Todos en Pie.
Presiden este post los venerables administradores del foro.
Que empiece el juicio.
^_^

En fin.
Abro este post para centralizar todas las rayadas, debates y discusiones sobre las acciones de GW y liberar otros posts de estas cosas.
Para bien o para mal esto ha sido idea de Von Speek y de Keyan Sark... más omenos.
Comienzo yo con el megatocho de post que puse en el post del 25º aniversario de warhammer.
Creo que tiene suficiente chicha (ni que sea por extensión) para iniciar el "juicio".

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Vaaaaamos a ver.
Caaalma.
Sedatio et tranquilitas et propicios dias sin kebrantos.

Veamos.
Creo que las críticas a GW son completamente justificadas.
Vayamos por partes (Cariñoooo! pasame la motosierra!)

Punto nº1: el trato al cliente.
La verdad es que mucho trato, mucho trato no he tenido con GW directamente. Pero lo que sí es cierto es que el trato con el cliente que me ha llegado, es decir a través de vendedores, publicidad y productos, deja mucho que desear.
El problema más concreto de GW con el cliente es que asume que warhammer ya no es un juego sino un juguete. Hasta el gorro de oirlo estamos y se ha dicho muchas veces.
Lo que ocurre en verdad es que el producto ahora mismo está encarado a un chaval de 8 a 12 años. Esto no sería demasiado problema si no fuera por que esta sociedad tiene una cierta distorsión del publico infantil/preadolescente. Vamos que los tratan como a gi.. en fin. Ya me entendeis.
Para ello sólo teneis que ver los programas de televisión, películas y series orientadas a este público (por ejemplo, Eragon [la peli, que le libro me gustó mucho]). GW no va a ser menos.
¿Vale la pena gastar dinero en guionistas que hagan una historia para 4 chavales que sudan de historias y que sólo quieren un bicho más grande, con armas rajadamente enormes que disparen disparos de rayos azules rajadamente jarl?
Según GW no, claro.
Pero es que resulta que a esos chavales les importa algo más que rajar bichos rajadamente grandes (eh! que pasa! Lobo rules!!).
Y es más. Mucho de los clientes aún fieles (a mi ya no me conteis entre ellos) de GW no son así, ni pretenden serlo.
Un jugador de Warhammer es muchas cosas, pero normalmente (ojo, normalmente) no es simple.
Y es de forma simplista como trata GW a los clientes (recordemos el artículo de tácticas contra exterminadores de marines... ¿ya? vale, ya sabeis de que hablo) hace que los clientes se sientan insultados.
Y ante un insulto: animadversión y críticas.

Punto nº2: El precio.
No me gustará nunca el argumento: si no te gusta, no lo compres. Es aplicable, por supuesto, por que no es un bien necesario, sino un capricho.
Warhammer es un hobby, un capricho. Si es muy caro siempre te puedes dedicar a la jardinería (con cannabis puedes incluso sacarte algo de pasta ^_^).
Quiero dejar bien claro que no me gusta el argumento (me recuerda a eso de "yo vivo debajo de un puente por que he decidido no comprar un piso".
Sin embargo aceptemos dicho argumento.
Ahora dejadme hacer un matiz.
Coleccionar miniaturas de warhammer no es algo que se haga en dos semanas.
Yo sin ir más lejos no acabé mi ejercito de No Muertos.
¿Por que? Por que es un proceso lento. Puedes tardar un par de años en tener a punto un ejercito. Durante ese tiempo te has ido gastando de forma paulativa un dinero, en compras repartidas en el tiempo. No es lo habitual comprar de golpe, por que sencillamente no dispones de 200 euros para comprar un ejercito de... ¿que? 1000 puntos? 1500?.
Normalmente las compras son más pausadas.
Supongamos que inicio un ejercito. Me compro un par de cajas de infantería.
Las pinto.
Compro un carro. Lo pinto. Una de caballería. La pinto.
Ah! Me han subido el precio.
Compro los heroes y una máquina de guerra.
Los pinto.
Creo que me falta otro tipo de caballería para hacer un ejercito rápido y otra de infanterí... eh? otra vez me han subido el precio?

Y ahora que? dejo de comprar y dejo el ejercito a medias?
Y desde luego otro ejercito lo va a empezar su tía, pq yo ya me he gastado un buen dinero en todo esto.

Todo esto viene aderezado con el mercantilismo salvaje. Todos recordamos la Tormenta del Caos. Cómo imperiales compraron 3 miniaturas de valten, cómo hubo gente que se hizo un ejercito completo de matatrolls y matadragones y matamatas.
Para que? Para que fueran oficialmente descartados.

Si. Vale. Se puede seguir jugando... bueno. Se podía seguir jugando. Estos ejercitos y estas miniaturas no van a tener una continuidad, ni adaptaciones a 7ª edición, ni te van a responder faqs en GW... es algo más que una simple lista ¿no? Puedes seguir jugando? por supuesto. ¿Te siente dejado de lado aunque te has gastado una pasta que lo flipas? Pues tambien.
¿Insultante? Un poco.
Otra táctica un tanto ruín es la de "ejercito nuevo, nuevas reglas, comprar más". Sólo tengo que mencionar a la nueva caballería vampírica para que me entendais ¿verdad? Frases como "que caro, seguro que son imprescindibles de jugar" no sorprenden a nadie a estas alturas. Y eso es lo triste.

Punto nº3: Productos
Warhammer y warhammer 40k son dos juegos buenos. Normalmente tenemos la idea de que son productos muy buenos. Las minis son chulas (menos cuando apuntan al cielo con el brazo o sacan la lengua).
Pero son algo más que eso.
Hay unas pinturas, que la verdad dejan mucho que desear. Las herramientas de modelismo, el espacio de trabajo (un trozo de madera, no lo olvidemos), los dados, los marcadores, la escenografía,... Todo eso tiene una relación calidad/precio más bien baja.
Igual que los propios juegos. Hay que ser abogado para saberse las reglas. Reglas con erratas, faqs, correcciones. Por favor! que he visto correcciones de correcciones!! Si una faq es cual es el orden de prioridad de las correcciones!! (wd-mda-libro ejercito-manual de reglas).
Por el precio que valen, bien podrían ponerle un poco más de cuidado. Vamos digo yo.
Por que se habla mucho del espíritu del juego, pero creo que cada vez es más un fantasma o un espectro que un espíritu. No se si me explico.
Y eso por no hablar de la gran cantidad de productos secundarios que van lanzando o relanzando periódicamente (warmaster, blood bowl, gothic) a bombo y platillo para abandonarlos a los pocos meses (tres como mucho) en el más profundo de los olvidos. Por que... alguien podría decirme la última novedad en epic 40k? no? Pues eso.

Conclusión.
En fin. Que no es llamar a los de GW ladrones por que sí.
Creo que es una reacción ante una constante falta de respeto por parte de GW hacia sus clientes.
Otro tema es que siga teniendo clientes...
*sigh*

Por supuesto que para todo esto hay alternativas. Hay juegos alternativos, hay pinturas alternativas y hay minis alternativas (y más baratas). Pero llega un punto en que para jugar con minis alternativas y pintar con minis alternativas... juegas a juegos alternativos.

Pater Zeo
Siento el tocho de mensaje.
...
...
Naaah. No lo siento. ^_^

Nada que añadir... Amén a todo. 

Con la venia,
Al fin mis oraciones han sido escuchadas XD, esperemos que este hilo entre en los anales del foro y acabe con el molesto off topic (al menos para algunos usuarios) que se viene produciendo últimamente.
No en serio, creo que es sencillamente una cuestión de marketing, y que a los más entregados a este mundillo os pasa como con el calimotxo: es con lo que empiezas pero le terminas cogiendo asquillo XD
GW es la empresa más fuerte del sector, y eso no es por casualidad, han sido pioneros y muchos de los que la criticáis habéis disfrutado como otro cualquiera jugando a sus juegos, y aunque tengan gamas de miniaturas poco "agraciadas", estaréis de acuerdo en que hay otras que han marcado estilo y el camino a seguir.
No voy a negar que en los últimos tiempos la empresa a seguido una política más pensada en el dividendo que en el cliente, ha bajado el target a un cliente pre-adolescente que encima no esta dispuesto a leer mucho y pensar grandes tácticas, lo que ha dado en simplificar el juego y hacerlo más directo (autoplay que denominan algunos).
Pero, y siempre hay un pero, aún quedan jugadores (entre los que me incluyo) que más que por competición juegan por diversión. Y el problema de todas las diversiones es el escaso tiempo que tenemos para invertirlas en ellas, así que tiramos de lo conocido y si no exploramos nuevos sistemas de juego es ya por razones personales de cada uno.
¿Qué son los juegos GW los más mejores y divertidos? No ¿Qué los que jugamos a estos sistemas somos borregos alienados por el potente marketing de la empresa predominante? Tampoco. Es una mera cuestión de gustos, de juicios "estéticos" (bonito/feo, divertido/aburrido) y por tanto subjetivos; y no de juicios de valor (bueno/malo), que es el error en el que caéis a veces los detractores.
Y he aquí mi alegato señoría, poco más que añadir, pero siempre dispuesto a responder argumentaciones que sean tan sustanciales como para darles ese nombre.

Yo digo :

Nos ponemos el foro, y otros más de acuerdo. Les mandamos un milio o una carta a los personajes de GW (ING mejor), declarando estas cosas un pelín resumidas y nos dejamos de comprarles absolutamente nada durante un tiempo (si reaccionan, sino hasta nunca).

¿quién se apunta? Es como una huelga XD

PD: en el peor de los casos, al menos ahorraremos algún dinerillo 

Pido la paz y la palabra...

Creo que nadie desearía que GW no hubiese existido jamás. La empresa de Nottingham es la responsable de que los juegos de estrategia gocen hoy de cierta popularidad más allá de un oscuro garaje o un club con olor a panchitos.
Lo que se critica es la deriva que ha tomado. Se critica al GW de hoy, no a un GW omnipresente tipo Gran Hermano.
Creo que esto lo tenemos todos claro, en caso contrario ahí queda repasado.

Por cierto, el argumento "...porque tengo poco tiempo" posiblemente sea el menos válido (y son legión) refiriéndose a WH

Señorías:

Adjunto la siguiente información que ruego se marque como Prueba A

Resultados GW Julio-Diciembre 2007

Cita de: Endakil en 22 ene 2008, 20:07Por cierto, el argumento "...porque tengo poco tiempo" posiblemente sea el menos válido (y son legión) refiriéndose a WH

Trabajo por las mañanas, estoy en cuarto de carrera por las tardes, mi novia vive a 49 km de mi casa, juego y entreno un equipo de fútbol sala, y soy exterminador de tercios los viernes y sábados... te aseguro que de tiempo no voy sobrado, y casi todo el que invierto en el hobby es para pintar más que para jugar (yo empece en esto desde las maquetas, no desde el rol...)

Endakil, que se te ve el plumero:

Cita de: Endakil en 22 ene 2008, 20:07
Por cierto, el argumento "...porque tengo poco tiempo" posiblemente sea el menos válido (y son legión) refiriéndose a WH

Estamos debatiendo a GW no a WRG XDDD...

Ya algún día que tenga malo, escribiré en este post y me desahogaré.

Un saludo.

Bueno y aqui se supone que debo salir yo en defensa de GW?¿?

Yo creo que me voy a limitar al tema economico, porque como no conozco mucho el sistema DBA no soy quien para opinar que es mejor/peor. Lo que ocurre en este aspecto es que GW vio una "fuga" de ventas debido a que cada precio durante mucho tiempo se ajustaba a la situacion economica del pais en el que se vendía, curiosamente hasta hace poco no reajustaron los precios en America (donde casi todo salia mas barato que en Europa y al parecer, aun pididiendolo por correo) y en España ha pasado la historia de siempre...queremos vivir como europeos cobrando como africanos. Vamos que realmente creo yo que el Hobbie GW es caro porque no es lo mismo comprar algo pensando "joder, la 10% parte de mi sueldo a la basura por este caprico" que "joder, que lujo, y aun estoy mas que dentro de mis limites de gastos mensual".

Vamos, que a parte de la cartita a GW una cartita al Ministerio de Cultura tambien vendria bien (una toda la semana si hace falta). reclamando que los miembros de estos hobbies vemos la verdadera situacion economica de España

Señoría. Intervengo aquí que como acusación particular.

Primero rogar el perdón por el off-topicazo en el post Warhammer 25 años. Ya he solicitado el perdón de aquella sala.

No acuso ni acusaré a GW de ladrones. no lo son, son una empresa y como tal fijan sus precios. Tú eliges pagar tamañas cantidades o no. De hecho, sigo comprando productos GW de cuando en cuando, plenamente consciente de que a veces, pago de más por algo que  no necesito y que, probablemente pasará meses y meses en el cajon de espera. Y me siento culpable yo, no hago responsable a GW.

Acuso a GW de perjurio. 

Me explico. Yo acepto plenamente que GW es una empresa y que como tal debe obtener beneficios o ¡crack!, ¡ploufff!. Ya hubo otras empresas de idealistas y hoy duermen el sueño de los justos.
Pero GW no da esa imagen. No retira juegos o gamas diciendo "mirad este juego/gama no es rentable, vamos a hacer de-stockaje y luego se acabó). O, "chicos este juego tendrá un periodo de lanzamiento de un año, son 4 minis y no podemos mantenerlo más tiempo" No.
Te prometen que este juego seguira contando con el apoyo eterno, que tienen a su  staff trabajando en nuevas ideas y minis, etc. Luego lo pasan a juegos de especialista. Desaparecen de White Dwarf. Luego te sacan una publicación independiente (que para localizar hay que ser Indiana Jones), luego desaparecen las referencias en su web y finalmente unifican las publicaciones de especialistas en una (Fanatic) que finalmente se hace más y más difícil de encontrar.
Pero durante todo el proceso juran y perjuran que no, que le juego sigue vivo, que están pensando en novedades, que pronto habrá noticias... perjurio señorias, perjurio. Por este proceso (en distintas fases) figuran: Bllodbowl (y no será  por falta de jugadores a nivel mundial), Gorkamorka, Man-o-War, Epic 40K, Warhammer Quest,  Mad Cars, Warmaster, Necromunda... ¿sigo?. Preguntad en las tiendas, preguntad.

Como personalmente GW  no me cae exageradamente mal (esta situación la veo fastidiosa no vitalmente perjudicial) aportaré algunos eximentes:
-Sacan miniaturas chulas (a veces MUY chulas, a veces menos).
-Han inventado algunos de los juegos más divertidos que conozco ( Bloodbowl es una maravilla, sería mejor si alguna vez consiguiera ganar pero ese es otro asunto...  ) y tienen a algunos diseñadores de juego muy buenos en nómina (pero que infrautilizan, en mi opinión).
-Dan mucha vida a las tiendas de minis que, reconozcamoslo, no serían lo mismo sin las cajitas de GW.

Escuchemos los alegatos de otros ilustres letrados

PD: Endakil, en el otro post hablaba de squats. Y no eran mios eran de un amigo. Despues de años de esperar y suplicar su  regreso, posteando en foros (la famosa Squats-Question) y escribiendo a GW, los vendió hace 3 años (se iba a los USA con beca de investigación)en ebay (lo mismo se los comprasteis alguno de vosotros).

jejeje, menudo temazo habeis abierto
La situacion se podria resumir en que GW es el Microsoft de los juegos de minis, no tiene los mejores sistemas, de hecho estan plagados de fallos pero como tienen la mejor difusion pues son los mas utilizados, encontraras material para ellos en cualquier parte del mundo y sin demasiada dificultad.
Para mi los juegos buenos de GW son los que te costaban una cantidad raramente superior a 100 euros, entre reglas y minis y casualmente son los que GW tiene abandonados (blood bowl, gorkamorka, mordheim...) en pos de los juegos que te incitan a hacer gastos mayores (Warhammer y W40k). Esta claro que la inversion que pueden hacer en reglamentos y diseño de minis sale mas a cuenta con un juego grande que con uno pequeñito.
Aun asi, tengo fe de que cuando se acabe el contrato de ESDLA (y ojala que no compren los derechos del hobbit) volveran a prestar atencion a sus juegos pequeñines porque lo tienen todo hecho con ellos: tienen incondicionales, tienen minis y reglas... solo tienen que ponerlos en venta y actualizar un poco el juego y ya esta, ya vuelve a funcionar la cosa.
Esperemos que vayan por ahi los tiros y que GW rectifique un poquito su trayectoria

No sé, no sé...
Piensa que ya todos tenemos nuestra(s) banda/equipo/ejército y que los posibles nuevos compradores harían un gasto muy pequeño.

Pero si, Jervis y Tuomas estaban hechos de otra pasta

Lo bueno de estos sistemas es que aunque tengas banda/equipo/ejercito tiendes a empezar otro (ya sea para diversificar, para variar o para tener un juego completo cuando viene algun invitado). Yo mantengo mi fe

Cita de: Endakil en 23 ene 2008, 05:15

Pero si, Jervis y Tuomas estaban hechos de otra pasta

Por eso se largaron.

Eso sí, siempre nos quedará el Torpe 

Jervis no se largo, decidio meterse en pocos lios y ser una figura legendaria que todo el mundo busca en los GD ingleses