es lo que hay.
Una única aportación. Tengo un amigo que ha dejado de jugar a 40k, lo ha sustituido por el juego de ordenador Dawn of War. Y me dice "como puede seguir pintando y con toda la parafernalia teniendo el juego de ordenador" Ahora lo extrapolamos a los históricos. Me meto en 2 de cada 3 post sobre juegos históricos para contaros las virtudes del "Empire Earth" o peor aún, del "Age of empires", y sigo haciéndolo sistematicamente cada 2 o 3 meses cada vez que hay alguna novedad en el mundo de los juego históricos. ¿Cuanto tardareis en mandarme a freír espárragos?  Ahora en serio. Curro 9 horas al día, tengo mi novia a 50km, apenas puedo invertir una horilla en pintar y jugar una partida cada 15 días. Pues juego a Wh40K. Primero porque conozco el reglamento, el trasfondo y el sistema. Segundo porque tengo desde hace 15 años las minis (mi gasto en minis es muy inferior al de pintura por ejemplo). Tercero porque no tengo tiempo ni ganas de leer otros reglamentos, con una ambientación no fantástica, y ponerme a buscar jugadores con los que coincidir horarios. Es un esfuerzo extra que no quiero hacer, así de sencillo. Ahora bien, con estas premisa, ¿porqué cada dos meses me deben recordar que GW es una entidad maligna que solo piensa en sacar el dinero a la juventud (así no se lo gastan en drogas  )? Las críticas son siempre las mismas, y son sistemáticas, suena más a sermón de ex-fumador (yo lo soy, pero no me molesta que fumen a mi alrededor) que otra cosa. Ya se que fumar es malo, es caro y hueles mal. No hace falta que se me recuerde cada mes. Además, hay formas y formas de criticar. Usaré nombres, para que no se me acuse de "tirar la piedra y esconder la mano". Edankil al principio del post critica el juego por los cambios, señal de que se lo ha leído, entendido, y ve esos "contras". Lo hace explicándose, y se puede estar o no de acuerdo, pero se le entiende. Raivan, no te lo tomes a pecho, entra escribiendo en mayúsculas (sinónimo de gritar), haciéndonos entender que el mero hecho de seguir lo que hacen es de tontos, y dejandonos claro por enésima vez su odio incluso violento a la compañía. Es el donde, el cuando y el como lo que a algunos usuarios nos ha molestado, a mi que se critique a GW, DBA o el parchis; como que no me enciende... total, tengo que ir a trabajar mañana igual 
Coño, una novedad que tiene como objetivo aumentar las ventas...va ser que intentan ganar dinero...¡malditos! xD
Yo ya no voy a entrar en que si es o no atosigante, pueda resultar hasta ofensivo, y demás cuestiones que podrían calificarse como subjetivas. Simplemente, comentar que todo esto que aquí es parte del tema, en temas de Novedades es offtopic.
Los temas de Novedades son para discutir sobre miniaturas y reglas a nivel del juego. Entiendo comentarios del tipo "me gustaban mas las anteriores", "realmente el sistema de juego está decayendo", "todo esto parece un ardid publicitario para vendernos mas cosas". Vale. Pero de ahí a hacer de la política de ventas el centro del tema hay un paso. Un paso importante. Se llama offtopic. En el momento en que te vas por la tangente y la cosa deriva en un "oh, ya está aquí otra edición sacacuartos..." "si, GW lo unico que hace es cambiar el sistema para ganar mas pasta..." "+1 a eso, hay mil juegos mejores, no se por que la gente sigue jugando a Warhammer si cada dos años la lian..."; se pierde el espíritu del topic. Simplemente. Me parecería igual que si alguien dijera que "esa mini nueva de Juan Díaz se parece mazo a la linea que está sacando Felíx Paniagua" y se comenzara a hablar de Avatars of War... Vamos, que es un offtopicazo de libro.
Que entiendo y respeto que haya gente que odie a GW y que considere que su presencia en el mundo ensucia el hobby convirtiendolo en algo comercial, caduco, siendo desconsiderados con sus clientes más viejos para captar nuevos... Hay que entender que la empresa se plantee sus proyecciones de ventas de forma cíclica. Un jugador que entra en el mundillo probablemente se tope con GW la primera. Si tiene una edición recién horneada es más fácil que se interese por el juego, es una oportunidad que tiene, junto con el resto de la comunidad a empezar de cero. No habrá over1000 culoduros que se tengan el manual sabido al dedillo que le descorazonaran en sus primeras partidas, lo recomendará a sus colegas para empezar a jugar y, sobretodo, comprara un ejercito entero. El jugador veterano queda para compras puntuales, que generalmente, ni realiza en establecimientos GW, derivando su dinero a tiendas y marcas alternativas. Así pues, el veterano deja de ser "cliente" y por tanto, no interesa mantenerle contento. ¿Qué más da que deje de jugar si las últimas minis y codex que compró lo hizo por eBay, de segunda mano y GW no vio ni un duro? El que interesa es el cliente que empieza, y para asegurarte un caudal continuo de este tipo de clientes, tienes que estar renovando también continuamente.
Si GW no hubiera cambiado su edición nunca, nunca hubiera llegado a ser lo que es. Una empresa no puede vivir de pinturas y renovaciones puntuales, y un goteo de nuevos clientes...no podría tener tantos establecimientos abiertos ni habría dado origen a una comunidad tan rica. Quizás muchas marcas y juegos de los que gozamos hoy en día y tantas alabanzas reciben no se hubieran atrevido a dar el paso de salir al mercado.
Como siempre, el único que te obliga a comprar en GW, o a usar sus reglas o sus minis es la propia GW en sus torneos. ¿Acaso hay alguna regla no escrita que impida a los jugadores seguir disfrutando de la que ellos consideran que es su edición favorita con las minis que ellos quieran? Vamos, estoy convencida de que si se organizaran grupos de juego del Rogue Trader se podrían montar autenticos torneos. Incluso mejorar el sistema. El otro día en una partida de WH40K comenté que con reglas de combate nocturno, una escuadra que dispara debería ser "visible" ya que ha revelado su posición. Y eso lo puedo añadir para las partidas con los colegas, si quieren. Como en todo juego, las reglas las pones TÚ, ellos solo te dan una base, muy completa, eso sí, que forma la oficialidad. Pero tú en tu casa juegas como te sale de la punta del dado...
GW no tiene amigos, tiene clientes, y sobretodo, tiene accionistas, y un balance de cuentas a final de mes. Y ahí solo hay números, y los jugadores veteranos no dan números, los dan los nuevos, y para atraer nuevos jugadores nada más sencillo que: Nuevas reglas y nuevas minis. Tan sencillo como eso. Jugadores nuevos y jugadores que quieran adaptarse y sean clientes.
¿Qué es deshonesto para la comunidad más veterana? Si y no. Repito, nadie te impide seguir jugando con las reglas que ya te gustan. La continuidad de las ediciones sobre el tablero es la que tú y tu grupo de juego queráis darle. Teniendo actualmente como tenemos la posibilidad de estar en contacto de manera global a través de foros, es absurdo cerrarse a esta posibilidad, solo por que GW, en una estrátegia de marketing te diga que la nueva edición es la masmolona y si no juegas es que no eres un auténtico miembro de El Hobby...
Pero vamos, igual que no haces caso de otros anuncios de la tele y corres a comprar Skip o Fairy a la que tienes 5 euros en el bolsillo no veo por que todo intento de GW de publicitarse y conseguir más clientes se considera deshonesto.
Es como criticar a Gillette por sacar la fusion 5 despues de decir que la match 3 era la cuchilla definitiva....:/
+1000 a Lu y a Von Creo que por mi ya lo han comentado todo.
El kiriki, que gran juego!!
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