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GW Judgement Day

Iniciado por PaterZeo, 22 ene 2008, 18:48

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PaterZeo

Saludos, caballeros.
Pido la palabra.
Veo que se han abierto varios temas que me parecen sumamente interesantes.
Intentaré ser breve... nah. Yo no se ser breve.
Me gustaría por aclarar un par de puntos.

El primero y obvio es que Games Workshop es una empresa y es cierto que como empresa su objetivo es ganar dinero. Obviamente.
Sin embargo dos cuestiones. Una empresa no sólo es para ganar dinero. No olvidemos que el dinero no es un fin, sino un medio. Jodidamente importante y poderoso, pero un medio, repito, no un fin. La capitalización libre nos ha inculcado ciertos principios y conceptos que tenemos un tanto corrompidos. No. No hay caos por medio.

Aún admitiendo el argumento neoliberalista que todo es válido con tal de ganar dinero, existe un concepto que deberíais tener muy en cuenta. Si bien GW tiene derecho a "hacer lo que quiera" para ganar dinero, nosotros tenemos derecho a quejarnos de GW y a exigirle cierta calidad en sus productos y sus servicios como clientes que somos. La relación empresa-cliente no es unidireccional como se nos quiere hacer entender. Por que al fin y al cabo todo ese dinero que están ganando es nuestro (Keyan, majete, he abiero el .doc pero no me entero de nada, no se que significa que en el doc, no por el inglés, sino pq en contabilidad soy nulo, nulo, nulo y no se que repercusión tiene cada cifra, un pequeño análisis se agradecería ^_^, ¿ya he dicho que pedir es gratis?). Un empresario no es un jugador del sims donde los clientes sólo pueden reaccionar a sus acciones.

Y aqui llegamos al gran punto. ¿Que hacer al respecto? En estos momentos, por desgracia, una sola persona poco puede hacer contra una empresa. Perseguir una compensación por los agravios es tan costoso que no vale la pena. Sin embargo lo que sí reivindico es el poder de protestar. Noto cierto borreguismo en el tema, y creo que la tendencia general es creer que a uno no le van a hacer ni puñetero caso. Pero no es cierto. ¡Quejaos! Y no solo a través de cartas colectivas o intentos de boicot. Eso está muy bien, pero no deja entrever el malestar general. Hay que quejarse. Pero por escrito y de verdad. Enviad mails a GW españa, a GW USA, a GW Uk, donde expresais vuestro desencanto y vuestras quejas. Llamad por telefono (de fijo a fijo mucha gente tiene ya la llamada gratuita) y que os pongan con atención al cliente.

En serio. Eso si se escucha. Eso es lo que hace que los estirados con corbata crean que algo va mal. Si no hay un descontento generalizado e individual que cope y colapse los servicios de atención al cliente, mal vamos. Acciones por cuenta propia, acciones por asociaciones de consumidores, acciones por clubs de juego... todo ello es valido.

Eso, claro, a parte de la tendencia natural del mercado: si no atrae, no lo compres. Pero no lo compres desde el principio. ¡Y evita que otros lo hagan! Si nosotros sabemos como está el tema, avisa a los novatos, indicando otras alternativas, claro.

Y ahora vayamos a aclarar el tema del Judgement Day. No se pretende juzgar a GW por lo que ha sido. Sino por lo que ves. Estoy de acuerdo con Endakil en que no creo que nadie quiera que GW no haya existido jamás. Todos nosotros estamos aqui en mayor o menor medida gracias a GW. Ya sea por Warhammer fantasy, Warhammer 40.000, Hero Quest, Cruzada Estelar o Epic 40.000. En "Nostalgia Dorada" dejo clara mi postura ante un libro de No Muertos de 5ª edición. Quizás haya sido el que haya sufrido cambios más radicales (NM -> CV + RF) tanto en trasfondo como en reglas. Pero GW tenía otro estilo, tenía otro quehacer y sobretodo tenía otro espíritu. Era algo épico, algo fantástico. Pero ya no lo es. No se puede comparar el romanticismo que se desprendía antes del Warhammer Fantasy o del Warhammer 40k, o incluso del epic o el gorkamorka con la actual situación del hobby, más desnaturalizada. Ya no importa que aquello de allí sea un devorador de almas, demonio de Khorne, terror de los vivos y de los muertos, encarnación de la violencia última. Lo que importa es que tiene 10 ataques de fuerza 10.

Hace poco apareció publicado un personaje que hice de condes vampiro en ¡Cargad! Era Legión. Leg-er-thion, uno de los 5 espectros cazadores de enemigos de Nagash. Bueno, en realidad es un necrarca oficialmente creado pero cambiando el nombre a las reglas y con otra miniatura. Por que no es lo mismo enfrentarse a un conde vampiro del clan necrarca con un par de objetos mágicos que estar ante Legión, primero de los cazadores de enemigos de Nagash. No se si me explico. Esto se ha hecho desde siempre. En las partidas ponías las miniaturas que te apetecían, en los torneos oficiales (ojo) normalmente podías llevar un % de miniaturas (que yo recuerde, puede que anteriormente fuera incluso libre) de otras marcas. Ahora ya no, claro. En un torneo puedes llevar únicamente miniaturas GW con material GW. Aún que no tienen a mano el espectrografo y el analizador de pintura para garantizar que las minis están pintadas con pinturas GW. Ah! Y se han sacado la regla de "cuenta como", como si no se hubiera hecho nunca y te "permitieran" usar unas minis que en el fondo has usado siempre.

Resumiendo. Antes Warhammer era un juego de fantasía y estrategia, abierto a la creatividad. Ahora es un juego de estrategia basado en un trasfondo fantástico que no queda abierto a la creatividad. Y creo que el juego en sí lo está pagando.

Espero que Von Speed considere esta parte de la réplica lo suficientemente sustancial como para darle ese nombre!! (al fin y al cabo en parte es réplica a tu post).

Siguiendo con más temas me gustaría recoger el argumento de "poco tiempo" que corre por aquí. Estoy de acuerdo con lo de "poco tiempo". Tener poco tiempo no empeora el hobby, ni mucho menos. Lo hace aún más precioso. Lo explicaré de otra forma.

Hola, soy Zeo y hace más de un año que no juego una partida de nada de nada.
[coro de voces de Nerds anónimos]
Te queremos Zeo!

El día que tenga tiempo (literalmente) de jugar a algo espero pasarmelo muy, muy, muy bien, por que seguramente pasará al menos otro año para que juegue. ¿Y a que voy a jugar? Pues a warhammer no, desde luego. Por que? por que no lo voy a disfrutar demasiado. En los últimos años cada vez disfrutaba menos del juego. Por falta de tiempo, falta de ganas. Da igual. Pero el hecho de encontrarme cada vez más con las manos atadas para jugar libremente con mi ejercito de Nigromantes y estar cada vez más jodido por no jugar con vampiros ha hecho que deje el juego (ante un rumor, ojo).
¿Por que?
Pues por que no tengo tiempo. No tengo ni ganas ni tiempo de hacerme otra facción y vovler gastarme pasta en un juego que me está desencantando. No quiero jugar con vampiros, pues por que no me gustan. Y tal y como se ha comentado por aqui, esto es algo estético y subjetivo. Si yo quiero jugar con nigromantes y no puedo, pues no juego. Ahora bien ¿esto debe ser así? Teoricamente no. Tal y como expongo en mi primer post (del hilo, no de mi vida ^_^) el hobby es algo dilatado en el tiempo. No es algo que dure un par de semanas o un par de meses.
Y si tengo poco tiempo que al ser tan escaso lo hace muy, muy, muy valioso, entonces un agravio o un desencanto por parte de GW cuando practivo el hobby o cuando me dispongo a practicarlo, se acentúa más aún y lo hace más grave que si tuviera siquiera un par de tardes libres por mes.

Y aqui enlazamos con el punto anterior. Si es mi tiempo y es mi dinero y estoy gastando el segundo para disfrutar del primero, tengo el derecho de exigir a GW que me entretenga con sus productos. Si sus productos ya no me satisfacen, me quejaré. Si no me hace caso, bueno, pero hay que quejarse. Si me han dado a entender que me van a dar un soporte (linea de atención al cliente), van a dar una continuidad (novedades y artículos) y una serie de contenidos (un sitio en la WD) entonces, tengo derecho a reclarmarlo. Y lo habeis oido bien, derecho. Aqui chocaríamos con el concepto de empresa y cliente. Si solo fuera yo, no pasa nada. Pero es algo generalizado y nosotros lo sabemos. Si nosotros lo sabemos, entonces en GW lo tienen que saber. Otra cosa es que lo ignoren. Si GW ha creado un mercado de miniaturas, es responsable de ese mercado, y responsable de esos clientes. Creo que la cosa está en que GW escudandose en que es una empresa no se responsabiliza de sus propias acciones y declaraciones.

Por un lado dicen que no subirán los precios, pero por otro lado todo es más caro que nunca. Por un lado dicen que quieren hacer reglamentos más sencillos y jugables, pero siguen habiendo miles de libros por comprar necesarios para jugar. Se imponen la ley, pero ellos mismos hacen la trampa.

Lo del aumento de precios (aumentamos un 25% los precios y no los subimos en 4 años) se ha cumplido?
Pues no estoy seguro, pero desde luego creo que no. Parece que la táctica ahora es sacar nuevos productos que ya son más caros, y como son nuevos, no necesitan subirlos y mantienen la promesa.
Obviamente eso es una burla, un cashondeo. Llamadlo como querais.

Pero ese aumento de precio no repercute en una mejora del juego. Una mejora de las miniaturas, sí. Una mejora de los libros de ejercito (edición y maquetación), puede (es discutible). Pero el juego sigue teniendo los mismos agujeros y las mismas faltas de siempre. La continuidad (como bien apunta Stuka) de los juegos de especialista (categoría que no debería ni existir, parece que sea el cementerio de juegos antiguos y les niegue la categoría de juego por si mismos a los juegos que los constituyen) no existe. Y el trasfondo lo dejo por imposible. Y ya no digamos las razas "abandonadas". ¿Por que no hacer una remodelación de los squatas o los enanos del caos? Los enanos del caos del cañón del caos son guapisimos, pero no claro, no van a volver a sacar los enanos del caos por que... mmm... ¿por que?

En fin.
Ahí queda mi réplica. Perdón por el tocho (esta vez sí que creo que me he pasado), las posibles faltas de ortografía (que nada tiene que ver con los grafos del orto), y si he dicho alguna barbaridad, espero que me corrijais.

Atentamente
Pater Zeo
Neo Khadoran, y Neo Khadoran por algo, no por que sí.

Iedas

Cita de: PaterZeo en 23 ene 2008, 15:33

Hola, soy Zeo y hace más de un año que no juego una partida de nada de nada.
[coro de voces de Nerds anónimos]
Te queremos Zeo!


^ ^

Estoy de acuerdo contigo en todo, y si, que algún económico nos ayude a los pobres mortales por favor : P

KeyanSark

Yo no lo hubiera dicho mejor, Zeo...

Para mi, el momento del cambio fue en la transición de 2ª a 3ª Edición de 40K. En ese momento, el juego se simplificó de forma salvaje, pasando definitivamente de ser un juego de escaramuzas mas o menos gordas a un juego de unidades. En ese momento, comienza la orientación de la compañía hacia los niños (cosa que habia empezado un poco antes ya, todo hay que decirlo) y se abandonan los queridos y añorados juegos de especialista que en el fondo son los que nos han metido en esto a casi todos...

Como estrategia de empresa, orientar los juegos "al torneo", es fantástica, pues se fomenta la compra masiva basada en el engaño (superejercito del mes, superunidad de la muerte, superarma matatodo...) y se abandona la partida entre amiguetes donde improviso, me invento las reglas, uso proxies o creo mis propios personajes con su trasfondo. La temporada que me alejó definitivamente del "hobby" (tal cual ellos lo entienden, no yo) fue aquella en que lo único que imperaba es "si no es oficial no vale. si no está en el reglamento no existe". La epoca en que murieron los squats, las jetbikes, los robots, los arbites, y tantas otras cosas. Amante del Epic como soy, lo abandoné cabreado cuando vi que la tercera edición abandonaba las peanas cuadradas clásicas (de las que tenía cientos) por peanas alargadas obligandome (en teoría) a cambiar todas mis unidades de infantería por otras nuevas... ¡anda y que les den!, pensé... abandoné a GW durante varios años, hasta que volví atraido por el trasfondo (que siempre me ha encantado), las novelas, y algunas preciosas miniaturas que salieron por entonces.

En fin, GW como empresa, ha tomado decisiones inteligentes encaminadas a incrementar sus ingresos y convertirle en lider casi indiscutible del mercado; pero ha olvidado la satisfacción y el retorno del cliente, y de ahí le vienen los problemas actuales y sus medidas draconianas como "Apocalipsis"

Estoy con Zeo, en este pais nos encanta quejarnos, pero en el bar con los amigos. Quejémonos de verdad. De forma razonada, educada pero contundente... y no nos quejemos a GW España, que servirá de poco... Escribid al "Heraldo Johnson", escribid a GWUK, pero quejaos de verdad y enseñad a los crios que hay vida más allá de Warhammer, y muchas veces mejor.



Endakil

¿Pero de verdad esas quejas sirven para algo?
No digo que no sean lo correcto y, cuando menos, sirven para desahogarse un poco, pero no creo que a GW LTD le importe lo que opinen un grupo de frikis que no son ya su cliente target o se van alejando de él.

Propuestas de este tipo ha habido siempre. Más o menos sensatas. Más o menos radicales. Desde el boicot por un tiempo limitado hasta pintar "Força Barça" en el escaparate de la tienda cercana al Benabeu. Pero nunca se han llevado a cabo porque eran un despropósito o nadie tenia las ganas/fuerza de voluntad/decisión para hacerlas realidad.

Cartas y mails no sé si se habrán mandado anteriormente (podría ser), pero es que tampoco creo que sirvan, a pesar de ser el medio más sensato. No digo que no se intente -contaríais con mi firma si la idea prospera-, pero confieso que no tengo demasiada fe en ello.


Coincido en la sensación de "desengaño progresivo" y la "falta de ganas" que comenta Zeo.
Recuerdo las partidas de las últimas épocas; acudía a ellas con mi libro de ejército, alguna WD, FAQs impresas de su página... Parecía un abogado presentando informes, porque había tal cambio de reglas que mis amiguetes ya no sabían ni en qué edición estaban y desconfiaban lo indecible cuando les decía que "si, el tanque a vapor es oficial" o que "los bailarines guerreros ahora tienen estas reglas".

Tenía ganas de jugar a WH pero, después de echar una batallita, sentía una sensación de hartazgo que me duraba durante muchos meses.
Y con el tiempo las ganas fueron reduciéndose hasta rallar la nada.


En cuanto a los juegos especialistas se arrinconan porque no generan el beneficio deseado y porque no quieren dedicar personal al mantenimiento de esas gamas.
Seguro que BloodBowl vendería tanto o más que juegos del estilo de Catán, Carcassonne, FórmulaD y similares, pero los mandamases de GW sienten que esa "no es su guerra".

Von Speek

Estoy de acuerdo con la línea argumental que llevaís hasta ahora, son cosas dificiles de contradecir porque son hechos demostrables y que todos hemos vivido.
Pero...

Pater: una empresa es un medio de hacer dinero, única y exclusivamente, menos la del doctor Maligno cuyo fin es la dominación mundial XD. Y es Speek, no Speed (no voy tan acelerado... alaaaa, festival del humor).

Edankil-Keyan: cierto es que el juego se ha simplificado para crios, sobretodo el Fantasy cuyo transfondo parece escritor por el autor de "Teo"; pero el cambio en el 40k me parecio muy adecuado porque era un juego tedioso, con miles de modificadores, listas y listas de modificaciones a las unidades y vehiculos, demasiadas tablas... Los combates cuerpo a cuerpo masivos tardaban muchísimo en resolverse con el metodo de tiradas enfrentadas, si bien es un método divertido, no era útil para jugar batallas con más de 50 minis por bando (en caso de batallas pequeñas)
Creo que en 40K se estan refugiando los jugadores más adultos porque resulta más "serio", y el trasfondo es más "original" que el del Fantasy, y es un juego muy directo y más equilibrado que el Fantasy (aunque siempre preferiré las miniaturas de aspecto medieval...).
También coincido en que llegó un momento en que había que ir con tal cantidad de libros, revistas, fotocopias etc que parecía el dominical del País; y que la empresa enfoca mucho el juego a su parte competitiva y "oficial".
Pero ahora bien, si en vuestras casas con vuestros amigos/colegas/circunstancias utilizais reglas de la casa, escribis historias o transfondos para justificar la lucha, preparaís escenarios, usaís minis de Gamezone u otros... ¿GW os denuncia? ¿Viene la policia a por vosotros? ¿Qué os impide jugar a BB, Mordheim, Gorkamorka etc...?
Creo que haría más daño una serie de torneos no-oficiales (pero competitivos ojo), con la asistencia de los pesos pesados que asisten a los torneos oficiales, que una serie de cartas o quejas por los medios oficiales.
En otras palabras, cuando el torneo alternativo tenga más afluencia y peso en la red y las comunidades de jugadores que sus propios eventos si que se les encendera la luz roja, sobretodo cuando vean miniaturas alternativas en lugar de las suyas propias.
Yo juego poco, una o dos veces al mes, si es un mes de vacaciones académicas puede que tres o cuatro, pero juego a 40K o Fantasy porque no tengo ni tiempo de inciarme en otros juegos que además no llaman mi atención (salvando los de WWII), ni capacidad de arrastrar en ello a mis amigos (tan ocupados o más que yo), ni de apartar mi querida colección de miniaturas recopilada en casi 15 años de coleccionismo.
Un último apunte, fijaros que (nos) quejamos los más viejunos o los que más llevamos en esto... ¿la nieve antes era más blanca?

Endakil

Si, nos quejamos más los más viejunos pero ¿cuantos bisoños se ven por los alrededores?
A pesar de que el juego está cada vez más orientado a la chiquillada cada vez se ven menos esas hordas de críos vociferantes que inundaban las tiendas. Y eso SI debería preocupar a GW.

Cuando queráis hacemos una descripción precisa de su cliente target actual, puede ser muy interesante.


Claro que podemos crearnos reglas de la casa y jugar con la edición que nos venga en gana pero, ya que vamos a meternos en los problemas de cambiar hombro por manga ¿por qué no jugar a otros sistemas que son mejores -al menos para nosotros- e indudablemente nos gustan más?
Y lo mismo es aplicable a los torneos,  podrían hacerse torneos extra-oficiales con las reglas al gusto pero, por alguna razón, los que empiezan a aflorar cual champiñones por toda la península son los torneos de DBA.
No voy a entrar en odas  y críticas a uno u otro sistema, pero pensad por un momento por qué la gente está montando esos torneos y ligas de otros sistemas de juego. Eventos que, por otra parte, no he montado yo (porque ya se sabe que puedes coger fama de madrugador y echarte a dormir hasta el mediodía).
Vamos, que si hay que reparar la tele, por el precio y las molestias que supondría, a muchos les sale más a cuenta comprarse una nueva.


En cuanto a la evolución del 40k es un caso peculiar. De una especie de "semi-rol" en Rogue Trader, a un juego de escaramuzas más o menos grandes y, finalmente, Apocalipsis.
Apocalipsis, un despropósito colosal que hace honor a su nombre; cuando los juegos con pocas miniaturas son cada vez más populares, la idea de GW para salir de su crisis (de ideas, económica o espiritual -al gusto-) es lanzar un juego que saca lo peor de sí mismos. Y, entiéndanme, un Banablade es muy bonito y desplegar un capítulo de marines es espectacular pero, cuando la gente desea juegos con pocos elementos por uno u otros motivos (aventuro que sobre todo económicos) intentar sangrar aun más a los aficionados más fieles es retorcerle el cuello a la gallina de los huevos de oro.

flecha

PaterZeo ha dicho algo en lo que no habia caido y que me ha hecho gracia... en la terminologia de los juegos de mesa hay un termino que es "el alma del juego" y que es la capacidad de este de meterte en situacion (en vez de referirse a tus "fichas" referirte a tu peloton, tu compañia etc... por ejemplo), ahi la has clavado pues la mayor patologia que sufre warhammer es que ha perdido el alma:(
En nuestro grupo antes las partidas eran como hacer el amor romanticamente, se cuidaba el transfondo, las unidades, la estetica, hasta a veces se sacrificaban las opciones de victoria por hacer mas divertida la partida... ahora es como un polvo malo y rapido: tantos puntos y tropecientas proxis, a ver quien gana...
La verdad es que las cosas no le deben ir muy bien a GW, aqui en Barcelona han chapado la mitad de las tiendas y cada vez es mas dificil encontrar productos suyos en las tiendas independientes, en cambio cada vez veo mas juegos de mesa y marcas alternativas de miniaturas... no se como estaran las tiendas oficiales de Gw pero muy bien les debe ir para compensar el terreno perdido.
Otro factor a tener en cuenta es que los veteranos (que no nos engañemos, somos los que mantuvimos la empresa todos estos años con nuestras compras) cada vez tenemos menos tiempo para jugar, de alli que esten saliendo los juegos pequeñitos y como dice Endakil, de ahi de los desacertado del Apocalipsis, al principio generara un monton de ingresos por ser la novedad pero pronto se apagara, al fin y al cabo escuece un porron dejarse 300 euros en formaciones o minis grandotas para poder jugar una partidilla al año (o cada 6 meses).

Dr Stuka

¡Está calentito el hilo!.
Me gustaría añadir algunos comentarios.

El primero sobre el argumento de la "rebelión" de Pater Zeo. Tan bello como inutil creo. Ya ha habido rebelión pero no ha desembocado en revolución.

GW no es una empresa de estilo tradicional que tenemos en mente y que, desgraciadamente, murió. Y es que creemos que sigue siendo la empresa que Livingtone y Jackson fundaron y en la que si escribias eran ellos mismos los que te podían responder.
GW es una corporación, ente abstracto que me recuerda a alguna aberración digna de Lovecraft. Nuestras quejas llegarán al currito, al gran currito o al supercurrito que es Jervis.

Pero, cuando en la junta anual de accionistas ser reunan los picatostes de todo esto: ¿se hablará de la comunidad?. No, se hablará de targets, objetivos económicos, procesos de expansión y stocks de acciones. Si el usuario tradicional no les sirve para cubrir esos objetivos, se cambia el target (odiosa palabra) y se acabó.
Todo lo más pondrán a una figura mítica como Jervis Johnson a parar los golpes creando una ilusión de continuidad.

La rebelión empezó en los primeros 90, cuando Livinstone y Jackson se fueron y los nuevos jefes comenzaron los cambios que han llevado a la actual GW. Toneladas de cartas (porque los ingleses SI protestan con cartas), hilos infinitos en foros, grupos, listas de usuarios, etc... resultado nada. Eso no le va a llegar a Kirby y cia. y si les llega, NPC.

El segundo punto es el alma del juego. Se ha perdido porque la continuidad generacional se ha perdido. Había dos modos de acercarse a cualquier juego:
-Te regalan la caja, quieres seguir avanzando o encontrando rivales, te acercas a una tienda, te "aconsejan" (aka te endilgan 100  en minis), te recomiendan los torneos...
-Alguien que ya controla te invita a jugar, ves jugar a los iniciados, te compras tus minis, te integras en el grupo, inicias a otros...

El segundo método se está perdiendo. Las generaciones más antiguas abandonan los juegos GW en un goteo constante, sin entregar la "llama sagrada" a los nuevos jugadores. Quizás sea una imagen demasiado romántica para los tiempos que vivimos pero a mi me guasta. Pero a GW, obviamente no.

Y educan a una generación en un modo de jugar "sin alma" como dice flecha. Leer el reglamento se parece más a leer el BOE: erratas, FAQs... y el espiritu es "competición". si me ganan: me compro el megatochomaster y veremos la próxima. no por la miniatura, no por el transfondo. Porque tiene no se que ataques y niega la tirada por armadura a nosecuantos.

Sanguium

.
Estoy de acuerdo con Pater Zeo, básicamente con todo lo que habeís dicho (y aunque no aporte yo nada nuevo sentía mi necesidad de decir que apoyo la causa)
En cuanto a lo que decís que sólo os quejais los veteranos, no es cierto (al menos en mi caso, o depende a lo que llaméis veterano), yo llevo en esto desde hace unos 6 años o 7, ahora tengo 17.
Empecé con la caja básica de marines por un cumpleaños, al principio sin saber mucho lo que era el tema, sin jugar, comprando mini chulas y pintando. Porque molaba. Empze a jugar con la 6º de fantasy.
Y ahora, tiempo después tengo un ejército de marines y uno de Cv aún sin terminar, por qué?, no lo se, por culpa de GW? sí, en parte y por otra parte porque cada vez hay menos gente en esto, ya se ha pasao aquella "fiebre" del hobby (si es que alguna vez la hubo) y la gente lo deja, y no hay gente nueva que empieze....(por otra parte esto también es culpa de GW...)

Todo este tocho para decir, sí, soy "nuevo" en esto, he jugado poco, pero GW va de mal en peor..demasiado simple, demasiado enfocado al requetebichomatatodo,, demasiado infantil..
Quieren captar a un público más pequeño, pero yo creo que no lo han conseguido, un público más pequeño que se inicie en esto, no lo paga él, lo pagan sus padres, y a no ser que éstos conozcan el asunto de cerca no creo que les haga mucha gracia pagar tantisimo por tan poquísimo para que se olviden de ello en unos meses (es lo que tiene esa edad, la "moda" dura un plis y punto)

Desde mi relativa juventud en el hobby digo, GW me ha decepcionado, con cada noticia que se oye un poco más, y como dice Zeo, yo quiero un ejército de nigromantes porque no me gustan los vampiros, pero ya no puedo...(según los rumores)

En cuanto a marca alternativas y demás pues he empezado a conocer este año, ya de por sí tengo cierta dificultad paar encontrar productos de GW donde vivo asique de otras marcas peor aún..y si, lo mejor que se puede hacer si te gusta el sistema de juego de GW es compar minis alternativas, y claro, olvidarse de torneos oficiales..

Para protestar, habría que hacerlo a lo grande (tampoco te iban a hacer caso, pero habría más posibilidades), rollo crear una pagina web con un "manifiesto" de queja o lo que sea con recogida de firmas y tal (algo así como lo que se está haciendo con el canon digital en españa) pero no solo en españa, si no en más paiss (ya se complica la cosa). Algo serio. Pero claro, para eso también haría falta alguien que tuviera las ganas de invertir su tiempo en intentar hacer entrar en razón a una multinacional sobre su política defectuosa. Y de esos hay pocos.

Al final, GW se irá hundiendo poco a poco, la comprará hasbro y nos quedaremos con un juguete de prepintadas y panfletos de colorines para regalar en reyes...xD

Y eso es todo, creo (si, lo se, no he dicho nada que no se haya dicho ya, pero quería presentar un alegato más, y que se sepa que no son solo los veteranos los que se sienten decepcionados, aunque ellos con más razón)

Saludos..

EDITO: en el documento ese, no entiendo mucho, pero ¿no es en Europa en el único sitio que han bajado los beneficios? un análisis como dice Zeo estaría bien xD

Gorgoroth

Cita de: Sanguium en 23 ene 2008, 22:41
En cuanto a marca alternativas y demás pues he empezado a conocer este año, ya de por sí tengo cierta dificultad paar encontrar productos de GW donde vivo asique de otras marcas peor aún..

Ebay es tu solución, encuentras algunos chollos y hay un gran mercado.

Un saludo.

Crom

¿Sabéis por qué me quejo yo?
Porque Warhammer es un juego que me GUSTA. Me gusta en todas sus variaciones, Fantasy, 40k, histórico, y me gusta el sistema de Mordheim y me he divertido en el par de partidas que he jugado a BloodBowl.
Y me quejo porque no veo un interés por parte de una empresa para mantener y mejorar un juego que me gusta. Se dedican a sacar, una tras otra, renovaciones de un sistema bastante imperfecto (¿alguien se cree que una unidad de 60 lanceros no puede avanzar a todo trapo porque hay un tipo con una pistola en uno de sus flancos?) y que lo único que hacen es empeorarlo.
Me quejo porque sacan miniaturas total y absolútamente prescindibles y no hay otras que son NECESARIAS (¿POR QUÉ COJONES AÚN NO HAY UN PALADÍN LEGENDARIO DEL CAOS MONTADO EN UN PUÑETERO Y SENCILLO CORCEL Y HAY 3 MINIATURAS DEL PUTO VALTEN?)
Me quejo porque me mienten diciéndome que no van a subir los precios... y los suben unos días después.
Me quejo porque los vendedores oficiales Workshop se comportan como si fuesen gilipollas (o al menos lo hacen los de Bilbao) y encima me tratan como si fuera igual de gilipollas que ellos. (Tío, si te digo que sólo estoy mirando, no voy a cambiar de opinión porque me arrojes a la cara cientos y cientos de cajas que no voy a comprar... y que sabes que no voy a comprar)
Diossss... no recuerdo las palabras exactas de aquel "manual de uso" para la campaña aquella de hace unos meses para empezar con partidas pequeñas e ir ampliando el ejército poco a poco... pero venían a intentar hacernos comulgar con lo de "si pintas tu ejército te sentirás guay contigo mismo y querrás comprar más" Venga hombre!!

Quiero seguir jugando a Warhammer porque me gusta y porque tengo un puñado de minis que no quiero dejarlas cogiendo polvo en una estantería. Pero no estoy dispuesto a comprar una renovación tras otra, a releerme las reglas y empezar a discutir con mi rival sobre si los puñeteros hostigadores pueden o no marchar si hay miniaturas enemigas cerca.
En fin... no se me da tan bien como a otros divagar durante horas y probáblemente no me haya explicado demasiado bien... pero así soy yo :D

Perdón por las palabrotas...


hlix9999

Pregunta-trampa con ligero barniz inocentoide:

¿Que os impide jugar como queráis? Yo he vistoa a peña pararse en la quinta edición de Fantasy y jugar con sus manuales y reglamentos. No creo que sea tan complicado, al menos al nivel que yo conozco en este mundillo, es decir, grupo de amiguetes en torno a un tablero, una noche de viernes, y tirando unos dados antes de que llegue el pizzero.

Ellos son LA empresa, vale, pero el hobby lo hacemos nosotros. "Nosotros combatimos, nosotros decidimos" (lo siento era demasiado fácil y tentador).

Lo del tema del tiempo, es más serio (e irresoluble). Es la putada de hacerte mayor.

Sanguium

Nada, es la decisión que vamos (o iremos) a tomar más de uno...(creo)

El problema suele estar en que si te paras en la 5º edición por ejemplo pues te quedas sin nuevas actualizaciones (i.e. Manuscritos de Altdorf) sin erratas, sin FAQs (FAQs? GW haciendo FAQs?...lol) y te quedas sin minis muy posiblemente, por ejemplo en esta edición de CV (al parecer) van a desaparecer las huestes espectrales y espectros (éstos van a ser ahora una unidad asique no habrá problema) por lo que si no tienes un ejército completo y te quedas en una edición anterior posiblemente no lo puedas terminar como dios manda (con sus minis me refiero, si es que quieres) o se te quedarán unidades a medio hacer o tal...

hlix9999

Bueno...

Yo mi hueste espectral me la hice con minis de otros ejércitos convenientemente "matadas, asesinadas y fantasmeadas", Mi caballería no muerta era una caja de caballería imperial, con los cascos abiertos, y mostrando calaveras sonrientes... nada es irreparable, y casi todo es aceptable, y más entre amigos (os lo advertí: mis padres eran unos malditos hippies).

KeyanSark

Cita de: hlix9999 en 24 ene 2008, 19:44
¿Que os impide jugar como queráis?

Nada! Es lo que llevo años haciendo. Por eso mis comentarios sobre lo del "torneismo" de GW, que ha inculcado en los niños lo del "si no es oficial y al día no vale"