La Armada
Wargames y Miniaturas => Discusión general => Mensaje iniciado por: Raivan en 26 May 2014, 23:52
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Buenas
Hace más 5 años que me registré en el foro y hoy os tengo que decir adios, me voy del foro.
Las desavenencias con algunos administradores han llegado a un punto de no retorno en el que ni ellos van a admitir que su actitud es equivocada, ni yo voy a pasar por el aro de que se me considere un flamer y un troll. Quien me conoce fuera de este foro sabe que nunca voy a callarme y transigir con algo si me parece que es injusto y que si considero que llevo razón, nada ni nadie va a poder hacer que agache la cabeza y me quede sin protestar o sin hacer algo para defender mi postura.
han ido 5 años apasionantes, de descubrir muchos juegos, reglamentos, marcas de miniaturas, etc pero sobre todo a gente, buena gente que con el tiempo se han ido convirtiendo en compañeros y algunos en amigos a pesar de que solo nos hayamos visto una o dos o a veces ninguna vez en persona. Quiero agradecer sobre todo a anguirel, a pyrro, a gudari tow, a pauix, korsakov, hetairoi, heresy, pentaro, agyar, peltasta, skravy, Tozino y tantos y tantos otros con los que he compartido risas, trucos, negocios y en definitiva muy buenos ratos tanto en persona como delante de la pantalla del ordenador.
Si a alguien le han molestado mis opiniones, le pido perdón por ello, nunca han sido con mala intención y siempre he tratado de que fuesen argumentadas. Es cierto que en el tema de las criticas a gw, he alcanzado una notoriedad que a mi juicio es indeseada y que me parece injustificada. Si algo he hecho a sido criticar las políticas, productos y formas de trabajar de gw, siempre de una manera directa y en algunos casos feroz pero no es cierto, tal y como me achacan algunos administradores y foreros, que haya insultado a quien compra productos de gw o que me haya saltado sistemáticamente las normas de foro. En todo caso quiero que quede claro que si por algo me he intentado distinguir en este foro ha sido por aportar cosas mas que por criticar y si se analizan mis mensajes creo que esto último queda claro y lo he conseguido.
Tambien quiero dejar claro que me voy porque el nivel de intransigencia de algunos administradores con las criticas a gw roza el ridículo, se ha llegado a un punto en el que no se puede decir absolutamente nada en contra de dicha empresa sin que salten advertencias de borrado de mensajes o directamente mensajes privados por parte de algunos administradores " invitandote" a moderar tus comentarios en ese sentido. En mi opinión, actuaciones de este tipo al final acaban provocando que los foros lejos de ser lugares de debate, critica y discusión, se conviertan en cortijos donde la opinión imperante de unos pocos acaba imponiéndose a la de la mayoría como esta siendo el caso en este foro y en lugar así, yo no quiero estar, la verdad. Ademas me consta que no soy el único que piensa así sobre determinados administradores. Somos muchos los que creemos que así no se hacen las cosas, aunque no se atrevan a decirlo por miedo a dichas advertencias.
Voy terminando, quiero agradecer el apoyo a todos aquellos que habéis disfrutado con mis aportaciones al foro y pediros disculpas a los que no lo hayais hecho. Voy a echar de menos la liga de pintura, el taller y los consejos y criticas de otros foreros, pero bueno, siempre que se cierra una puerta se abre una ventana y me llevo mas cosas buenas que malas afortunadamente de mi estancia por estos lares.
A todos aquellos que esteis interesados en mis trabajos de pintura o en que os pinte unas miniaturas, podeis contactarme por email en ivanraivan@hotmail.com o preguntadle a anguirel, que hablo a menudo con el por el wattsapp y en breve pondre en marcha un blog, buscadme por la red que me encontrareis fijo.
Lo dicho señores, disfrutad del foro y de la vida, ha sido un placer
Hasta siempre
raivan
pd: ruego a los administradores que procedan a eliminar mi cuenta y todos los datos de usuario que puedan tener asociados a ella. Dejo a vuestro criterio el que eliminen mis mensajes, haced lo que estimeis oportuno
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Cliente de Gw y racionalidad a la hora de comprar son dos conceptos incompatibles, no se de que os sorprendeis, la verdad......el libro cutre este va a volar de las estanterias
Gracias por llamarme irracional. Y sí, eso es insultar. Hasta siempre.
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Pos ala macho, un placer, has tomado tu decision.
En inmaterium te querria ver yo...
Un saludo.
Enviado desde mi GT-P3110 usando Tapatalk 2
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En 24 horas cierro el post, que creo que ya hemos tenido bastante circo por hoy.
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A algunos que no hemos estado nos gustaría saber donde. cuando y quien a montado el mencionado circo.
Seria de agradecer para hacernos una idea de lo ocurrido.
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http://www.laarmada.info/index.php?topic=25419.0
Proviene del post de novedades de Orkos que ha degenerado por n-esima vez en que mala que es GW y que poco racionales que somos los que jugamos a GW.
Un saludo.
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[url]http://www.laarmada.info/index.php?topic=25419.0[/url]
Proviene del post de novedades de Orkos que ha degenerado por n-esima vez en que mala que es GW y que poco racionales que somos los que jugamos a GW.
Un saludo.
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Tecnicamente, viene del aviso de un moderador diciendo que se borrarán los post que se salgan del tema del topic para acabar por n-esima vez en "que mala es GW". Nunca llegó a degenerar.
¿Qué aprendemos de esto? ¡Qué los avisos funcionan! :D
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Nah, he estado leyendo los diferentes hilos. Es un calentón.
Estate unos días sin pasarte por aquí. Luego manda unos Privados y verás como las aguas vuelven a su cauce.
Si en algo se distingue este foro es en su etiqueta.
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La puerta siempre estara abierta, por descontado.
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Hombre siendo justos, Gonfrask ha puesto un mensaje desafortunado (bajo mi punto de vista claro), que se podría haber ahorrado, pues era totalmente innecesario. Y no me parece que sea la mejor actitud por parte de un moderador. Raivan ha picado como un pardillo y así ha acabado la cosa.
Al margen de eso la actitud de Raivan ha sido excesivamente melodramática, , tampoco hay para tanto porque te borren uno o varios mensajes es un foro, vamos ni que se fuera derretir la Antartida por eso.
Y ya que Gonfrask ha dicho públicamente que si no estamos de acuerdo con que sea moderador que lo digamos. Pues ahí va mi petición formal, creo que no es la persona más adecuada como moderador para hilos de 40k. Ya que se pone muy susceptible cuando critican algo de GW.
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Me sabe mal que se vaya Raivan. Es un tio al que sigo en sus trabajos y me impresiona como pinta y su imaginación.
Pero también me sabe mal que haya ese enfrentamiento entre los pro y los contra GW. Creo que es en el único tema que salen estos roces. Y eso que a mi el tema ni me va ni me viene.
Tampoco me gusta que se le arroje ahora a los leones como si estuviese jodiendo el desarrollo del foro.
Una lástima, pero cada uno sabe lo que hace.
Ahora a ver lo que dura este post abierto antes de que os deis navajazos (dialécticos)
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Y ya que Gonfrask ha dicho públicamente que si no estamos de acuerdo con que sea moderador que lo digamos. Pues ahí va mi petición formal, creo que no es la persona más adecuada como moderador para hilos de 40k. Ya que se pone muy susceptible cuando critican algo de GW.
Y siiiigue la mania con clasificarme como pro-GW, defensor, GWfan, etc etc...que critiqueis lo que os de la gana, pero que dejeis de manchar los foros de novedades con lo mismo una y otra vez (los precios).
Alguien ha pedido que deje de ser moderador, asi que desde ya dejo de serlo. Pero como usuario seguire reportando a toda persona que haga off-topic o trate de sacar el tema de los precios a la minima de cambio en un tema que no viene a cuento
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Estoy con PAKOLOKO66
Y no creo que haga falta que Raivan se vaya como "medida de protesta". Así no se consigue nada
Lo que debería hacer es plantear el tema de la moderación, si está bien llevada o no. Que la gente dé su opinión educadamente y se hagan cambios si la mayoría así lo desea.
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Cualquier cosa que no te guste de mis mensajes lo puedes reportar a los moderadores sin ningún problema. No me voy a cabrear ni nada por el estilo.
Vamos ni tampoco me voy a molestar si alguna vez me borran mensajes que no consideren de su gusto, tengan razón o no. :)
La gente es que se complica mucho la vida, si alguna vez no me convence este foro, pues dejaré de postear y ya está. Vamos que también os ahorráis la despedida melodramática, que no me van. :)
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Grácias Gorgo por el enlace.
Aunque debido al borrado de mensajes en otro post quizás en ese post no se aporte mucho a tema, o al menos a mi no me aclara del todo lo ocurrido.
En cualquier caso, coincido con el equipo de moderación y otros usuarios sobre que las formas de Raivan de tratar el tema no hayan sido las correctas, se podía haber resuelto via privado no solo con los moderadores si no con los administradores, si consideras que los moderadores están abusando de su puesto de autoridad.
Como me es imposible ser imparcial en el asunto, a diferencia de Gonfrask, yo tengo más relación con Raivan y lo conozco más allá de los comentarios que pueda uno leer en un foro a través de internet, por lo que sé que tipo de persona es.
Por lo que a mi respecta ni él es el malo malisimo de este asunto ni Gonfrask,Crom,Lu y demás moderadores involucrados en este asunto son los adalides de la libertad, Raivan estaba advertido ya sobre ciertos comentarios suyos acerca de GW y Gonfrask y Cia. como jugadores asiduos de GW digamos que pudieran tenerlo atravesado, algo totalmente comprensible, a mi no me gustaria leer cada dos por tres post sobre que mi juego preferido y al que dedico pasión y tiempo opiniones sobre si es lo peor y comentarios de ese estilo, particularmente a mi me da la sensación que se han juntado el hambre con las ganas de comer, a Raivan puede que se la haya calentado la boca y a los demás puede que se le haya calentado el dedo borrando mensajes.
Pero ya digo, no puedo ser imparcial en el tema.
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La gente se complica mucho la vida con GW. En cualquier post de ellos siempre van a existir opiniones muy divergentes, la cosa es dentro de lo posible quitarle hierro al asunto para que la mecha no prenda. No es que sea fácil pero vaya hay que lidiar con eso.
y él "como os paséis os borro" pues no ayuda precisamente...
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Me gustaría poner los puntos sobre las íes indicando que el hilo Behold! Gonfrask el Morderador ataca! no lo ha creado Raivan, si no el propio moderador dando su propio nombre a tal hilo.
http://laarmada.info/off-topic/realla-vamoz!-rumores-orkos/
A mí ni me va ni me viene todo esto, no tengo el gusto de conocer a ninguno de los dos, sin embargo como he puesto en el otro hilo la actitud que he podido ver me ha parecido de cierta vergüenza ajena, desapareciendo uno tras otro los mensajes de un usuario pidiendo explicaciones a un moderador; que por cierto no se han incluido posteriormente en el citado hilo.
Creo que hay que distinguir las opiniones realmente ofensivas de las que uno no le gusta oír. No tienen nada que ver por mucho que nos escueza; de las primeras no he podido leer ni una, las segundas no creo que nadie debiera de si no discutirlas educádamente, jamás borrarlas o acallarlas.
En cuanto a la costumbre que apareció en el citado hilo, muy ibérica por cierto, de hacer grupito e ir despachando rencillas personales que si Ligas de Pintura que si soy colega del mentado, prefiero guardar silencio, porque me ha dado mucha pena.
También digo que la actitud de Raivan ante lo ocurrido me ha parecido demasiado emocional. Entiendo que en el subidón del momento uno decida largarse y a otra cosa, pero es magnífico rectificar posteriormente cuando todos se van calmando.
Por supuesto es tan solo mi punto de vista. Ni siquiera vale dos centavos, uno como mucho. :D
Un saludo.
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Antes de pronunciarme al respecto os pido a todos los implicados tranquilidad, nadie tiene por que marcharse, enfadarse o dimitir.
Mañana revisare el asunto incluido los temas borrados pues como administrador puedo recuperarlos.
Una comunidad como la propia palabra indica esta formado por un conjunto de individuos, y en este caso tenemos una convivencia virtual, que como la real tiene sus cosas, y más cuando somos tantos, y no tenemos por que tener vínculos de amistad, los temas de GW son casi equiparables últimamente en polémica a la política y fútbol, y a lo mejor deberíamos buscar otras maneras de tratarlos en el foro.
Os ruego tranquilidad, y veamos como podemos solventar este incidente y que no vuelva a ocurrir.
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Si la verdad que no me lo había leido a fondo después de los primeros mensajes. Pues si algo de verguenza ajena hay. Y otro moderador "echando" una mano para "apaciguar" los ánimos (con nitroglicerina de la buena).
Lo mejor dejar 24 horas de calma chicha y después hablar con los interesados.
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Voy a escribir como víctima colateral porque creo que esto es un tema que debería quizá quedar para las normas. Hace menos de una semana saqué un tema sobre una campaña hecha por jugadores para recoger firmas para que unos reglamentos se tradujeran al castellano. Esto, que hubiera pasado desapercibido si fuera cualquier de los juegos a los que suelo jugar, se convirtió en un debate sobre la política comercial de GW en menos de dos días. Cuando vuelvo al tema ya está cerrado y borrado y ni idea de por qué. Para alguien que sólo quería comentar una iniciativa curiosa por parte de los jugadores (500 firmas de momento), es frustrante ver que la gente va con la escopeta cargada cuando se habla de GW. Y aquí, como víctima colateral del tema, veo que hay un fuego cruzado en algo que me queda tan lejos que me cuesta explicármelo.
Por esto, para que de esto salga algo positivo, se me ocurren dos cosas. La primera es auto-control. Si alguien no tiene nada que decir, nada bueno (salvo cuando decir algo malo sea para ayudar a la persona que solicita ayuda: por ejemplo, inhalar vapores de aguarrás es malo dentro de una bolsa de plástico), sería conveniente que se lo pensara dos veces antes de verter bilis en el foro para que a los demás terminen cerrándoles el tema. (Sí, ya es de sobra conocido por todos que los productos de GW son caros.) La segunda es una petición a los moderadores: si se borra y cierra un hilo, no cuesta nada editar los mensajes que se borrarán diciendo el motivo. Así, cuando alguien como yo que entro cada cierto tiempo vea el hilo que sigue cerrado, no será necesario andar preguntando a los moderadores qué pasa por aquí.
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Hombre por lo que yo entiendo algunos moderadores que son jugadores de 40k, están un poco quemados con tanta crítica a GW, y están un pelín sensibles con el tema.
Si yo también creo que varias veces se han cerrado hilos porque si. Vamos cuando las cosas estaban más que debatidas y calmadas. Uno es el que tu comentas de la traducción. Creo que a "Lord Príncipe" se le fué un poco la olla con algunos comentarios, pero oye se discutió, se habló y se arregló. Y cuando ya estaba todo el pescado vendido cerraron el hilo y le borraron los mensajes. Vamos a esas alturas se lo podrían haber ahorrado totalmente.
Bajo mi punto de vista, lo que le falta a algunos moderadores es precisamente moderación. Están para evitar que las cosas se desmadren, no para iniciar ellos el desaguisado. Pero vamos que lo hablen entre los administratradores y moderadores y eligan a una persona especialemente templada para los hilos del GW. Creo que con eso se solucionaría la mayor parte del problema.
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Bajo mi punto de vista, lo que le falta a algunos moderadores es precisamente moderación. Están para evitar que las cosas se desmadren, no para iniciar ellos el desaguisado. Pero vamos que lo hablen entre los administratradores y moderadores y eligan a una persona especialemente templada para los hilos del GW. Creo que con eso se solucionaría la mayor parte del problema.
Vamos a ver, Pakoloko. No se puede ejercer "moderación" si eso implica no hacer absolutamente nada sobre un problema recurrente en el foro. Yo normalmente soy bastante crítico con GW, pero no he entrado a hablar sobre precios en un hilo que va sobre novedades o traducciones (o al menos no que yo recuerde, aunque es posible). Si en algún momento lo hace alguien no pasa nada (aunque no debería ocurrir), pero otra cosa es que la discusión empiece a desvirtuarse. Que los hilos de GW siempre dan problemas es verdad... pues que actúen los moderadores para que deje de serlo. Y si te dicen que dejes de cambiar de tema y hacer offtopic, pues se deja la discusión para otro hilo. Porque se puede abrir otro hilo.
Yo no creo que sea necesario gente "especialmente templada", ni creo que Gonfrask deba dejar de ser moderador.
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Ya, pero creo que los que se pide no es que no se haga nada. Es que se tenga mano
Cuando se ponen las novedades de Mantic sería de robots no hablar del precio, del pintado o compararlas con su equivalente en GW. Técnicamente no es hablar de la novedad en sí: se habla también de la empresa, del pintor, del sistema de juego,...no tiene nada de malo aunque no nos guste lo que diga.
Evidentemente, si hay gente que viene a picar o si la cosa va por los cerros de úbeda hasta el absurdo, los moderadores deben llevar a cabo su labor.
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Vamos a ver, Pakoloko. No se puede ejercer "moderación" si eso implica no hacer absolutamente nada sobre un problema recurrente en el foro. Yo normalmente soy bastante crítico con GW, pero no he entrado a hablar sobre precios en un hilo que va sobre novedades o traducciones (o al menos no que yo recuerde, aunque es posible). Si en algún momento lo hace alguien no pasa nada (aunque no debería ocurrir), pero otra cosa es que la discusión empiece a desvirtuarse. Que los hilos de GW siempre dan problemas es verdad... pues que actúen los moderadores para que deje de serlo. Y si te dicen que dejes de cambiar de tema y hacer offtopic, pues se deja la discusión para otro hilo. Porque se puede abrir otro hilo.
Yo no creo que sea necesario gente "especialmente templada", ni creo que Gonfrask deba dejar de ser moderador.
Si te sientes aburrido mirate el hilo, el problema es que no ha sido eso. Gonfrask comenta que el que se "pase lo borro", y Raivan lo que le recrimina es su actitud, en ningún momento comenta de precios o de otras historias de GW. Si eso es moderar....
De ahí pasamos a borrar los mensajes, y a un hilo que crea el moderador en offtopic, y encima otro moderador echa más leña al fuego.
Los moderadores están para apagar fuegos no para empezarlos. Eso en mi casa se llama "troleo", y si encima lo hacen dos moderadores, ponle el adjetivo tu mismo.
Vamos habrán tenido un mal día, o estarán muy quemados, eso lo sabrán ellos. yo creo que con su actitud de hoy no han demostrado precisamente que esten para ejercer ese puesto.
Ahora para eso están los administradores y los demás moderadores del foro, que lo hablen entre ellos y decidan lo que hacer.
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desapareciendo uno tras otro los mensajes de un usuario pidiendo explicaciones a un moderador
Unico mensaje borrado a Raivan:
"Ole, viva la argumentación, lo que no os gusta u os escuece lo eliminais porque si ¿no? Muy bien hombre, como molais los administradores."
Donde esta ahora:
http://laarmada.info/off-topic/realla-vamoz!-rumores-orkos/msg341257/#msg341257
Si se borraron mas mensajes, no fui yo. Asi que deja de hablar de mensajes en plural, porque en lo que a mi se refiere, solo fue uno.
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Un saludo Raivan , intentare seguir tus trabajos en el blog, y a ver si te veo en la liga de Lead Adventure del próximo año.
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Meto tijera. Por favor, no cuesta nada mantener las formas.
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Respondo por alusiones
1) El tema de novedades y GW lleva tiempo tratándose en la moderación porque es recurrente la aparición de mensajes del tipo "los compradores de GW son no-brain" o "hay que ser idiota para gastarse el dinero en esto". No sólo los moderadores lo opinamos sino que varios usuarios nos lo han dicho en persona y vía foro. Se han dado multitud de advertencias sobre el tema y la última ha llevado a esta serie de hechos que finaliza con este thread.
2) He sacado el hacha en el otro post porque me parece vergonzosa la actitud que se esta mostrando, y no tengo ganas de mierda en el foro que leo a diario desde que nació. Si te fijas hay dos mensajes editados y ninguno más, para que veas el nivel de censura que manejo ;-)
3) Una moderación dura sólo la ha habido cuando entre a este foro, que con 4-5 faltas de ortografía borraban el post y punto.
4) Yo borro los post porque a diferencia de las ediciones queda constancia de ello en el foro papelera, de forma que se puede rescatar en caso de que haga falta.
5) Comprobad lo chungos que somos en la tasa de baneos de este foro y en la cantidad de quejas sobre la moderación que hay.
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Estimado Raivan, sin tener el gusto de conocerte, y metiendome en jardines ajenos :vik siendo nuevo, te pediria que reconsideraras tu decisión de marcharte ¿por qué? pues porque dejar un foro por las "polémicas" relacionadas con, para mi la empresa "innombrable" es hacer perder a la afición.
Tengo muchos conocidos y algun amigo que juega a los susodichos, lo respeto, pero no lo comparto y mis pensamientos estan en la linea de Raivan, solo que procuro no opinar, en algo que no juego, y donde no puedo aportar nada aparte del "no me gusta", para eso dejo tranquilo al personal, que se gaste el dinero en lo que quiera y le haga feliz, mientras que sea suyo.
La moderación no es un tema fácil, los moderadores son humanos y como los usarios a veces se equivocan.
Un saludo.
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Yo quisiera llamar un poco a la calma, de verdad. Seguro (pero seguro además) que todos estos temas se pueden comentar de una manera mucho más pausada y serena, sin llegar a ser tan emocionales. No hace falta que nadie tome decisones drásticas ni se lleve disgustos por un foro en el que hablamos de juguetes, figuritas, juegos de mesa y todas esas cosas que usamos precisamente para distraernos, evadirnos y tratar de sonreír.
Raivan ha tomado una decisión y ya está. Una lástima. Pero tampoco convirtamos esto en una crisis institucional. Por favor, compartamos serena y educadamente nuestras opiniones sobre minis, el foro o lo que sea y dejemos las complicaciones y mierdas de la vida para otro sitio que no sea arrojándonoslas mutuamente a la cabeza :).
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Ha dicho que las miniaturas son juguetes!! A la hoguera con el! :P
Na, mi opinion va muy en la linea de las dos anteriores, sinceramente. Pero el staff tiene que marcar una linea, y si los usuarios la cruzan, es su trabajo hacerla respetar. De todas formas, el asunto se esta tratando. Calma y serenidad para todos.
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Al final se ha conseguido que Raivan se vaya y que los que no estemos de acuerdo con GW nos tengamos que callar con amenazas de borrados y baneos.
Pos muy bien.
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Baneos? Nadie ha dicho que la gente no se queje de GW. Lo que se pide es que no se desvituen los hilos de novedades continuamente con offtopic (en este caso, la politica de la empresa en cuestion y valoraciones sobre lo inteligente o no de comprar sus productos) que no aporta nada al tema.
Quieres criticar a GW? ADELANTE. Hazlo. Pero. Abre. Un. Post.
En serio... Es tan dificil de creer que cuando un usuario entra en un tema llamado "novedades X" lo normal es que.encuentre novedades y que el trabajo del moderador sea ese?
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Al final se ha conseguido que Raivan se vaya y que los que no estemos de acuerdo con GW nos tengamos que callar con amenazas de borrados y baneos.
Pos muy bien.
No, para nada, aquí no se ha baneado a nadie ni se ha echado a nadie, se va un usuario porque quiere y porque no entiende que entrar sistematicamente en los hilos de un fabricante en particular a reventarlos y a insultar a sus consumidores es molesto, irritante y no conduce a nada constructivo.
Es una mentira evidente que no se pueda criticar a GW, nosotros somos los primeros, y otros usuarios como Pakoloco lo hacen de forma habitual pero constructiva, por lo que se le contesta de la misma forma, y pese a las desavenencias, no creo que se sienta "amenazado".
Yo por ejemplo empecé a jugar a DBA, me hice un ejercito Galo, pero el juego no me enganchó ni me gusto. ¿Acaso me veis en todos y cada uno de los hilos del citado sistema criticandolo y llamando "simples" a los que lo juegan? (nada más lejos de mi opinión, es un ejemplo) No, porque no aporta nada más que una opinión personal y sesgada que en la mayoría de los hilos no viene al caso; y seguramente a la cuarta o quinta vez que desviase el topic se me llamaría la atención y se borraría algún post con tal de reconducir la discursión.
Raivan, echaré de menos tus trabajos en el taller y la Liga, pero no tu cruzada anti-GW que tan visceralmente has llevado este tiempo. Un saludo y hasta siempre.
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Bueno, pues partiendo de la base de que a mi el tema concreto de GW no me interesa y por tanto nunca opino, no entiendo por que si alguien le apetece perder el tiempo criticando a esta marca en concreto no lo puede hacer. Podría poner mil ejemplos de críticas sobre modelado, pintado, precio, mecánica de juego, traducción.... que se vierten a diario en el foro y que no generan ningún rechazo. Por poner un ejemplo: si las pobres minis de Wargames Factory tuvieran un lobby como tiene GW en este foro, nadie se atrevería a decir lo malas que son. Y yo tendría que batirme en duelo con alguien que recientemente dijo que las de Gripping Beast tenían poco detalle y las manos muy grandes. Pues que lo sepas, vellaco/a, que yo adoro esas minis.
En fin, una pena.
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Espero que con la cabeza en frío lo reconsideres. Si no es así, mucha suerte en lo que hagas :-(
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La verdad es que esto esta rozando el melodrama. Que no te mola el foro?, pues dejas de participar. Que si borradme los datos, que si borrad mis mensajes ... Me imagino al compañero en un acantilado en medio de la tormenta, maldiciendo su destino y gritando a los dioses. Y mira que yo critico a GW en cuanto puedo (lo que no evita que adore 40k, debo ser un poco masoquista) :-*
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Sí, lo reconozco. Soy jugador de juegos de GW. Y de DBA, FOW, XWing, HotT, y otros muchos.
Sí, lo reconozco. Soy sensible a los continuos insultos hacia los jugadores de juegos de GW. Sí, chicos, llamar irracional a una persona es insultar. Pero oye, tengo 41 años, más que muchos del foro y con mi pasta hago lo que me da la gana. Faltaría más. No necesito adalides que defiendan mis intereses y que se empeñen una y otra vez en decirme que Warhammer es un juego caro, que sus minis son horribles y que me están timando. Eso cansa. Mucho.
Ah, y por cierto, me molestaría lo mismo si se diese el mismo caso en FOW o Infinity, por poner dos ejemplos de juegos con mucha gente y que no son precisamente baratos. Ah, y que por cierto, ya llevan tres ediciones de reglamento.
Sí, lo reconozco. Yo también tengo mis fobias. Por ejemplo, los napoleónicos me parecen ridículos yendo a la guerra como fantoches con esos colorines. Malifaux es un coñazo de juego con sus cartas en lugar de dados. Pero me callo y no entró en todos y cada uno de los posts que tratan esa temática a dar mi cansina opinión. Todos sabemos qué opina Raivan (por ejemplo) de los juegos de GW. ¿Hay necesidad de que nos lo recuerde día sí día también?
Sí, lo reconozco. Soy un moderador. Y por cierto, lo hago gratis, por amor al arte. Y mis criterios son claros. Si insultas, fuera. Y haría exactamente lo mismo en cualquier otro foro de juegos no GW. Misteriosamente, no ocurre, pero si ocurriese, lo haría. Dejad de acusar a la moderación de estar a favor de un determinado juego, porque eso no es así. Haríamos y hacemos lo mismo pasase donde pasase.
Basta ya de intentar convencer a la gente. Basta. BASTA.
El juego es caro. Las minis horribles. Las traducciones pésimas. Hay más opciones. Vale. Esas son vuestras opiniones y ya las habéis dejado muy claras un montón de veces. Por cierto, eso mismo me pasa a mi con infinity. Y que os parecería si amparándome en la manida libertad de expresión entrase en todos y cada uno de los posts de novedades a decir mi opinión del juego y llamaros descerebrados? Llamariais a un moderador a que pusiese orden, seguro. Pues aplicaos el cuento, chavales. No hagas nada que no quieras que te hagan.
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Baneos? Nadie ha dicho que la gente no se queje de GW. Lo que se pide es que no se desvituen los hilos de novedades continuamente con offtopic (en este caso, la politica de la empresa en cuestion y valoraciones sobre lo inteligente o no de comprar sus productos) que no aporta nada al tema.
Quieres criticar a GW? ADELANTE. Hazlo. Pero. Abre. Un. Post.
En serio... Es tan dificil de creer que cuando un usuario entra en un tema llamado "novedades X" lo normal es que.encuentre novedades y que el trabajo del moderador sea ese?
Pues si cada vez que se quiere verter una opinión sobre una novedad de GW, se abre un nuevo hilo sólo se va a conseguir duplicar el número de hilos. Y me parece un poco duro que para dar tu opinión te tengas que ir a otra sala a darla, solo porque a los seguidores de GW no os guste nuestra opinión.
Pero bueno, habiendo varios moderadores pro GW no voy a seguir en esta discusión porque no me va a llevar a ningún sitio.
Esperemos que todo vuelva a la normalidad.
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Bueno, pues partiendo de la base de que a mi el tema concreto de GW no me interesa y por tanto nunca opino, no entiendo por que si alguien le apetece perder el tiempo criticando a esta marca en concreto no lo puede hacer. Podría poner mil ejemplos de críticas sobre modelado, pintado, precio, mecánica de juego, traducción.... que se vierten a diario en el foro y que no generan ningún rechazo. Por poner un ejemplo: si las pobres minis de Wargames Factory tuvieran un lobby como tiene GW en este foro, nadie se atrevería a decir lo malas que son. Y yo tendría que batirme en duelo con alguien que recientemente dijo que las de Gripping Beast tenían poco detalle y las manos muy grandes. Pues que lo sepas, vellaco/a, que yo adoro esas minis.
En fin, una pena.
No suelo acceder a esos temas, pero si usas el boton "reportar a un moderador" nos salta un aviso y podremos corregir esas disfunciones.
PD: Ojala GW fuera un lobby en este foro... Me darian regalitos xD
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Baneos? Nadie ha dicho que la gente no se queje de GW. Lo que se pide es que no se desvituen los hilos de novedades continuamente con offtopic (en este caso, la politica de la empresa en cuestion y valoraciones sobre lo inteligente o no de comprar sus productos) que no aporta nada al tema.
Quieres criticar a GW? ADELANTE. Hazlo. Pero. Abre. Un. Post.
En serio... Es tan dificil de creer que cuando un usuario entra en un tema llamado "novedades X" lo normal es que.encuentre novedades y que el trabajo del moderador sea ese?
Pues si cada vez que se quiere verter una opinión sobre una novedad de GW, se abre un nuevo hilo sólo se va a conseguir duplicar el número de hilos. Y me parece un poco duro que para dar tu opinión te tengas que ir a otra sala a darla, solo porque a los seguidores de GW no os guste nuestra opinión.
Pero bueno, habiendo varios moderadores pro GW no voy a seguir en esta discusión porque no me va a llevar a ningún sitio.
Esperemos que todo vuelva a la normalidad.
Pongo de ejemplo el hilo de novedades orkas para ver que se pueden criticar las novedades. Lo que no se puede hacer es criticar continuamente la politica economica. La gente hablando de la escalada del juego y que las minis cada vez parecen mas juguetes... Puedes encontrar mil ejemplos (te recomiendo que empieces con mensajes de Crom, moderador y jugador de GW).
Las criticas que NO desvirtuan el hilo estan 100% permitidas.
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Pues si cada vez que se quiere verter una opinión sobre una novedad de GW, se abre un nuevo hilo sólo se va a conseguir duplicar el número de hilos.
Y por que no retomas un hilo que ya estuviera abierto? Es necesario si quieres quejarte de GW que crees un tema nuevo? "Precios abusivos: Orkos"? Precios abusivos: Marines espaciales"?
Un tema unico en plan "GW se le va la pinza con los precios" seria mas que suficiente, y retomarlo cada vez que quieres quejarte de ello no tendria ningun problema, en la armada la foromancia solo se ve mal cuando la intencion es claramente spamear o adquirir mensajes para llegar a los necesarios y entrar en el Mercadillo.
La verdad es que lo he estado pensando, llevo como moderador de 40K ya varios años, he borrado post, he editado post y he tenido esa actitud de "no os paseis ni un pelo" varias veces, y jamas ha habido problemas. Pero bueno, alguna vez algo tenia que surgir
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A mi lo que más pena me está dando de todo esto es que se deslicen conclusiones incorrectas:
- Que Gon sea un GW-Fanboy que en cuanto se lo menten saque la goma
- Que Raivan sea un Troll
- Que no se pueda criticar a GW
Esto no es forocoches -con perdón de los foreros de ahí- ; somos una comunidad limitada pero activa y respetuosa. La pérdida de otro compañero por un enfrentamiento que tranquilísimamente se podría haber solventado a golpe de Privados es en sí una pena, porque ha faltado una mediación efectiva.
La vida sigue, ya le he deseado suerte en sus próximos proyectos.
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Jolines como está el patio.
Calma chic@s. Demostración de que este foro no es tan intransigente cuando no le han dao candado.
Una pena que marches Raivan.
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Esto me parece surrealista. Los moderadores, por suerte o por desgracia, son humanos y cuando toman una decisión pueden acertar o equivocarse, lo que tengo claro es que si en algún momento me borran un post o tengo una queja lo primero que hago es ponerlo en conocimiento de ellos por privado y no montar este Circo.
Suerte con tus proyectos.
Saludos.
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(http://img1.wikia.nocookie.net/__cb20120402225423/random-ness/images/3/34/Michael_Jackson_popcorn.gif)
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A ver si os entra en la mollera que no moderamos sólo en los posts que nos interesan. Lo hacemos en todos. Y por igual. Desgraciadamente estás tonterías sólo pasan en los posts de GW, porque hay una inquina contra la compañía que no es ni medio normal. Pero vuelvo a repetir, haría exactamente lo mismo en cualquier otro post de cualquier otro juego. Y eso tiene que quedar claro.
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Creo que todo se esta sacando de quicio.
Todo el mundo se planta en su postura y no se ven ganas de solucionarlo por parte de ninguna parte.
Como dije ayer me parece que la actitud de Raivan es muy radical y que hay cierto abuso de autoridad, censura (llamarlo como querais), por parte de la direccion en temas de GW.
Me pongo en su pellejo y me joderia que criticaran el producto que consumo, o que me criticaran a mi por consumir dicho producto.
Pero si no puedo ser imparcial no puedo ser moderador. Por que no llevaria bien las criticas y seria subjetivo.
Raivan con irte no solucionas nada, muchos compañeros te lo estan diciendo y a los moderadores deciros que me parece fatal que esteis tan contentos con que un forero se quiera ir. Ahora me direis que no estais contentos que si tal y que si cual pero esa es la impresion que me da leyendo esto.
Al final perdemos los que disfrutamos de los aportes de Raivan, por supuesto pierde Raivan al estar fuera.
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Tulark, segundo post en el que te corto.
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Algunos ya hemos reportado el post de trollark por pasarse 3 pueblos. >:( >:(
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Definitivamente la gente no lee. En fin. Paso.
Igual ese es el problema de todo. Que la gente tiene una idea y le da lo mismo lo que se escriba. Si alguien quiere que se lo explique por privado, que se ponga en contacto conmigo.
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Lo que yo he visto es que a Raivan se le ha borrado UN mensaje por meterse con un mod publicamente, que nos ha llamado irracionales a los que de vez en cuando compramos a gw y que ha pillado una pataleta
...y le defendeis
A mi me han borrado mensajes (y no solo hoy) y ni voy a dejar de respirar por enfadarme ni voy a dejar de seguir subiendo fotillos al foro de vez en cuando
Y desde luego lo que no voy a hacer es iniciar una campaña de odio contra los mods, porque si no me gustase me iria sin montar un pollo como este, que en mi opinion no es mas que una busqueda de atencion
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Bueno un par de consideraciones, ya que alguién ha comentado algo al respecto.
No me siento amenazado. Por Dios no seamos reinas del melodrama, es un foro, no es precisamente que te pongan una navaja al cuello.
Es conocido por todos que no soy precisamente un fan de los diseños actuales o de los juegos principales de GW como el fantasy o el 40k. Como sé que es un tema "sensible" procuro auto-moderarme en los hilos de GW. Para no herir a almas sensibles. Que visto lo visto abundan.
Lo que no quita que alguién alguna vez pueda considerar que me he pasado, y lo mismo me borran algún mensaje (que yo sepa no ha ocurrido hasta la fecha). Pues bien si eso pasa tampoco voy a montar un show melodramático. Lo hablaría con el moderador en cuestión por privado, y con eso ya tengo. Vamos no se trata de montar la gresca, para eso ya está Telecinco, creo que nos lo podemos ahorrar.
En este caso en cuestión creo que tanto varios moderadores como Raivan han estado desafortunados. Pero vamos eso es todo, tampoco se va acabar el mundo.
Recomiendo unas cervezas a todas las partes implicadas y "palante".
Como borreis éste mensaje os juro que lo pongo en conocimiento de Greenpeace, para que vengan a rescatarme con unas lanchas monopose duales en failcast...
Si no se hunden "sus vais" a enterar. :)
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Algunos ya hemos reportado el post de trollark por pasarse 3 pueblos. >:( >:(
Se ha actuado de oficio, no te preocupes.
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Esta claro que el odio a GW es patente y emocional, lo que ha costado varias discursiones entre usuarios, que hemos arreglado en publico o via privado aprovechando y ya conociendonos un poco mas que, a veces, el lenguaje escrito y el no conocer a la persona se presta a malinterpretar intenciones.
Lo de Raivan es una respuesta emocional, se echaran de menos sus aportaciones pero si salvo por el incidente puntual se siente comodo aqui tras el calenton y el melodrama volverá, y sera bienvenido, no me cabe duda.
Los mods hacen su trabajo, nada facil en algunos casos, y siempre con un perfil bajo de autoridad y dejando amplia libertad. Dandose cuenta cuando nos desmadramos e intervienen. A nadie nos gusta que nos insultan y antes de que llegue la sangre al rio pues tratan de cortarlo.
Creo que la mejor manera de superar este incidente es intentar poner un poco de cada parte en los temas GW, dejar que pase el tiempo y si Raivan quiere venir a mostrarnos sus minis comentarlas como siempre, fuera de la posicion de cada uno en este desagradable incidente.
Y yo soy de los que me gusta que las cosas sean siempre por publico y se eviten los privados para que siempre haya cpnstancia de lo que se hable (fuera de los enfrentamientos personales), pero creo que en esta ocasion ya mejor solucionar lo que quede por decir en privi con los mods para que ellos se planteen corregir (o no) la liena de actuacion.
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Una pena no poder seguir los trabajos de Raivan en el foro. Por otro lado, respetar los temas de los post es a la convivencia en un foro lo que es "no cagar en el salón" a la convivencia en un piso. No se le niega a ningún compañero de piso el derecho a deponer, pero primero se espera y despues se le ruega encarecidamente que lo haga en el retrete.
Por otro lado estan las habilidades sociales y el carisma de cada uno. Si entró en un bar y digo que en general el gremio de camareros esta compuesto por cocainomanos fracasados que no deberian tener derecho a voto, es muy probable que A- Siendo un bar, haya un camarero presente. B- Que el señor camarero se ofenda. Lo mismo soy super salao, voy acompañado de hombres armados o tengo un pene de 48 unidades de medida y tras el comentario todo el mundo me aplaude y soy super popular, pero eso no va ser lo habitual.
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Con lo que llevo en este foro (unos cuantos años ya...) he visto como los moderadores, o en honor a Igcaspe "mordedadores", iban haciendo bien su trabajo y mejorando diversos aspectos donde fallaban.
Como experiencia pondré la mía. Inicialmente entré haciendo unas faltas ortográficas dignas de enmarcar (es verdad que estaba acostumbrado a otros foros que este tema no era importante). Inicialmente tuve un moderador COF- Crom- COF que me seguía por doquier corrigendome las faltas en rojo. El hecho de corregirme no me molestaba tanto como que me me modificase el texto con la falta en sí y además en mayúsculas y en rojo. Tuvimos nuestros rifi-rafes y al final creo...repito, creo, que se llego a un acuerdo en corregir en negro y con la advertencia del moderador de que había corregido la falta.
Que quiero decir? Pues que como foro vamos creciendo, nos vamos conociendo y vamos puliendo nuestros desacuerdos y tanto los "mordedadores" como usuarios vamos mejorando día a día y limando nuestras diferencias y que tenemos que tener todos un poco de empatía hacia el otro que al fin y al cabo quien está detrás del usuario no es un bot ;).
Salut i pau!
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Demencial. Simplemente demencial.
Llevo muchos años en este foro. No se puede decir que sea pro-gw (adoro el trasfondo de sus juegos, por lo que a cada edición que pasa... bueno, hagan balance) pese a que algunas miniaturas suyas me gusten. Por eso mismo tampoco se puede decir que soy anti-gw a muerte. Pero lo que me asombra todo es el enorme circo que se ha montado aquí.
Primero, entiendo a 'los molestos'. A nadie le mola que le corten sin poder hacer nada para defenderse. No me mola que se vaya RAIVAN pero si es lo que desea, no voy a decirle que se quede. Aquí cada cual escoge lo que hacer.
Pero por otro lado entiendo a los moderadores. Es decir, han explicado repetidamente que sólo se han borrado cosas en los temas de novedades y demás para que el tema se dejara puro. Y que si se quiere hacer un tema para rajar, ahí está el Off-topic. No han amenazado con expulsiones ni han creado un gobierno del terror que no permita la disensión. No se de donde ha salido esa idea, porque nunca ha existido.
Me da pena que en una comunidad tan seria cómo La Armada, que al lado de la mayoría de foros españoles parece un club de caballeros (y algunas señoritas, obviamente), pasen estas cosas. Todos deberíamos saber ya que las discusiones viscerales en internet para nada sirven, lo único que hacen es crear mal rollo.
¿Mi opinión, aunque se que nadie me la ha pedido? Si no te gusta algo, o no comentas o te vas al tema específico para descargar tu bilis. Porque admitir abiertamente que odias algo y no parar de mirar las novedades de la fuente de susodicho odio me parece masoquista. Y luego dedicarte a criticarlo abiertamente en el lugar que no corresponde... Pues es de querer llamar la atención.
Ala, hasta aquí mi aportación tonta e inútil.
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Cliente de Gw y racionalidad a la hora de comprar son dos conceptos incompatibles, no se de que os sorprendeis, la verdad......el libro cutre este va a volar de las estanterias
Gracias por llamarme irracional. Y sí, eso es insultar. Hasta siempre.
No. Eso no es insultar. Te lo puedes tomar mal, y si es reiterado e insistente muy mal, pero no es insultar.
No quisiera echar leña al fuego, a fin de cuentas soy el ultimo mono, no llevo un ni un mes aquí, pero si quisiera decir, no como critica sino como apreciación personal, a tenor de varios mensajes en los que me he ido interesando que, si bien es cierto que existen formas y formas de ejercer la libertad, también existen formas y formas de ejercer la autoridad.
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Demencial. Simplemente demencial.
Llevo muchos años en este foro. No se puede decir que sea pro-gw (adoro el trasfondo de sus juegos, por lo que a cada edición que pasa... bueno, hagan balance) pese a que algunas miniaturas suyas me gusten. Por eso mismo tampoco se puede decir que soy anti-gw a muerte. Pero lo que me asombra todo es el enorme circo que se ha montado aquí.
Primero, entiendo a 'los molestos'. A nadie le mola que le corten sin poder hacer nada para defenderse. No me mola que se vaya RAIVAN pero si es lo que desea, no voy a decirle que se quede. Aquí cada cual escoge lo que hacer.
Pero por otro lado entiendo a los moderadores. Es decir, han explicado repetidamente que sólo se han borrado cosas en los temas de novedades y demás para que el tema se dejara puro. Y que si se quiere hacer un tema para rajar, ahí está el Off-topic. No han amenazado con expulsiones ni han creado un gobierno del terror que no permita la disensión. No se de donde ha salido esa idea, porque nunca ha existido.
Me da pena que en una comunidad tan seria cómo La Armada, que al lado de la mayoría de foros españoles parece un club de caballeros (y algunas señoritas, obviamente), pasen estas cosas. Todos deberíamos saber ya que las discusiones viscerales en internet para nada sirven, lo único que hacen es crear mal rollo.
¿Mi opinión, aunque se que nadie me la ha pedido? Si no te gusta algo, o no comentas o te vas al tema específico para descargar tu bilis. Porque admitir abiertamente que odias algo y no parar de mirar las novedades de la fuente de susodicho odio me parece masoquista. Y luego dedicarte a criticarlo abiertamente en el lugar que no corresponde... Pues es de querer llamar la atención.
Ala, hasta aquí mi aportación tonta e inútil.
:rev :rev :rev :rev :rev
(http://k13.kn3.net/3614D62F8.gif)
(http://stream1.gifsoup.com/view/690526/niurka-alaba-a-los-dioses-o.gif)
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Cliente de Gw y racionalidad a la hora de comprar son dos conceptos incompatibles, no se de que os sorprendeis, la verdad......el libro cutre este va a volar de las estanterias
Gracias por llamarme irracional. Y sí, eso es insultar. Hasta siempre.
No. Eso no es insultar. Te lo puedes tomar mal, y si es reiterado e insistente muy mal, pero no es insultar.
insultar.
(Del lat. insult?re, saltar contra, ofender).
1. tr. Ofender a alguien provocándolo e irritándolo con palabras o acciones.
Insultar. Fin.
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Cliente de Gw y racionalidad a la hora de comprar son dos conceptos incompatibles, no se de que os sorprendeis, la verdad......el libro cutre este va a volar de las estanterias
Gracias por llamarme irracional. Y sí, eso es insultar. Hasta siempre.
No. Eso no es insultar. Te lo puedes tomar mal, y si es reiterado e insistente muy mal, pero no es insultar.
insultar.
(Del lat. insult?re, saltar contra, ofender).
1. tr. Ofender a alguien provocándolo e irritándolo con palabras o acciones.
Insultar. Fin.
Bien, mi querido amigo, ya veo que he conseguido llamar tu atencion ;-)
La cosa es que ciertamente tu te puedes sentir legítimamente ofendido, pero "borro, chapo y a correr" tal vez no sea proporcional, incluso ni siquiera correcto.
PD: no te me piques que no pretendo fastidiarte, solo quiero intentar "ilustrar" lo que ve uno "nuevo"...
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Aunque ya casi no tengo tiempo de participar en el foro, siempre me ha gustado la Armada por lo civilizado de sus discusiones y usuari@s, y por poder entrar a relajarme leyendo cosillas interesantes lejos de la bilis y mal rollo de muchos lugares de internet.
Por favor, vamos a relajarnos tod@s y a medir un poco nuestras palabras para a procurar que el foro siga siendo un lugar en el que merece mucho la pena estar :-)
Lo contrario sería muy triste.
Enviado desde mi HUAWEI Y300-0100 mediante Tapatalk
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insultar.
(Del lat. insult?re, saltar contra, ofender).
1. tr. Ofender a alguien provocándolo e irritándolo con palabras o acciones.
Insultar. Fin.
Lo siento, Crom, pero no estoy para nada de acuerdo, son cosas muy diferentes insultar que sentirse insultado por las opiniones ajenas.
Cuando uno coge al vuelo una opinión sobre la afinidad de un grupo de personas, en este caso la racionalidad de sus acciones, tiene que trasladarlo a un adjetivo, en este caso irracional, para poder aplicárselo a si mismo como insulto y justificar la supuesta ofensa, me temo muy mucho que tiene mucho de sentirse incómodo por la opinión en si misma más que por lo insultante de esta.
Un saludo.
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insultar.
(Del lat. insult?re, saltar contra, ofender).
1. tr. Ofender a alguien provocándolo e irritándolo con palabras o acciones.
Insultar. Fin.
Lo siento, Crom, pero no estoy para nada de acuerdo, son cosas muy diferentes insultar que sentirse insultado por las opiniones ajenas.
Cuando uno coge al vuelo una opinión sobre la afinidad de un grupo de personas, en este caso la racionalidad de sus acciones, tiene que trasladarlo a un adjetivo, en este caso irracional, para poder aplicárselo a si mismo como insulto y justificar la supuesta ofensa, me temo muy mucho que tiene mucho de sentirse incómodo por la opinión en si misma más que por lo insultante de esta.
Un saludo.
A eso me refería yo con subjetividad. Gracias rotorcraft y mauricepiesligeros por ser tan cristalinos. Es algo tan involuntario como inevitable el que ese comentario te afecte personalmente, somos humanos. Pero eso no justifica el abuso de poder.
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Ajam, así que si yo te llamo irracional y que parece mentira que inviertas tu dinero en tus cosas a ti te da igual, ¿no? ¿Y si lo hago en todos y cada uno de los posts en los que aportas?
A ver si ahora vamos a hacer demagogia defendiendo lo indefendible. Llamar a una persona irracional es ofender, provocar e irritar. No vayamos a decir que a mi no me ofende y a ti sí, por favor.
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Saludos Armadillos
Para mi este Foro es una fuente de información sobre el mundillo este, la posibilidad de enterarte de muchos juegos y miniaturas de interesantes casas independientes, la variedad de temas y lo interesante de las opiniones y gustos de muchos de los foreros.
me han llevado a conocer cosas que, si las investigara por mi cuenta, probablemente me tardaría mucho en encontrar.
me inscribí en este foro por curiosidad con el DBA, lo primero que hice fue bajarme las listas y el reglamento no oficial "En Español",
de verdad que hay mucho que sacar de este Foro, aunque es cierto que los temas de GW levantan fuertes vientos de intolerancia o fanatismo, por detractores y amantes, debo agregar que yo mismo a veces me dejo llevar por el efecto linchamiento, pero en este foro he visto trabajos de algunos que gustan del universo de WH, como Suber y Keyansark, que me han hecho buscar para mi muchas de estas cosas, por lo mismo si he gastado mi plata irracionalmente en esta marca,(IRRACIONAL? si, cuando veo la miniatura tan bonita no me lo pienso), pero a su vez es imposible no tomarle gusto a los soldados Renacentistas o a las miniaturas de Darkest Africa viendo los trabajos de Jorge808, sobre todo que tiene al áfrica en su tablero, o como no tomarle gusto a las miniaturas históricas luego de ver los trabajos de Juanbususto o Archiduque.
Creo que si Raivan se retira es una perdida, me ha gustado su trabajo sobremanera, pero es lo que toca
de la misma manera he visto hilos de temas delicados, tratados de manera muy tranquila e interesante
http://laarmada.info/historia-militar/guerra-civil-espanola/
Un foro magnifico es este, y lo hacen sus integrantes y moderadores, aunque no siempre es fácil
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Esto se va de madre muy rápido.
A mi no me ofende que me llamen capullo... ¿Si me lo llaman, no me están insultando?
Y por favor, abuso de poder... Que esto es un foro. Un foro. Una propiedad privada que pagan unos administradores y patrocinadores, que delegan en unos moderadores para que haya orden. Si creen que es licito cortar, cortan. No están socavando tus derechos fundamentales por haciendo... Ya que seguramente aceptaste esa premisa al crearte la cuenta en una de esas larguísimas cosas que no lee nadie.
Estoy esperando que alguien salga gritando '¡Contrafuero!' para hacer la situación más esperpentica.
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insultar.
(Del lat. insult?re, saltar contra, ofender).
1. tr. Ofender a alguien provocándolo e irritándolo con palabras o acciones.
Insultar. Fin.
Si va de usar la RAE, también puede ser:
susceptible.
(Del lat. susceptib?lis).
1. adj. Capaz de recibir modificación o impresión.
2. adj. Quisquilloso, picajoso.
Yo no categorizo con un fin, porque presupongo que también puedo equivocarme.
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Crom, si me permites responderte, en mi humilde opinión nadie te ha llamado irracional a ti, y menos con la intención de ofender (o sí, no puedo estar seguro de las intenciones de Raivan cuando escribió ese comentario), si no que ha hecho un chacarrillo sobre la falta de racionalidad de un grupo de seguidores cuando compra los productos de una empresa.
¿Llamarle a eso un insulto? Pues que quieres que te diga, si me permites veo ahí el mismo exceso de emotividad que comenté sobre la salida de Raivan. :)
Y si no os importa aquí me bajo, que yo no pinto nada, solo fui el desafortunado testigo de lo ocurrido mientras intento reponerme del maldito jet lag. :D
Un saludo.
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A todo esto... Crom "el ofendido" no modero el citado post, solo lo ha rescatado. Que cualquiera os lee y parece que Crom cerraba los temas detras de Raivan... :nose
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Contrafuero! Contrafuero!
No se lo que significa, pero como por lo visto aqui lo importante es echar leña al fuego... pues hala! Jajajaja.
Menudo circo que estais montando por una simple diferencia de opiniones que se podria haber resuelto por privado. No digo mas.
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Ajam, así que si yo te llamo irracional y que parece mentira que inviertas tu dinero en tus cosas a ti te da igual, ¿no? ¿Y si lo hago en todos y cada uno de los posts en los que aportas?
A ver si ahora vamos a hacer demagogia defendiendo lo indefendible. Llamar a una persona irracional es ofender, provocar e irritar. No vayamos a decir que a mi no me ofende y a ti sí, por favor.
En realidad no hay ofensa alguna en "irracional". Es más, la inmensa mayoría de los actos de cualquiera lo son y hasta hace nada había una fuerte corriente filosófica a su favor. Qué tu hayas asimilado irracional como ofensa es un acto irracional en sí basado en sentimientos y no en raciocinio.
Otra cosa es la intención de quién te ha llamado irracional, que por ignorancia puede realmente pensar que es un insulto, como aquellos que piensan que "español" o "negro" son insultos.
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Ajam, así que si yo te llamo irracional y que parece mentira que inviertas tu dinero en tus cosas a ti te da igual, ¿no? ¿Y si lo hago en todos y cada uno de los posts en los que aportas?
A ver si ahora vamos a hacer demagogia defendiendo lo indefendible. Llamar a una persona irracional es ofender, provocar e irritar. No vayamos a decir que a mi no me ofende y a ti sí, por favor.
Coincido en que no me parece un insulto decirle a alguien que comprar un producto no es racional (ojo, el acto de comprar, no la persona)
Es una frase que oída en las charlas después de las partidas, en una conversación más coloquial, carece de importancia. También me parece bien que señales que esto es un foro, hay que utilizar las palabras con cuidado y Raivan debe afinar más si insiste siempre en el mismo tema.
Pero creo que al venir de una determinada persona te la has tomado peor de lo que es. Me parece más una rencilla personal
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Viden, te acabas de marcar un trolleo de tres al cuarto...a parte de lo de los insultos que dices y que ya se por donde vas, que nos conocemos... he tenido que leerte 3 veces para entender lo de irracional o racional o....espera que vuelvo a leerlo por 4ª vez.
Venga, mejor no meter más leña al fuego que no hace falta ;)
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Una pregunta. ¿Llamar especialista filosófico semántico a uno es más o menos insulto que apelar a su irracionalidad?
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Lamento la marcha de Raivan, del que he aprendido bastantes cosas en este foro. No he leído los mensajes de la polémica, pero puedo hacerme una idea por otros mensajes que he visto suyos. Como no le conozco en persona no puedo valorarlo de otra manera, pero como lector sí que en ocasiones he pensado que algunos de sus mensajes rozaban lo ofensivo (no sólo en temas sobre GW). Entiendo que sólo por salirse del tema y derivarlo a "política de empresa" el mensaje se podría haber borrado o pasado a otro hilo.
Yo, sinceramente, no veo el sentido a entrar a comentar las novedades de GW siendo un anti-GW, e insistir cuando ya me han comentado que no estoy aportando nada positivo y sí generando malestar. Creo Raivan, si estás leyendo esto, que ahí te has equivocado, y que si lo piensas en frío probablemente lo puedas ver de otra manera.
Luego está el tema de apelar a la "libertad de expresión" a mí me mosquea bastante, será porque trabajo en un instituto donde, en nombre de dicha libertad, los alumnos aprovechan para soltar burradas y faltar al respeto a los demás. Uno puede decir lo que quiera, pero respetando a los demás y ateniéndose a las normas, en este caso del foro. Y si alguien dice que se siente ofendido hay que saber escuchar, y no insistir e intentar justificarse diciendo que no se está ofendiendo.
En fin, esté es el único foro en el que participo porque es en el que el clima me parece mas "serio" y agradable, y me parece un poco alucinante la que se está montando. Espero que hagamos catarsis y que este tema se cierre pronto, no sea que se caldeen más los ánimos, que sigue habiendo mucha gente empeñada en echar más leña al fuego (aunque, como bien ha reflejado Elmoth, mi "yo-maruja" saca las palomitas).
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Una pregunta. ¿Llamar especialista filosófico semántico a uno es más o menos insulto que apelar a su irracionalidad?
A mí me parece todo un alago, lástima que me lo digan en un foro en castellano, si me lo escribieran en LAF lo incluiría en el CV. ;D ;D
Un saludo.
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Es la tercera vez que tengo que eliminar mensajes. (1 y los que le hacian referencia).
Tres es mi limite. A tomar por culo la bicicleta, candado y se acabo.
Se hablara de la moderacion y se tomaran las medidas oportunas, pero no puedo dedicar el dia a vigilar que la cosa no se vaya de madre.
Mis disculpas si resulta una molestia.