La Armada

Wargames y Miniaturas => Discusión general => Mensaje iniciado por: Celebfin en 03 Mar 2008, 12:23

Título: ¿Juego II GM con pocas miniaturas?
Publicado por: Celebfin en 03 Mar 2008, 12:23
Bueno, después de meter a mi grupo de amigos en el mundillo de las miniaturas con DBA queria intentar probar con algo más actual. Todos nos conocimos jugando al Day of Defeat (mod del Half Life de la IIGM) y queria saber si hay algún juego que necesite pocas miniaturas (y por tanto barato) de la II GM. No se si sería mejor a escala hombre o grupo, ahi me dejo aconsejar y la escala pues lo mismo, supongo que en escala hombre sería 25mm y en grupo no se si habrá 15mm (que me ha gustado esa escala de DBA).

¿Que opciones hay para echar unas partidas?
Título: Re: ¿Juego II GM con pocas miniaturas?
Publicado por: raul-ToW en 03 Mar 2008, 12:28
Supongo que te refieres a juegos con pocas figuras, es decir, nada como FoW o BKC...

Para mi, el mejor es Disposable Heroes, de Iron Ivan...
Es en plan escaramuzas, pero como cada tropa vale x puntos, puedes ampliar mas y mas...

Respecto a la escala, las que mas se utilizan son los 20mm (1/72) y los 28mm.
Título: Re: ¿Juego II GM con pocas miniaturas?
Publicado por: KeyanSark en 03 Mar 2008, 13:18
Puedes probar también con Patrol: Bootcamp (tienes las reglas de demo en nuestra sección de descargas) o con AE-WWII (que aunque está pensado para partidas "weird", o sea, con coheteros, zombies y esas cosas) puede jugarse perfectamente con tropas convencionales. Tienes las reglas de iniciación en castellano en la web oficial (darksondesigns.com) y una versión anterior se publicó en un número antiguo de Cargad.

Estos juegos te permiten librar escaramuzas entre escuadras de soldados (3-10 figuras por bando). Obviamente, nada te impide meter más, pero el juego será más lento.

Finalmente, aunque odio decirlo, por ahí rulan las reglas de WH40K adaptadas a la segunda guerra mundial: pero creo que el sistema de 40K se queda demasiado corto para escaramuzas ya que está pensado para unidades más o menos tochas.


Título: Re: ¿Juego II GM con pocas miniaturas?
Publicado por: Celebfin en 03 Mar 2008, 13:39
La idea es recrear pequeños encuentros entre tropas básicamente de infanteria y que se pueda hacer usando escenografia sencilla (colinas, vallas...) o más compleja (edificios, búnkers..).

Con unas 8-12 miniaturas por bando estaría muy bien y si no me equivoco si se usa la escala 1/72 salen realmente baratos (sólo conozco la parte de plástico de esta escala).

He buscado información sobre Disposable Heroes y sólo encuentro una canción de metálica :( ¿Hay algún link directo donde pueda ver el reglamento?

Gracias por vuestra ayuda
Título: Re: ¿Juego II GM con pocas miniaturas?
Publicado por: KeyanSark en 03 Mar 2008, 13:45
Raul te dio el fabricante: Iron Ivan...

http://www.ironivangames.com/

Ya puestos, por si acaso...

http://darksondesigns.com
Título: Re: ¿Juego II GM con pocas miniaturas?
Publicado por: Celebfin en 03 Mar 2008, 13:57
Me gusta la imagen de Iron Ivan, creo que se acerca más a lo que estaba buscando, he visto que hay un montón de opciones y reglamentos opcionales (todos supongo que en un perfecto inglés...). Echaré un vistazo para buscar miniaturas que me llamen la atención y os seguiré haciendo preguntas (es lo que tiene responder tan pronto que invitais a que siga preguntando xD)
Título: Re: ¿Juego II GM con pocas miniaturas?
Publicado por: Pentaro en 03 Mar 2008, 14:23
Más enlaces:

Puedes mirar también "Nuts!", que es por un estilo, aunque puede costar un poco pillarle el truco. La web:
http://www.angelfire.com/az3/twohourwargames/nuts.htm

Ahí puedes bajar gratis una demo y el Chain Reaction 2, que es lo mismo pero más genérico. Si te convence, pues pides el pdf de "Nuts!".

El foro de Nuts!:
http://games.groups.yahoo.com/group/twohourwargames/

Y el de Iron Ivan:
http://games.groups.yahoo.com/group/ironivan/
Título: Re: ¿Juego II GM con pocas miniaturas?
Publicado por: dyscordya en 03 Mar 2008, 15:45
Ya que ha salido el tema, que reglamento veis mas equilibrado comparando lo jugable/realismo:
¿Nuts! o Disposable Heroes?
Si alguien ha probado ambos, cual me aconsejaria y porque?
Se agradece cualquier otro tipo de comentario sobre ambos reglamentos, es que precisamente en nuestro club estamos por pillar uno de los dos y aun no lo tenemos claro
Título: Re: ¿Juego II GM con pocas miniaturas?
Publicado por: mendoza en 03 Mar 2008, 16:14
Pues yo recomiendo .45 adventures. Es ideal para juegos asi. o el Warhammer Panzer Battles, en nuestro grupo de correo puedes encontrar basatnte material.

http://es.groups.yahoo.com/group/Warhammer1944/
Título: Re: ¿Juego II GM con pocas miniaturas?
Publicado por: Pentaro en 03 Mar 2008, 17:23
Ya que ha salido el tema, que reglamento veis mas equilibrado comparando lo jugable/realismo:
¿Nuts! o Disposable Heroes?


Ahí no te puedo ayudar. Creo que Nuts! da menos control sobre tus soldados, y trae reglas para campañas, y que DH usa un sistema de puntos y en general es más mainstream. Los dos tienen muchos fans, y por algo será. Como he dicho antes, puedes probar uno de estos y así ves si te conviene Nuts!, más que nada porque el sistema que usan esos juegos a mí siempre me ha parecido un poco raro:

http://www.angelfire.com/az3/twohourwargames/files/mg42.pdf

http://www.angelfire.com/az3/twohourwargames/FreeCR2/CompleteCR2.0.pdf
Título: Re: ¿Juego II GM con pocas miniaturas?
Publicado por: dyscordya en 03 Mar 2008, 21:01
El .45 adventures me gusta bastante, pero lo veo mas en plan peliculero, lo que buscamos es algo mas "real" y un poco mas detallado con las reglas, ya que .45 adventures deja algunas cosillas un poco en el aire o no lo suficientemente detalladas para hacer el juego algo mas realista.

Ya tenemos el reglamento completo de Nuts!, ahora solo hay que leerselo ;) no hay ninguna demo del Disposable Heroes, por lo poco que he oido sobre el, me parece que encaja mas con lo que buscamos, ademas tiene un suplemento para guerras modernas  :o
Título: Re: ¿Juego II GM con pocas miniaturas?
Publicado por: KeyanSark en 03 Mar 2008, 22:06
.45A no vale para lo que queréis. Está pensado para partidas aventureras, no para escaramuzas...

Título: Re: ¿Juego II GM con pocas miniaturas?
Publicado por: GEHIEGI en 04 Mar 2008, 09:53
He jugado a los dos y ahora me quedo con DH, pero también he jugado mucho a NUTS y me lo he pasado muy bien.
La "escala" de juego es diferente:
En NUTS cuenta más las reacciones automáticas de cada soldado. Cuando empieza el jaleo, nunca sabes con quien vas a poder contar o quien se va a acojonar en una esquina y no va a soltar un tiro en toda la partida. Nosotros lo jugábamos con un máximo de 30/40 figuras en el bando más numeroso.
Como ventaja, se puede jugar en solitario sin ser muy esquizoide, como desventaja, el sistema de control es duro de coger y a veces da lugar a situaciones raras.

Disposable Heroes, se juega por pelotones (squads) y el control es más sencillo y normalizado. Puedes jugar con 100/150 figuras sin demasiados agobios (bueno con una mesa grande, pero sin agobios)

Ambos sistemas se prestan muy bien para jugar campañas donde los supervivientes mejoren sus características. La diferencia es que en uno jugarias con una sección y en el otro con una compañía.

Una cosa que no me convence en ninguno de los dos juegos es el tratamiento de los vehiculos grandes (tanques, etc)
Título: Re: ¿Juego II GM con pocas miniaturas?
Publicado por: erikelrojo en 04 Mar 2008, 10:35

Igual me echais a los perros, pero tambien existe un juego español, que no logro mucha difusion, llamado Peloton! y publicado por Yggdrasil Jocs hace mucho, mucho tiempo. Tengo el manual, pero no he jugado todavia (tampoco a todos esos que nombrais), asi que no puedo comparar. Si te interesa echarle un vistazo al manual de este juego, mandame un privado.

Por cierto, muchas gracias por toda esta cantidad de enlaces!
Título: Re: ¿Juego II GM con pocas miniaturas?
Publicado por: GEHIEGI en 04 Mar 2008, 11:34
Hola Erik,
No lo conocía. ¿Que sistemas usa?
Título: Re: ¿Juego II GM con pocas miniaturas?
Publicado por: erikelrojo en 04 Mar 2008, 14:48

Pues se supone que debe jugarse con unas 10 figuras por bando, de escala 1/72, aunque a mi me da la impresion que una vez que se manejan bien las reglas, se pueden meter bastantes mas sin que se haga demasiado lento (me parece, repito, que no he jugado nunca). Tiene un sistema de puntos y costes de movimiento, que cada soldado gasta para poder realizar acciones y que se ven afectados por las diferentes situaciones de juego. Es bastante generico, para que pueda usarse para Segunda Guerra Mundial, Korea,  Vietnam, Afganistam, etc... y esta pensado para que los soldados vayan ganando experiencia y mejorando segun van sobreviviendo a las distintas escaramuzas. Se juega en una mesa de 1m cuadrado y, segun el autor, se liquida una partida en algo mas de una hora.

Yo lo descubri en unas partidas de demostracion que hizo el autor en unos Dias de Juego que se celebraron en Madrid, y no ha sido hasta hace poco que logre hacerme con el manual. En mi Asociacion tenemos intencion de probarlo, pero la lista de juegos pendientes es larga, y todavia no hemos tenido tiempo, jejeje.
Título: Re: ¿Juego II GM con pocas miniaturas?
Publicado por: GEHIEGI en 04 Mar 2008, 15:23
Interesante. A ver si le doy un vistazo.
Título: Re: ¿Juego II GM con pocas miniaturas?
Publicado por: raul-ToW en 04 Mar 2008, 15:25
Si, suena interesante...

Ademas, es lo que el camarada Murias estaba buscando... Vietman... ::)
Título: Re: ¿Juego II GM con pocas miniaturas?
Publicado por: Tirador en 05 Mar 2008, 22:24
Ah, Pelotón, tenia el manual hasta que a mi hermano se le ocurrio prestarlo... y nunca más se supo.

Es un juego muy, muy bueno, lástima que no tuviera mucha difusión.

Se que incluso habia un suplemento para adaptarlo a Ciberpunk.

¿Donde lo conseguiste, Erik?
Título: Re: ¿Juego II GM con pocas miniaturas?
Publicado por: juanbususto en 05 Mar 2008, 22:35
hola

al hilo de lo que se esta hablando...Alguien ha probado el Rapid Fire o el Command Decision?? El otro dia me estuvieron comentando que estaban bastante bien, sencillos, pero con bastantes posibilidades tacticas. Además se juegan con pocas minis.
Título: Re: ¿Juego II GM con pocas miniaturas?
Publicado por: GEHIEGI en 06 Mar 2008, 09:21
Rapid Fire es un juego a nivel de batallón reforzado, brigada aligerada. Cada vehículo y cada base de infantería representan un pelotón. Así una compañía de Panteras está representada por 3 modelos y una compañía de infantería por 9 a 12  figuritas. Mi experiencia es con la primera edición y no me llenaba. Demasiada abstracción en algunos momentos y demasiado detalle en otros.

De CD, la verdad, es que no me acuerdo. Me hicieron una demo hace unos años, pero mi memoria ya no es lo que era. Me hago viejuno.

EN ambos casos son juegos a otro nivel del que nos está preguntando Celebfin
Título: Re: ¿Juego II GM con pocas miniaturas?
Publicado por: flecha en 06 Mar 2008, 09:47
Y el crossfire??? yo lei una traduccion de las reglas que hay por la red y el juego no pintaba mal
Título: Re: ¿Juego II GM con pocas miniaturas?
Publicado por: KeyanSark en 06 Mar 2008, 10:29
Y el crossfire??? yo lei una traduccion de las reglas que hay por la red y el juego no pintaba mal


Es un juego de escaramuzas que creo recordar que tenía la peculiaridad de que no se medía y las unidades actuaban hasta que una fallaba su cometido, tras lo cual el turno pasaba al otro jugador. Las unidades movían de elemento de escenografía a elemento de escenografía y el enemigo reaccionaba a sus acciones. Matakishi, en su web, tiene un resumen del reglamento en:

http://www.matakishi.com/crossfire.htm

Buceando por su site, encontrarás una tabla de referencia de CF

Título: Re: ¿Juego II GM con pocas miniaturas?
Publicado por: hiroshi en 01 Dic 2008, 18:27
Ah, Pelotón, tenia el manual hasta que a mi hermano se le ocurrio prestarlo... y nunca más se supo.

Es un juego muy, muy bueno, lástima que no tuviera mucha difusión.

Se que incluso habia un suplemento para adaptarlo a Ciberpunk.

¿Donde lo conseguiste, Erik?


Aun conservo uno original y muchas fotocopias, ya que cuando salio necromunda, utilizamos Peloton para jugar con minis de WWII. en batallas tipo stalingrado.
y da para muchisimas horas de juego en un escenario tupido, y con objetivos pactados. Si alguno lo quiere y no tenemos problemas de Copy un MP a mi email
hiroshitheone@hotmail.com y se lo envio fotocopiado o por scanner.
Saludos Hiroshi
Pongo el enlace a megaupload
http://www.megaupload.com/?d=180EJY0X
Gracias por la sugerencia SirAlf.
Título: Re: ¿Juego II GM con pocas miniaturas?
Publicado por: DecimoValerio en 01 Dic 2008, 19:23
Yo he jugado a unas cuantas partidas de Rapid Fire 2 y me parece un juego bastante completito, pero no es para jugar con pocas figuras. Yo tengo un par de batallones de infantería (tres compañías de inf y una de armas, cada uno) y un batallón de carros (en total 10 Sherman de 75, 76 y 105 mm) mas compañias de apoyo (artillería, ingenieros, aviación...). En total jugamos a 800 - 1000 puntos y puede haber más de 120-130 figuras por bando. No resulta caro porque son de plástico pero no es para escaramuzas. Lo que si me ha parecido es que es batante rápido de jugar y fácil de asimilar. Una vez cogido el truco los turnos vuelan y se hace muy muy ameno. En cuanto a la realidad del mismo, como todos, tiene cosas bastante buenas y otras que se pueden mejorar, pero a grandes rasgos me gusta bastante
Título: Re: ¿Juego II GM con pocas miniaturas?
Publicado por: keoga en 01 Dic 2008, 20:48
pues a mí, a pesar de haber jugado solo tres ó cuatro partidas, me encanta el operation overlord.
lo sacó italeri para sus minis de 1/72 y de hecho sigue sacando en su gama vehiculos "fast assembly" y normales con el logo de overlord aproved. se juega con cartras para las reacciones.
la escenografia que está sacando esta marca en plastico es muy alta en cuanto a relacion calidad precio.

lo malo es que creo que soy el unico que se lo compró.
Título: Re: ¿Juego II GM con pocas miniaturas?
Publicado por: mendoza en 01 Dic 2008, 22:22
Pues este tambien tiene buena pinta

http://www.greatescapegames.co.uk/
Título: Re: ¿Juego II GM con pocas miniaturas?
Publicado por: Cesar29 en 01 Dic 2008, 22:34
Más enlaces:

Puedes mirar también "Nuts!", que es por un estilo, aunque puede costar un poco pillarle el truco. La web:
[url]http://www.angelfire.com/az3/twohourwargames/nuts.htm[/url]

Ahí puedes bajar gratis una demo y el Chain Reaction 2, que es lo mismo pero más genérico. Si te convence, pues pides el pdf de "Nuts!".

El foro de Nuts!:
[url]http://games.groups.yahoo.com/group/twohourwargames/[/url]

Y el de Iron Ivan:
[url]http://games.groups.yahoo.com/group/ironivan/[/url]


I have Nuts! very nice system but have some special approach to the game, that u may not like. But the game is GREAT! also u have some modules to download form yahoo group (one of the best wargaming group on yahoo) . Basic minis u have to prepare is 10-14 man team the game is set to 1/72 scale but u can use whatever minis u like

Yo tiengo Nuts! es muy bueno juego, pero tiene sus trucos :D. Minis que tienes preparar para jugar son 10-14 tios para un eqiupo basico. La escala 1.72 (muy barata) funciona bien con este juego

Saludos
Título: Re: ¿Juego II GM con pocas miniaturas?
Publicado por: Asturvettón en 01 Mar 2009, 12:19
Pues aquí en Coria a Korsakov y a este menda que escribe nos ha dado por el Disposable Heroes.
Acabo de pillar el reglamento y todos los suplementos.
En principio sólo les falta un libro con italianos, rumanos, húngaros y demás aliados menores del eje (Excepto los fineses)
Tiene muy buena pinta, pero aún no le hemos dado caña. Cuando lo hagamos ya os contaré.
Ah, vamos a darle en 15mm...más que nada para dejarnos de tanta compra compulsiva...al tiempo que para aprovechar todo lo que tenemos pillado de FOW. Con un blister de FOW tienes prácticamente para todo un pelotón.

Ya os contaremos.
Título: Re: ¿Juego II GM con pocas miniaturas?
Publicado por: Celebfin en 01 Mar 2009, 13:04
Nosotros al final hemos probado Pelotón! por que ya está completo y traducido. Hay algunas cosas que no nos gustan (no aparecen diferencias entre fusiles tipo Garand o kar, entre BAR, Stg44 y Tommie/Mp40, no hay un movimiento de esquiva, no hay granadas de humo...) son detallitos que pondremos nosotros para dar variacion a los ejércitos y un poco más de estrategia al juego.

Después de un par de partidas lo mejor es el sistema de moral que evita ataques suicidas tipo rambo y que permite que Ametralladoras de Posición y Snipers no sean tan letales como parecen en un principio (les pegas 3 tiros y es muy fácil que huyan a buscar refugio)
Título: Re: ¿Juego II GM con pocas miniaturas?
Publicado por: mendoza en 01 Mar 2009, 14:15
En el grupo de correo del Disponsable, estan los italianos.

Con las ofertas e renegade, slae mas barto jugAR EN 28MM QUE CON LAS DE FOW.

http://www.renegademiniatures.com/regww2.htm
Título: Re: ¿Juego II GM con pocas miniaturas?
Publicado por: Asturvettón en 01 Mar 2009, 15:49
No lo dudo, pero en mi caso.....
...se trata de reciclar todo lo que tengo de FOW 8)...para sacarle partido vamos...(Que del carro de FOW ya me he bajado)...tanto a las minis como a la escenografía.
Título: Re: ¿Juego II GM con pocas miniaturas?
Publicado por: Asturvettón en 08 Mar 2009, 23:03
Hola.
Dos cositas....
a) Tomada nota de lo de las listas de los Italianos y el grupo de Yahoo. Gracias, Mendoza.

b) 1ª partida al Disposable Heroes... esta tarde....a modo de tanteo. .....

Escenografía: 4 casitas de FOW mas otras tres en ruinas (manufacturadas)...unas vías de tren...unos arbolicos, algún seto, líneas de alambradas.....todo ello en una mesa pequeña (1,20 x 1,20)

Se jugó un Encuentro....sólo con infantería, sin apoyo de vehículo alguno.

Unos yankees con mortero, hmg y el pelotón base, compuesto de grupo de mando con apoyo de LMG y dos escuadras...también con LMG. Había también un francotirador...pero no hizo nada.

Del otro bando hubo un pelotón de grenadieren de la gloriosa Wehrmacht, a saber: grupo de mando con LMG, unidad de recon y tres escuadras de infantería.

Parece poco, pero era suficiente para esa mesa.

Conclusiones primeras.
a) Una carnicería de juego.  ;DAquí una LMG te hace picadillo, literalmente.
Una pasada: granadas, cargas de infantería (Aquí el asalto es dificil de verdad, ha de estar bien preparado), fuego de mortero, tiro de oportunidad.....Ocupar un edificio con una LMG y cierta línea de visión es dominar el campo de batalla pero que muy bien.... :P

b) El sistema es muy entretenido, hay que pensar bien las cosas...el despliegue es importante, pero no decisivo, ni mucho menos....las tiradas de dados no lo deciden todo. La interacción es total entre armas....los jugadores no se aburren...las tiradas de iniciativa, el orden de activación...te llueven problemas por todos lados. :-\

Nos ha encantado, oigan...y eso que aún no controlábamos bien las reglas ni las distancias ni nada de eso....pero muy muy bien. :o

c) A quien lo pruebe....nosotros vamos a mantener las medidas en pulgadas a pesar de jugar en 15mm...empezamos probando en Cm...tal y como dice el reglamento que se puede hacer...luego volvimos a las medidas originales en pulgadas....una gozada...la escenografía ha de ser abundante, eso sí....aquí asomas la cabecita y te la vuelan :-X
Para la próxima pensamos ya incluir vehículos, desniveles de terreno, etc....

No quepo de goso y emosión... :D
Por fín un reglamento que me engancha a la primera....no quiero ni pensar en lo sangriento que puede ser un cuerpo a cuerpo en el sector de Barrikady....o en un duelo a cañonazos en el norte de áfrica....por lo demás, en la típica/tópica batalla....me da que habrá que cuidar muy mucho los vehículos....si no los proteges me da que te los pasan a degüello a la primera. (Como debe ser, leñe!!) :P

Lo dicho, ¡¡¡ Que nos ha encantao, oigan!!!

PD: Se me olvidaba...
Con las ofertas e renegade, slae mas barto jugAR EN 28MM QUE CON LAS DE FOW.
Con los cuatro ejércitos de fow que estoy destripando....no voy a comprar minis en 4 años  ;D
Título: Re: ¿Juego II GM con pocas miniaturas?
Publicado por: mendoza en 09 Mar 2009, 18:46
A nosotros no nos gusto mucho por la mortalidad. Bueno y tambien por la poca diferencia de cARACTERISTRICAS DE LAS TROPAS.

Los v ehiculos muy chulos.(las reglas).

sigue informando por fa...

Donde has comparod el manual.

Título: Re: ¿Juego II GM con pocas miniaturas?
Publicado por: Cesar29 en 09 Mar 2009, 20:55
I played this game once, but i prefer rather personal approach to the  skirmish game like in Nuts! Disposable Heroes has from the other hand one of the best vehicles fight rules in the games in this scale. The rulebook u can buy in Wolf Minis from Blibao, they have it on their web page for 16 euros only :D
sorry i am using the translator it is not the best translation in the world :P

He jugado el juego una vez, pero prefiero juego mas personal en  la escaramuza  como Nuts!isposable Heroes  desde el otro lado uno de los mejores nromas devehículos de combate e juegos en esta escala. El reglamento puede comprar en u Wolf Minis (Wargames) de Blibao, que la tienen en su página web para sólo 16 euros: D

sorry i am using the translator it is not the best translation in the world :P
Título: Re: ¿Juego II GM con pocas miniaturas?
Publicado por: Asturvettón en 10 Mar 2009, 00:57
Holaaaaaaaaaa.....

Mendoza
Citar
A nosotros no nos gusto mucho por la mortalidad. Bueno y tambien por la poca diferencia de cARACTERISTRICAS DE LAS TROPAS.
No os quito razón en lo de las características de las tropas, pero bueno, los suplementos te dan más opciones...¿Los teneis?...Es que las listas básicas del reglamento son muy poca cosa....Nosotros tenemos hasta las de los noruegos, etc...Las reglas del vodka ruso son geniales...o las del perro mina...

En cuanto a la mortandad....a mi me ha encantao...solo por gusto ayer mismo abatí a uno de mis quecos por fuego amigo, todo con tal de cargarme a un yankee entre unos arbolitos...  :P

Cesar29
Citar
He jugado el juego una vez, pero prefiero juego mas personal en  la escaramuza  como Nuts!isposable Heroes  desde el otro lado uno de los mejores nromas devehículos de combate e juegos en esta escala.

No conocemos el nuts, pero aqúi ya tenemos guts  :o...que traducido al castizo sería algo así como cojones o güevos (Vaaaleee...arrestos)...No, en serio, dada la inversión el resultado inicial, etc...no pensamos cambiarnos.
Lo de los vehículos aún no lo hemos probado, pese a que tenemos a tutiplén (En T-34 hay unos 18) pero no...poco a poco...y pienso que poquitos....Lo de las batallas de tanques que dice el CF7B....casi para otros reglamentos...así de primeras, claro...ya se verá.....Pronto enfrentaremos a un pobre y desgraciado armoured platoon (M-20, M 8, jeep) contra boches del tipo waffen ss o -peor aún para los desgraciados yankees- Fallschirmfjäger.... :o
El asunto es ir metiendo poco a poco cosas como el humo, los vehículos, las reglas de hidden units, spotting, etc (Tienen muy buena pinta).
Del mismo modo comenzamos con el típico meeting engagement....en cuanto nos sintamos más seguros pasaremos al típico assault, a una mesa de 1,20 x 2,40...etc... ::)

Compré el reglamento y los suplementos (TODOS) en wolfminiaturas...de Bilbo Bolsón de Vizcaya.... ;D....He de decir que rápidos a más no poder...y se portaron fenomenal ;)

Compulsivo que es uno  8)
Título: Re: ¿Juego II GM con pocas miniaturas?
Publicado por: mendoza en 10 Mar 2009, 23:13
Bueno yo tengo una traduccion al castellano, la idea era ver que tal iba y si molaba comprar todo original.

Jugamos un dia, con una lista de ss daneses, con un pz I(que no mato ni al apuntador), contra una lista de paracas italianos. los resultados nos parecio todo muy igual, los tios, muy mortal y creo que el resto bien....pero al final no cuajo mucho...y lo dejamos hay, tambien pensamos en el rules of engagement, pero es que es el warhammer de la segunda, y no muere ni cristo.

Eso si las reglas de vehiculos me parecen muy chulas....y que no haya plantilla..
la verdad es que si huvieramos jugado con listas buenas igual hubiera cambiado la cosa...no se...peor la verdad es que a mi me apetece mucho..y tengo bastantes minis, un para de escudras rusas y alemanas que me he ido comprando por gusto...

Tambien me gustaria por jugar a moderno y tener solo u reglamente, porque en moderno he mirado el amvbush valley y tiene algo chungo, pues la caza del negrito.


asdemas de la web oficial y el foro, hay algun sitio donde conseguir mas material?

Espero conb ansias mas reportes.
Título: Re: ¿Juego II GM con pocas miniaturas?
Publicado por: Asturvettón en 12 Mar 2009, 01:00
Hola.

Yo también tengo una traducción, pero en el original salen cosas a mi entender muy interesantes, como las reglas de observación, ocultar unidades, las reglas de francotirador (Tengo ganas ya de meterlas)...y hemos notado alguna "contradicción" entre esa traducción y el original, pero bueno...no cambia mucho la cosa.
De los libros de ejércitos...para que os hagais una idea...Blood & Guts (Yankees)...Salen listas/Organigramas de pelotones de...
a) Infantería
b) Armoured)
c) Paratrooper
d) Glider infantry
e) Rangers
f) Combat engeneers
g) Cavalry Reconnaissence troops

De alemanes otro tanto...

Sólo llevamos una partida...Wehrmacht contra infantería yankee. El próximo Domingo puede que los yankees se presenten con un armoured infantry platoon....eso dará pie a la aparición del panzerfaust, el panzershreck, etc frente a los vehículos. (No creo que estén los waffen ni los FJ pintados para entonces)....ya contaremos que tal....preferimos ir poco a poco...Personalmente prefiero ir conociendo poco a poco la mecánica del juego e introducir elementos poco a poco. De partidas solo de blindados ..... de momento nada.
Aún no sé si meteremos el humo en esta.
La regla nocturna...casi esperamos a los comandos ingleses.
El clima...de momento lo dejamos de lado...puede que si consideramos algun día la aviación o el ostfront....no sé aún.

Lo que más me gusta del reglamento es esa "igualdad de carácter" (A priori un handicap) entre las tropas de los diferentes paises...da mas pie a la habilidad del jugador. Y no hay que olvidar que hablamos de combate a muy pequeña escala...a cara de perro y sin muchos apoyos.

De moderno nada de momento, ni en mente....nos conformamos con seguir a Prich y su Dudú en Moshilandia...parece muy cachondo.

De los recursos web...no conozco nada al margen de lo que mencionais...

Informaremos de como va progresando el reglamento. Eso sí: Hasta que no lo tengamos bien pillao no haremos reportaje de foticas.

Tranqui...ya os contaremos. Saludos varios.
Título: Re: ¿Juego II GM con pocas miniaturas?
Publicado por: mendoza en 12 Mar 2009, 20:04
En el juego original que lsitas salen...me refiero en el basico..
Título: Re: ¿Juego II GM con pocas miniaturas?
Publicado por: Asturvettón en 13 Mar 2009, 00:34
Hola.
En el original salen...

german grenadier platoon (Veteran)...y stats del 75 AT/Pak 40...panzer IV H/J....panthes y junkers ju 87 D "Dora"

American rifle platoon (Standard)...stats del 57 AT...M4A3 Sherman...M18 hellcat ...y P-47

Soviet rifle platoon (Standard)...stats del 45 AT...T-34/C.1942...SU 85....BA-64.....y SU-2

British Rifle platoon (Standard)....6 pounder AT...Cromwell IV...Firefly....typhoon...

Se da la circunstancia de que en el libro de los british se les olvidó incluir el firefly...creo que se puede conseguir en el grupo yahoo (No lo se bien...a mi no me hace falta...los pillé todos) ;D

Que aproveche.
Título: Re: ¿Juego II GM con pocas miniaturas?
Publicado por: mendoza en 15 Mar 2009, 17:42
pues convencido, tanto que que ya lo he encargado, ahora solo que alguien por aqui se anime a jugar .....si el firefly lo tengo ademas, de un pzI, y jadpanzer IV/70----

Tenesi los suplementos de la guerra civil española?Tiene buena pinta no?
Título: Re: ¿Juego II GM con pocas miniaturas?
Publicado por: Asturvettón en 16 Mar 2009, 15:23
Holaaaaaaaaaaaagggghhhhhhhhhhhh............... :-X

Informe de bajas del frente.
Nuestras tropas, inicialmente consideradas las órdenes de avance del mando del regimiento, descansaban a la espera de que se produjese dicha orden bebiendo schnapps cuando se produjo un asalto por parte de un pelotón blindado de los pérfidos yankees. La infantería aliada, con el apoyo de morteros y diversos vehículos blindados, acribilló nuestras posiciones sin piedad, obligando al pelotón a abandonar posiciones paulatinamente. Las ametralladoras del 30 y del 50 fueron mortíferas. El recuento muestra un índice de bajas claramente desfavorable a nuestro bando: 5 a 1 en hombres. Una de las secciones ha sido completamente aniquilada, otra (Entrada en reserva) fue tan vapuleada que se volvió solita a la retaguerdia. El mando del pelotón y sus ayudantes han caido bajo el fuego enemigo.Tan solo pudimos hacerles unas pocas bajas e inmovilizar a un M-20 por medio de un disparo (No muy certero) de uno de los equipos de Panzerschreck. :-\
Uno de los supervivientes afirma que se lo veía venir y -lo que es más grave- que tal desastre se debe a la imprudencia del jefe del pelotón. El ametrallador Klaus Ken asegura que, en un intento por fomentar la valentía entre sus hombres, el Lieutenant Korfes aplicó una extraña táctica de su experiencia en el ostfront: Repartió botellas de schnapps antes de producirse combate alguno. Al parecer los rusos lo hacían con cierta asiduidad. :'(

Ante la posibilidad de que los yankees traten de explotar su éxito en dicho sector pondremos a las tropas supervivientes en estado defensivo -y en total régimen abstémico- ante el más que probable asalto de los G.I.`s.

Firmado: Oberstleutenant Paulus.

Perro traidor yankee...la venganza será terrible. :P

Conclusiones:
a) Unas simples ametralladoras pueden ser devastadoras.
b) Un mayor número de unidades puede implicar ventajas tácticas considerables.
c) Los morteros hacen mucha pupa.
d) Ayer no veíamos ni las granadas.
e) Yo no mandé a mis grenadiers a luchar contra Atila, rey de los 1`s.

Mendoza: No tenemos los suplementos de la guerra civil. Nos hemos centrado únicamente en la 2ª Guerra mundial. NI GCE ni Vietnam ni nada de eso. Sorry.

PD: Aún me duele todo de la paliza que me dieron.
Muertos yankees = 6
Muertos alemanes = 29

Parafraseando a Scarlett O`hara: Mañana será otro día. :-X
Título: Re: ¿Juego II GM con pocas miniaturas?
Publicado por: korsakov en 16 Mar 2009, 15:55
Muy gracioso,el informe del frente alemán,ahora entiendo esa bravura en la defensa
estaban todos borrachos,jeje.

Poco más que añadir,a todo lo anteriormente dicho por Asturvettón,el juego me parece bastante táctico,y el hecho de que todas las tropas sean casi iguales ayuda a enfatizar más en las maniobras que han de realizar las unidades.
No es un juego para realizar heroicidades(bueno sí,pero se pagan con la muerte) y sí meditados planes,aunque la suerte influye algo,no resulta desequilibrante.Todavía queda mucho jugo por sacarle a este buen juego.

Mis Yankees están dispuestos para concederte la revancha  cuando quieras.



Título: Re: ¿Juego II GM con pocas miniaturas?
Publicado por: Asturvettón en 16 Mar 2009, 19:22
Hola.
Se me olvidó comentar que aún no hemos metido las reglas opcionales de ocultamiento y observación de las unidades. Espero que las pongamos ya en la próxima partida.
Sólo introdujimos los vehículos (Bando aliado) y las armas AT de infantería (Ambos bandos, bazooka incluido tirando a una casa).

Para la próxima partida (Con permiso de la autoridad y si el tiempo y el schnapps no lo impiden será el próximo Domingo) ya entrarán las -a mi juicio- apetitosas reglas de ocultamiento y observación,; Puede que también el humo (Aunque yo esperaría un poco más  ::) )....pero desde luego que habrá que seguir incrementando los puntos a ser posible. La primera fue igualdad a 650 points....en esta segunda (Asalto) hubo 839 del atacante contra 629 (75%) del defensor.
Probablemente jugaremos de nuevo un asalto.
He tirado algunas fotos, pero no me parecen de muy buena calidad...así que casi mejor esperamos a otra partida.

Saludos a todos....menos a Atila, rey de los 1. A pesar de que lo que dice sobre la suerte sea verdad....bien frustrante es ver que no aciertas casi nunca y que te llueve siempre por todos lados. (Procuraré no ser tan suicida; Procura tú seguir siendo tan suertudo...que si no....ejem)
Chaoooooooooo.....
Título: Re: ¿Juego II GM con pocas miniaturas?
Publicado por: mendoza en 16 Mar 2009, 22:26
cuantas minis por bando?
Título: Re: ¿Juego II GM con pocas miniaturas?
Publicado por: korsakov en 16 Mar 2009, 22:48
Mis fuerzas estaban formadas por Armored Company:
-1 Escuarda de mando,11 tipos y un semioruga M3
-2 Escuadras de linea de 10 Hombres cada una.
-3 Dotaciones de armas(2 HMG y un mortero de 60mm)cada una con 3 miembros
-1 Escuadra de Observadores(5 hombres) montada en un M20
- M8 Greyhound
- Jeep con M2Cal50.
-Un camión Dodge WC

Los alemanes,no recuerdo la organización,pero eran 29.Los 839 se refiere a los puntos.
Título: Re: ¿Juego II GM con pocas miniaturas?
Publicado por: Asturvettón en 16 Mar 2009, 23:31
Mis alcohólicos e indisciplinados esbirros....
a) grupo de mando: Teniente, sargento y 4 soldados.
b) 1ª escuadra: Una sección de LMG (MG42) liderada por un sargento + una sección de inf de 5 fusileros guiados por un cabo. Se les añadió un panzerfaust team. (Total...10 quecos)
c) 2ª escuadra: Igual que la primera.
d) 3ª escuadra: Igual, pero ya sin panzerfaust.
e) Panzerschreck team.
f) Otro pepinillo....

Dió igual...las llevé hasta en el cielo de la boca....  :-[
Título: Re: ¿Juego II GM con pocas miniaturas?
Publicado por: mendoza en 17 Mar 2009, 18:47
joder q envidia me dais , de donde sois?
Título: Re: ¿Juego II GM con pocas miniaturas?
Publicado por: Asturvettón en 17 Mar 2009, 22:22
¡¡¡ YO SOY QUIEN SOY...Y VENGO DE DONDE VENGO !!!...Que diría Don Mendo... ;D

No, en serio. Mi compadre Korsakov es de Coria, Kaurium, Cáceres, Vettonia, Celtiberia lindando con la lusitania más o menos...  ;)
Ego soy un poco de allí y de allá, pero vivo aquí también. Ya lo dice mi Nick.  ::)

Este Domingo no habrá partida...lo dejaremos para el siguiente. Ahí entrarán en juego o bien mis Waffen SS o mis queridos, amados e idolatrados Fallschirmjäger.

Tú ...¿Eres de los del brazo de Nelson?...Sé que le pegaban al Disposable ya antes que nosotros.
Título: Re: ¿Juego II GM con pocas miniaturas?
Publicado por: mendoza en 17 Mar 2009, 22:34
No yo soy de valencia....de la AMB...ojala jugara la mitad al disposble que ellos...
Título: Re: ¿Juego II GM con pocas miniaturas?
Publicado por: mendoza en 25 Mar 2009, 08:59
has visto el nuevo suplemento....tiene buena pinta.
Título: Re: ¿Juego II GM con pocas miniaturas?
Publicado por: Asturvettón en 25 Mar 2009, 15:29
¿Te refieres al libro de escenarios de la campaña de Arnhem?....Siiiiiiii...tiene buena pinta   :o
A ver si este finde le damos, que sino hasta pasada la SS....nada.
Si es así ya os contaremos. En principio ya ha formado para el desfile mi pelotón de Fallschirmjäger del 6º Regimiento....recién pintaditos.  ;D
Título: Re: ¿Juego II GM con pocas miniaturas?
Publicado por: mendoza en 27 Mar 2009, 14:52
pues sube algunqa fotillo...
Título: Re: ¿Juego II GM con pocas miniaturas?
Publicado por: Asturvettón en 30 Mar 2009, 00:09
Pues sí...mi compadre Korsakov subirá algunas fotos (Creo) de la -aunque apurada ... por cuestiones de tiempo- victoria de los gloriosos Fallschirmjäger en tierras normandas.

De nuevo jugamos en un tablero de 1,00 X 1,50 aproximadamente. Fue un asalto, con 913 puntos de atacantes Fallschirmjäger contra 685 de defensores yankees (Armoured infantry sin vehículos). Visto lo visto y los escenarios tipo que vienen en los suplementos......la próxima será en torno a 1000 puntos y con una mesa de al menos 1,20 X 1,80...además de los vehículos y tal, que ya hay 2 bonitos M-10 a medio pintar...

Consideraciones:
La HMG-42 es un arma hermosa...ROF 8....casi ná......
Los Fallschirmjäger no son los grenadier....secciones parejas, cada una con una MG-34/42....el FG-42 también es "buy potito"...  ;D
El flamenwerfer es......no hay palabras...  :o
El teniente Spears ha muerto....pero un tal soldado "Eastwood" dio caña de veras...mmmmm  :-X
El llevar tropas de élite (Guts= 11) se notó muy muchoooooooooo..... aunque no sé como resultará a la defensiva.
La concentración de fuego y la maniobra importan mucho más que el despliegue....
Esta vez yo fui un poco Atila (Rey de los 1)
En este juego un solo Francotirador es la leche....como debe ser, leñe....  :D
La escuadra de ingenieros alemanes puede ser demoledora: Lanzallamas, cargas explosivas, 1 MG-34...diversas MP-40....para freir, asaltar, etc..... para todo lo demás... apoyo de las secciones de infantería con sus MG-42.
Tres objetivos: Dos casas en los extremos y un cruce. Una de las casas cayó en mis manos in extremis vía asalto de los ingenieros. La otra y el cruce quedaron sin dueño.
 1-0, como España con Turquía...¡¡¡ Pa qué quiés más, chavalín !!!

Tropas Yankees: Las de siempre....
a) Grupo de mando con BAR, Sniper y diversos garand, blah, blah...el de la otra vez, vamos....
b) Grupo de recon con radio y tal...
c) Mortero del 60 blah, blah....
d) Escuadra de infantería con sus thompson y garand
e) Otra más de esos pringadillos.
f) LMG 30 CAL
g) HMG 30 CAL
...creo que no me dejo nada....

Los gloriosos Fallschirmjäger:
a) Grupo de mando: Dos jefazos muy mandones (Sobre todo el subalterno) más una MG-34
b) Escuadra de jägers: Dos secciones, cada una con 5 muñecos ...1 MP-40, 1 MG-42 LMG, su cargador y dos jäger con el Kar 98. Una de cada dos secciones con un FG-42.
c) Idem a los anteriores.
d) HMG....MG-42 pesada, la del ROF 8 ese que acojona (Verdad, Korsakov?)
e) Escuadra de ingenieros paracaidistas: 6 MP-40, 1 Flamenwerfer + ayudante y una MG-34 LMG con ayudante....repletos de explosivos. No hicieron falta (Bueno, es mentira...no sabíamos bien las reglas de explosivos, así que pasamos)  :P

No hizo falta más.

Reglas de Hidden y spotting: A mí me gustaron, de verdad.  ;)

A ver si Korsakov pone las foticas.

Saludoooooosssssssss.....
PD: ¡¡¡ Deuuustchland, Deustchlaaaand...üüüüübeeeeeerrrrraaaaaaaaaaaaaaaalleeeeeeees !!!  ::)
Título: Re: ¿Juego II GM con pocas miniaturas?
Publicado por: mendoza en 07 Abr 2009, 08:44
Estamos pensando en jugar a 15mm aprovechando todo lo que tenemos en 15mm de fow...

La duda es? se hace cambio d edistancias o repetais las medidas?
Título: Re: ¿Juego II GM con pocas miniaturas?
Publicado por: korsakov en 07 Abr 2009, 14:16
Nosotros de momento hemos dejado las medidas como están,
pero con las figuras de 15mm.

Eso implica un alcance brutal
para todas las armas,buscamos algo más de realismo,aunque creo que  algunas como las granadas y cargas de demolición habría que acortarlas.

Esa cuestión de probarlo y ver si a tí te gusta el juego así,eso si usad mucha escenografía.
Título: Re: ¿Juego II GM con pocas miniaturas?
Publicado por: mendoza en 07 Abr 2009, 23:21
He leido que cuando s e juega en 15 mm se usa las pulgada sen cm? seria probar...

sabeis webs, donde haya misiones, campañas, listas...solo hay un tipo d emision en el libro?

Título: Re: ¿Juego II GM con pocas miniaturas?
Publicado por: korsakov en 07 Abr 2009, 23:37
Realmente es que en el reglamento te indican que se juega así,y con las minis baseadas igual que en FOW,no como te hemos indicado.Nosotros lo
preferimos así porque hace el juego más dinámico.

En la propia página de Iron Ivan,en la seccion de Brienfing hay algunos
para descargar pero poca cosa,si me entero de alguno más te lo digo.
Título: Re: ¿Juego II GM con pocas miniaturas?
Publicado por: mendoza en 08 Abr 2009, 17:08
Lo de basear las minis es una opcion mas....pero si baseo las minis, es lo mismo que jugar a fow...

La idea que tengo es que los cañones gordos y demas usarlos como los tengo en fow, y poner un marcador de bajas al lado.....y con las sobras de fow y la ayuda del tio peter pig hacerme un par de escudras...

M ellama la atencion que no tengan ningun foro si descontamos el grupo de yahoo....o algtun freake americano que tenfga alguna web con escenarios.

siempre jugas el mismo escenario vosotors o los inventais?
Título: Re: ¿Juego II GM con pocas miniaturas?
Publicado por: Asturvettón en 11 Abr 2009, 20:43
Holaaaaaaaaa...
Hasta ahora hemos jugado dos escenarios:
- Encuentro
- Defensa/asalto.... en realidad no profundizamos mucho -de momento- en la diferencia entre ambos, debido a que sólo en el último "toma y daca" que hicimos incorporamos las reglas de ocultamiento y detección (Hidden & spotting).

Personalmente...considero que las distancias que suelen dar a las armas en escaramuzas son bastante pequeñas, aunque viniendo -como vos- de FOW...Nosotros, como bien ha dicho Korsakov, hemos mantenido las distancias originales en pulgadas. Hay que tener en cuenta que vamos a jugar a lo bestia, en un tablero que va a tener como mínimo 1,20 X 1,80. Hemos comprobado que si redujésemos las distancias a cm las minis no llegarían al otro borde del tablero (Posibles objetivos) en los 5/6 típicos turnos de cada partida. Fue ese y no otro el principal motivo para mantener las medidas en pulgadas. También es cierto que hemos redondeado algo las menidas. Una pulgada son 2,54 cm...nosotros lo dejamos en 2,5, así multiplicamos mejor.
También es cierto lo que dice "mi carnaza favorita"  :P ... puede que reduzcamos algo el alcance de granadas y explosivos. El resto de armas se mantendrán...
...y no olvideis lo de meter escenografía, da mucho interés a las partidas.
Un consejo: Estoy deshaciendo todas mis peanas de FOW... es bastante engorroso llevar la cuenta de cuantos han muerto y quienes... yo he deshecho las peanas de cañones, las de ametralladoras, todo....
... Además, así tienes minis de sobra que poder ambientar en la nieve, en hierba, etc....horas y horas de diversión para el modelista.  ;D

Si te parece seguimos hablando del DH en el otro post.
Un saludo vacacional.