La Armada
Wargames y Miniaturas => Discusión general => Mensaje iniciado por: Caballero Andante en 25 Oct 2016, 09:14
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Os propongo la encuesta del otoño.
Se me ha ocurrido a raíz de una conversación en otro hilo, donde se mencionaba "lo caro que resulta este mundillo".
Pues bien, yo no estoy de acuerdo en absoluto. Personalmente, he jugado con cartoncitos representando las unidades. Tenemos cientos de reglamentos gratuitos en internet. Y unos dados y una cinta métrica no cuestan tanto, digo yo...
Por otra parte, también hay juegos de guerra de tablero, con fichas o bloques. No cuestan más que un parchís, por cierto.
Muchos queremos jugar con miniaturas. Pues bien: siempre es posible escoger un juego de escaramuzas, comprar cinco miniaturas por bando y acondicionar cajas de cartón como escenografía. ¿Resulta muy caro?
¡Ah, que lo que queremos son ejércitos enteros! Bien, pásate a los 6, 3 o incluso 2mm. Problema resuelto.
Si nos gastamos una pasta en miniaturas o escenografía, es PORQUE NOS DA LA GANA, pero no porque no haya otras posibilidades dentro de este mundillo.
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Es como el aficionado al futbol: puedes verlo en casa a través de programas pirata con comentarios en turco y un streamming que haría llorar al niño Sigmar, o puedes gastarte un ojo de la cara en la camiseta oficial con una entrada en palco VIP con masaje y sushi.
Todos hemos jugado a Cartónhammer©
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Interesante argumento. Cierto que somos unos ansias, yo el primero. Aunque de momento la encuesta va empatada (y yo no he votado todavía, tengo que meditar opciones)
Aunque una pregunta, ¿A qué juegos de Escaramuzas comerciales y conocidos sueles jugar o jugabas? ¿Cual sería una inversión inicial para poder empezar a jugar medio en condiciones? No sé, juegos tipo Infinity, Saga, Batman Miniature Game, Bolt Action, Flames of War, WH
Por saber un poco a qué enfrentarme, por que lo que está claro que con una, de las llamadas, Caja de Inicio pues se queda corta en nada.
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De escaramuzas, comerciales, conocidos y que no sean de tablero, sólo juego a uno: el Song of Blades and Heroes. Entre otras cosas, porque no hay cajas de inicio, sino que juegas CON LO QUE TE DÉ LA GANA. ;D
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Creo que es una afición cara si hablamos de wargames con miniaturas. Si quieres que tu partida o tu juego sea decente... hay q gastarse pasta... sobretodo la inversión inicial; pinceles, cuchilla de modelismo, lima, pinturas, tenazas de corte... y luego las miniaturas, lo normal tambien es un reglamento o suplemento. Si juegas en casa, como yo, pues la escenografía y todo eso.
En fin, al empezar a jugar o pintar, menos de 50 euros no te gastas ( y me parece muy poco). También es cierto que si eres "conformista" en el sentido de que lo que quieres es jugar rapido y tal, pues tiras de carton, tapete en la mesa de la cocina y esas cosas... pero eso a mi personalmente me sabe a poco, por lo que antes o despues te gastas mas... y mas y mas.... jajajajajajaja el wargamer siempre gastará mucho. Y los que estais leyendo esto lo sabeis :P
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En realidad son relativamente baratos si los comparamos con otros hobbyes.
Otra cosa es que seas un polifriki que lo quiere todo.
Un saludo.
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Depende de cada uno, si te lo quieres montar a lo cutre no es que sea mas caro que cualquier otro hobby... si hablamos de comprar cuatro miniaturas y usar el tapete de la cocina.
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De escaramuzas, comerciales, conocidos y que no sean de tablero, sólo juego a uno: el Song of Blades and Heroes. Entre otras cosas, porque no hay cajas de inicio, sino que juegas CON LO QUE TE DÉ LA GANA. ;D
Jajaja eres un xungo!! :ss Yo es que cada vez soy más perrete y lo quiero todo hecho o con el menor esfuerzo posible, aunque me cueste un poco (sólo un poco) más, y eso que me he pillado el reglamento de Frostgrave y los suplementos caerán también.
Y estoy con @chema1986 hay que dejarse pasta, y una fuerte inversión inicial fijo, por eso sería interesante para poder rebatir o concordar con tu argumento, lo que indicaba antes poner algunos ejemplos como los que he nombrado sobre el precio que costaría empezar con algo y poder jugar mínimamente bien para cosas como Infinity, Bolt Action, Saga, etc.
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Esta (eterna) pregunta tiene, en mi opinión, dos enfoques distintos.
1) ¿Es caro "sin más"? Es decir, ¿respecto a otras de los muchas aficiones que existen? Pues NO. En tal caso los wargames NO son caros.
NO son más caros que los 300 euros de una videoconsola y los 50 por juego.
NO son más caros que los 600-1000 de una bici con la que salir cada domingo por la mañana, más las zapatillas, casco y maillote (¿por qué ya no se puede ir en bici con un pantalón de chándal de toda la vida?).
Tampoco digo que sea "lo más barato" dentro del enoooorme espectro de aficiones que uno puede tener. Probablemente hacer papiroflexia o ganchillo sea más barato. No lo sé.
Pero vamos, no veo en absoluto que jugar a miniaturas salga caro como hobby.
2) ¿Es caro "en proporción"? Es decir, ¿teniendo en cuenta lo que pagamos por el material? Pues mira, ahí no te puedo responder. No tengo ni idea de lo que cuesta realmente publicar un reglamento, aunque imagino que no es poco, ni lo que cuesta producir miniaturas y pinturas. No sé si estoy pagando de más por lo que compro.
A mi juicio hay miniaturas que cuestan demasiado si las comparo con otras... pero poco más percibo.
Lo cierto es que tampoco sé si una bicicleta de aluminio cuesta lo que pago por ella, o si un CD/DVD con un juego grabado en él cuestan lo que pago por ellos.
Teniendo en cuenta ambos puntos, para mi los wargames no son en absoluto una afición cara.
Y lo digo teniendo en mi vitrina ejércitos de Warhammer 40.000, de Warmachine, de Flames of War, de napoleónicos... bandas de Malifaux, naves de X-wing... Vamos, que no soy de los que juega a un juego o dos y tiene una balda de la estantería. ;)
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Como dice el gallego. "Comparado con quién"
Para mí si es barato, que llevo mucho en esto, que solo cato minis de 2° mano de saldo o descatalogadas. Aparte si no eres un sindrómico de Diógenes y vas comprando a medida que pintas pues la cosa se mantiene dentro de unos límites razonables. Eso si no vas a las Jornadas de Alpha, entonces tenemos un Anquises desatado je je es broma.
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Yo veo el hobbie como una forma de dedicar tu tiempo libre y parte de tu dinero a una afición que te agrada y que disfrutas.
Se debe considerar algo que es caro respecto a la cantidad de tiempo libre y dinero disponible para gastar. Si vas pelado para llegar a fin de mes pero no bajas de compras de 200€ en muñecos cada mes, te lo tendrías que hacer mirar.
De igual modo que salir a correr puede ser económico (abres la puerta de tu casa y sales pitando), también puede ser costoso si empiezas a equiparte con material deportivo específico y de calidad para salir a correr.
Con los wargames de miniaturas puede ser igual, puedes coger un puñado de miniaturas del bazar chino de la esquina (por un par de euros coges una bolsa) y un reglamento gratuito de internet, y sobre la mesa de la cocina entre el bote del ColaCao y la tostadora te montas una batalla mortal. O por el contrario, puede que desees recrear la batalla de Leipzig, y te pones a comprar miniaturas en contenedores y alquilas una nave para montar todo el tinglado, mientras pides un año de excedencia en tu trabajo para dedicarte en cuerpo y alma a este proyecto.
Y entre esos dos puntos es donde solemos movernos los demás, cada uno en base a sus posibilidades de dinero, tiempo, ganas y circunstancias familiares.
Posdata: han contestado tres veces mientras escribía esto, pero me da pereza retocarlo, así que es probable que repita algo que otros ya hayan dicho.
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Si son caros, pero como todos los hobbies.
Hay pocas aficiones que si te metes bien, sean baratas. Tu decides si te metes y una vez dentro, hasta donde gastas.
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Yo también he contestado que depende. Mis puntos de vista coinciden con alguno de los ya expuestos (en comparación con qué, cual es tu nivel de implicación/detalle, si tu pintas o lo encargas, etc...), así que no voy pecar de repetitivo.
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Lo bueno que tiene este hobby es que hay opciones que hacen poder disfrutar de él de una forma muy económica. Con un poco de maña e imaginación la experiencia puede ser igual de gratificante que la opción "cara".
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Nada mas pinchar en el hilo he votado que Si es caro, pero viendo vuestros comentarios, no debería haber marcado esa opción xD.
Hay opciones económicas, pero suelen ser cosas que no tienen mucho movimiento, si que hay reglamentos gratis o muy baratos y miniaturas igual, pero las conocen pocos y si miráis los foros solo los juegos mas comerciales son los que tienen mensajes, que tiene sentido xd.
Creo que hace tiempo hice un hilo de wargames baratos o algo así, deberiamos abrir otro que parece que ahora hay gente que conoce del tema, alguien se anima ?
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Cuando un amigo me dice lo que se gasta en actualizar su ordenador CADA AÑO, Warhammer de GW actual me parece hasta asequible.
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Creo que hace tiempo hice un hilo de wargames baratos o algo así, deberiamos abrir otro que parece que ahora hay gente que conoce del tema, alguien se anima ?
Tengo en mente desde hace bastante tiempo el hacer un blog sobre el tema, el problema es que no se siquiera como se hace un blog.
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Depende de cada uno, hay cosas baratas y cosas caras dentro del hobbie, todo depende de lo que te quieras/puedas gastar.
Un saludo.
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No depende de cada uno, sino de con qué compares: cualquier afición del occidente capitalizado es cara, si comparamos.
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Como hobby, en términos absolutos de cómo está diseñado ahora bien sea un WArgame de GMT (cartoncitos) o cualquier otro con minis, es caro lo mires por donde lo mires.
A nivel juego... mi abuelo contaba historias de cómo jugaban a los soldaditos con cagarrutas de ovejas... así que...
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Es caro, si. Hay cosas más caras (el casino) y otras más baratas (el domino, que aún va por su primera versión..). También se pueden hacer cosillas para abaratar un poco el coste (algo de escenografía, comprar de segunda mano..), pero eso no lo hace una afición barata precisamente.
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Acabo de votar lo de Depende... porque depende de muchas cosas.
Estaba pensando en los de tablero: Tengo juegos que me han costado 10 € pero no han visto mesa= caros. Hay uno que me tienta que vale más de 200 manoletes. Incluso hay uno de la guerra del pacífico de más de 400. Yo los llamo caros, claro está, lo mismo que a un ejército de rusos de Fow o de orcos o lo que sea. Pero si lo compro lo jugaré a más no poder, aunque sea en plan solateras. ¿Y lo que mola?
El caso es que si lo gastamos será porque se puede y/o hay espacio en el armario, no?
Como todos, me he gastado mucho en su tiempo...Y ahora hace como 2 años que no compro ni una mini, me quedan unas cuantas por pintar o retocar, etc. O dedico la afición a reciclar basura en plan escenografía... o directamente a jugar= No me está resultando caro últimamente, ni en dinero ni en tiempo (Que también cuenta).
Cara resulta una inversión si no renta provecho alguno. Pero si otorga provecho... :vv
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Son caros, claro que si. Pero como cualquier hobby. El problema no es tanto pintar y coleccionar kekos, como tener varias aficiones a la vez :D
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Es cada cuál quien decide cuánto gastarse en este hobbie tan maravilloso.
Por poner un ejemplo. Recientemente he comprado un Boardgame. Trae unas pocas miniaturas de plástico que no me dicen nada. He buscado en Internet, y me he hecho con miniaturas compatibles, más grandes, más bonitas y en Sagrado Metal. Ahora voy a solicitar a un pincel mercenario del foro que me las coloree.
Todo esto, me va a llevar a jugar exactamente al mismo Juego de Mesa que el resto de propietarios de una copia, sólo que yo habré hecho una aportación adicional; me habré gastado la pasta en fundas para las cartas y unas minis más chulas y más tochas. He despilfarrado? En mi opinión en absoluto. El juego me va a dar grandes momentos alrededor de una mesa con mis amigos, y además va a lucir mucho más bonito.
Salvo que aquí la gente tenga complejo de Faraón y quiera ser enterrado con todas sus "riquezas", venimos a este mundo en pelotas y nos vamos para el otro lado casi del mismo modo (con una bata y un pañal en el mejor de los casos). Así que calma. Gastad en lo que os divierta, aquello que os llene, y dejad de darle vueltas al dichoso y vil metal. Está para lo que está.
Un saludete!
:)
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Coincido con lo que se va comentando. Depende de cuanto te quieras gastar. No es lo mismo hacerse con un ejercito de DBA que con uno de FOW. En cuanto a gasto y tiempo... Yo particularmente, juego ITEN con una veintena de miniaturas. Juego DMH para el cual con siete miniaturas puedes jugar... Así como otros juegos de escaramuzas donde puedes jugar con un puñadete de minis. Mordheim. Necromunda. MDRG... En general juegos de pocas minis.
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De toda la vida he pensado que era un hobby caro, pero analizándolo a día de hoy, relativamente no lo es. Al menos comparado con aficiones que veo a mi alrededor como motos, fútbol, o mismo tener un chucho.
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Depende de qué juego y qué minis quieras. Yo ahora sólo colecciono por gusto y jugar, lo que se dice jugar, me quedo con Frostgrave y el juego de escaramuzas de Otherworld. Y no me parecen caros.
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Es caro, porque aunque en principio es barato (me compro 10 minis de x banda, me bajo el reglamento y ya) en realidad, se juega a varios juegos, y de cada juego se tiene una o más banda, llevas el reglamento en la edición actual, te sacan nuevas bandas, minis, reglamentos, expansiones...
Eso sin contar, que quiero los dados de mi facción, y las reglas de tal fabricante.
Y si pintas que quieres tal y tal color, vaya quería probar morados y no tengo ni uno... como mola el aerografo...
Y trasfondo? Si le das a historico y compras este u otro libro para documentarte en tu ejercito... y si le das a fantasía necesitas saber la historia del ejercito....
La escenografía, reconozcámoslo,mola jugar en una mesa chula y si tienes tiempo pues te la construyes... y sino.. a pasar por caja.
Es caro? Hombre, le doy a la fotografia y me parece mucho más caro pero con un buen cuerpo y con 2 o 3 buenas lentes tienes para muuucho tiempo. Aquí...al ser el gasto menos caes más en microgastos y acaba siendo más caro.
pero como todo depende de las filias de cada uno, hay algunos que sólo quieren jugar con minis de plomo descatálogadas y otros que les da igual tirar de las de los chinos...
Una vez me puse a hacer recuento de stock de lo que tenía y su valor total... lo dejé al de un rato porque me empezó a dar vergüenza XD
en mi opinión ver fútbol, aún siendo socio de cualquier campo es más barato.
Conclusión, caro... pero muy enriquecedor.
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Yo he votado que son caros porque siempre me lo han parecido. De chaval tenia lo justito y gracias y luego en los tiempos de estudiante era pobre como una rata y no compraba nada... Luego con trabajar me iba dejando pelas en funcion de mi estabilidad. En los ultimos tiempos no compro practicamente nada de wargames, tengo infinito por pintar, asi que tiro de juegos de mesa con minis (Arcadia) y Krosmaster. De hecho miro las bandejas de todo a medio y cierro la puerta del armario con pavor pensando el dineral que hay ahí...
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Lo que tengo claro es que no es un hobby barato.
Comparado con otros que tengo (y tengo bastantes aficiones por desgracia para mi bolsillo) no es el más caro, pero creo que desarrollar el hobby más o menos decentemente entre juegos, reglamentos, figuras, pinturas, herramientas y escenografía necesita de buenos cuartos.
Pero vamos, ¿qué afición no es cara? quizás la lectura y no lo es ahora, gracias a kindle y similares porque antaño ya me diréis. Bueno también dormir, hay gente que tiene como hobby dormir y les sale bien barato!
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Demasiados factores como para decantarme por uno de los dos extremos, así que he votado por la segunda opción.
Teniendo en cuenta que una sesión de cine cuesta unos 7 € por dos horas de dirección (sin contar el contenedor de chuches y refrescos, o la cena de después) y que la caja promedio ronda los 30 € y me proporciona´-a mi ritmo de tortuga- más de un mes de distracción con los pinceles... pues a mí no me resulta tan caro, la verdad.
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Como dijo el poeta: "Nada es verdad ni mentira, todo es según el color del cristal con que se mira". ;)
En otras palabras y en referencia a la pregunta del hilo: lo que a uno le parece caro, a otro le puede parecer barato. Y viceversa. Como además, el asunto depende del nivel de exigencia de cada uno, entiendo que en pura objetividad la respuesta sólo puede ser: "depende de cada uno".
Así que votando.
Saludos...!
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Lo habeis dicho ya de diferentes formas.
Hay muchos factores para determinar si es una aficción cara o no. Asi que yo expondré los mios que son los siguientes:
- Me lo puedo permitire en dinero? si, y comparativamente con lo que se gasta mi señora en ropa y trastos para la casa hasta es barato. Si hay vacas flacas, me lo puedo seguir permitiendo? si, en menor medida de adquisición o incluso nula porque ya tengo la base de todo e incluso sería un empuje a descender la montaña de plastico y modo.
- Me lo puedo permitire en tiempo? me quita de otras cosas? no, al revés, quito tiempo al hobby para atender lo que la vida real depara, aunque muchas veces estaria mejor en mi mesa de hobby que debajo de una montaña niños en el parque bolas o siendo blanco de tartazos o aguantado visitas al zara, ikea, berskha,...
Por tanto, ni caro, ni barato.
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Es que visto así, la respuesta para todo no es 42, sino "depende".
¿Es caro? pues si lo comparamos con coleccionar Ferraris es baratísimo, pero comparado con coleccionar servilletas de bares, es una barbaridad.
Si pasamos de comparaciones y lo reducimos a términos absolutos de una persona con un sueldo medio de, pongamos, 1000€/mes y ponemos compra limpia (no 2ª mano) y legal (no clonado ni pdfs torrentianos) estipulemos.
-Un wargame de GMT cuesta alrededor de 70€ dependiendo del título. Por muy bueno que sea el juego, es caro para un montón de cartones (OJO, no digo que no lo valga)
-Un wargame "al uso" y con ello hablo de Warhammer, Warmahordes, Infinity... cuesta alrededor de 50-60€ el manual más unos 100€ el material miniaturil básico para empezar (más o menos, en Warhammer mucho mucho más, obviamente, pero es a escalas mayores). Ya tenemos 160€ sólo para empezar, sumemos loctite, imprimación, pintura, pinceles... otros 100... 260€ para empezar con un wargame pintado. Pues sí, es caro para un sueldo de 1000€/mes gastarse más de la cuarta parte en un hobby.
Que no digo que la gente no se gaste sus dineros en lo que quiere ni la comparación de "no me voy de copas con lo que gastaría mucho más", sino que es un hobby caro "puro"
Otra cosa es lo anteriormente dicho: Papelhammer, Torrent, Chinoforge, segunda mano...
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Es que la pregunta está indefectiblemente ligada a la comparativa. Me ha encantado lo del dominó versión 1.0.
Tengo colegas que hacen otros hobbies y cuando les digo lo que me dejo en minis al mes me miran pensando que ellos con sus respectivos hobbies no tendrían ni para empezar. Pero luego mande a uno de estos a Atlántica a por unas minis de los Perry y su comentario fue "no tiene el muchacho aficiones baratas" nos ha jodío el que se pilla un viaje de tres días para ir a competir de runner por una pasta que no me dejo yo ni en toda mi vida de gamer.
Lo dicho es una cuestión de punto de vista y comparativa.
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-Un wargame "al uso" y con ello hablo de Warhammer, Warmahordes, Infinity... cuesta alrededor de 50-60€ el manual más unos 100€ el material miniaturil básico para empezar (más o menos, en Warhammer mucho mucho más, obviamente, pero es a escalas mayores). Ya tenemos 160€ sólo para empezar, sumemos loctite, imprimación, pintura, pinceles... otros 100... 260€ para empezar con un wargame pintado. Pues sí, es caro para un sueldo de 1000€/mes gastarse más de la cuarta parte en un hobby.
Tu mismo dices que la inversión inicial es cara (y sí, desde luego lo es) pero una vez lo tienes todo, el precio por mes (siguiendo tu baremo) es bastante más asequible. Yo de hecho lo último que me dejé fueron 30 euros en Hasslefree hará como... ¿3 meses?
A ver, que el precio objetivo es alto, desde luego. Pero es que el precio objetivo de cualquier afición comercializada es alto. Si hablamos de gaming 'en serio', y con lo del sueldo mensual, un ordenador bueno de verdad te cuesta más que lo de un mes. Eso sin contar perifericos, juegos y demás. Y me he ido a una de las aficiones más comunes de hoy en día... Y ese ordenador te dura, tal cual, como mucho muchísimo dos años. Luego ya tienes que ir apañándolo, a partes, para que no se quede obsoleto. Yo hoy por hoy ni sueño con jugar a juegos nuevos, mi maquina no los tira (que la tengo desde 2014 y al ser un portátil no he tocado nada... Ni espero tocar nada en mucho tiempo).
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aunque he votado que son baratos. No es una respuesta absoluta. si disfrutas de montar, pintar y luego jugar. esto de las minis te garantiza bastantes horas de ocio a cambio del dinero gastado. Si que es cierto que según que juegos, te ves obligado a realizar un desembolso mas elevado en términos absolutos s quieres tener uno o varios ejércitos completos, pero ahora muchos de esos juegos permiten jugar otra vez a escala escaramuzas por lo que el desembolso absoluto, a ese nivel, es mucho mas reducido.
Ademas a esto de los hobbies hay que aplicar un coeficiente corrector al que podemos llamar "sarna con gusto, no pica", por el que el concepto de gasto es inversamente proporcional al entretenimiento obtenido.
Este mismo concepto en sentido inverso habría que aplicarle un coeficiente multiplicador en función de la amargura producida al gastarte un dinero en plan compulsivo y descubrir que pegar muñecos, dejarte los ojos pintando y moverlos por una mesa haciendo piu piu (si son pistolas) o fiu fiu (si son arcos y flechas) no es para ti....... después de haberte dejado 200 pavos en una caja de inicio, pinturas y pegamento y la unidad molona que te dijo tu amigo que compraras y que haría de tu ejercito una fuerza incomparable y te daría horas de diversión.
Para estos últimos queda el consuelo de malvender sus minis en diverso grado de pintado/guarreado en el mercado de segunda mano, recuperando parte de esa inversion y dando una oportunidad a otro incauto de caer en las garras de esto de los wargames o hacer una labor social y permitir a alguno de los que si disfrutan de este vicio obtener minis a un precio mas razonable.
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En cuanto a las miniaturas, hay marcas más caras y otras menos. Y con "caro" me refiero a lo que se cobra en función del producto que se recibe. Cobrar 40 euros por una miniatura es caro, nos pongamos como nos pongamos. Pero como ya se ha comentado por aquí, hay opciones mucho más baratas como hacértelo todo tú mismo, pero aunque ahorres dinero, lo pagas en tiempo (eso ya dependerá de las preferencias de cada uno). Y también hay que especificar qué entendemos por "afición", porque a mí me gusta jugar partidas y pintar me parece una inversión en tiempo y dinero que hay que pagar para poder disfrutar de la afición. Para otros pintar o hacer escenografía le parecerá el hobby en sí mismo y para otros finalmente todo forma parte del disfrute. Pero tampoco nos engañemos, que estos últimos son pocos, la mayoría de las mesas que he visto desde siempre están llenas de proxis y minis sin pintar. La mayoría de los aficionados lo que quieren es jugar partidas, y partiendo de eso la inversión dinero/tiempo es muy alta.
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-Un wargame "al uso" y con ello hablo de Warhammer, Warmahordes, Infinity... cuesta alrededor de 50-60€ el manual más unos 100€ el material miniaturil básico para empezar (más o menos, en Warhammer mucho mucho más, obviamente, pero es a escalas mayores). Ya tenemos 160€ sólo para empezar, sumemos loctite, imprimación, pintura, pinceles... otros 100... 260€ para empezar con un wargame pintado. Pues sí, es caro para un sueldo de 1000€/mes gastarse más de la cuarta parte en un hobby.
Tu mismo dices que la inversión inicial es cara (y sí, desde luego lo es) pero una vez lo tienes todo, el precio por mes (siguiendo tu baremo) es bastante más asequible. Yo de hecho lo último que me dejé fueron 30 euros en Hasslefree hará como... ¿3 meses?
A ver, que el precio objetivo es alto, desde luego. Pero es que el precio objetivo de cualquier afición comercializada es alto. Si hablamos de gaming 'en serio', y con lo del sueldo mensual, un ordenador bueno de verdad te cuesta más que lo de un mes. Eso sin contar perifericos, juegos y demás. Y me he ido a una de las aficiones más comunes de hoy en día... Y ese ordenador te dura, tal cual, como mucho muchísimo dos años. Luego ya tienes que ir apañándolo, a partes, para que no se quede obsoleto. Yo hoy por hoy ni sueño con jugar a juegos nuevos, mi maquina no los tira (que la tengo desde 2014 y al ser un portátil no he tocado nada... Ni espero tocar nada en mucho tiempo).
¿ves? no puedes argumentar sin comparar con otras aficiones. Que una cosa no necesite mantenimiento (permíteme que dude que el Hobby de los wargames no implique un gasto mensual más o menos fijo en la nueva mini, manual, más pintura, un juego nuevo... que nos conocemos... :D :D :D )no quiere decir que sea barata.
Vuelvo al ejemplo de los Ferrari. Si me compro un Ferrari pero ni lo aseguro ni lo muevo... ¿es caro? porque "sólo" me gaste unos cuantos cientos de miles de euros una vez y nada más.
Ains... ¿¡Cuántas veces hemos comprado "la última miniatura hasta que termine de pintar todo lo que tengo", "El último juego porque no tengo tiempo para jugar", "no más dados que tengo de sobra", "Quién necesita Scab Red si ya tengo rojo??" "Bueno... sólo un bote de imprimación más" "Ains... que sacan el nuevo manual de Human Sphere..."!?
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Como se ha dicho, depende de como te lo montes y contra que lo compares, pero en general es barato porque hay variedad a la hora de escoger en que gastar para llegar al mismo resultado. Cosa que no pasa en muchas otras aficciones.
En mi caso es de contraste completo: por ejemplo llevo 25 años en esto y creo que habré gastado 900 Euros durante ese tiempo contando 5 cajas de iniciación de varios juegos, que para mí ya es mucho siendo la aficción que más dinero me ha costado (la segunda los ordenadores y consola y la tercera la bicicleta), pero también por un lado tengo más de 20.000 puntos sólo en miniaturas oficiales de GW y tenemos en mi grupo escenografía de todo tipo de la buena (tendría un 7 u 8 en CoolMini o similares), pero por el otro las miniaturas son tres cuartas partes metal, contando lo que viene en las cajas de iniciación y en la escenografía nunca hemos gastado dinero más que en cola blanca y pintura. Bueno, y en las tabla de aglomerado para la base de un tablero modular.
Si hubiera comprado una cantidad de miniaturas más aceptable y no se me hubiera ido la cabeza (4000-6000 puntos por ejército en vez de 5000-12000), en plástico y hubiera ido a proxis me habría salido menos, pero si hubiera comprado la escenografía ya hecha o comprara todas las miniaturas de primera mano me habría salido por mucho más. Aquí también entramos en la balanza esfuerzo----dinero que suele funcionar como una proporcionalidad inversa sobretodo en eBay y con la escenografía, aunque luego tenemos que entrar a que el esfuerzo no está sin recompensa y que a más esfuerzo más satisfacción al completar el proyecto que desequilibra aún más la balanza.
Lo dicho, depende, pero en general yo diría que está en la media o por debajo de las otras afficiones comerciales.
EDITADO: me encanta esa función que te avisa si alguíen puso algo y qué desde que comenzaste a escribir. Ojalá la viera en más foros.
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Todo hobby, por definición, es caro, ya que estamos hablando de gastar dinero en algo "prescindible".
¿Es más caro que otros hobbies? En mi opinión no, si haces un ratio de "horas de entretenimiento por euro invertido" hay cosas mucho más caras, lo que no quita que yo, y me imagino que muchos otros en este foro, tengamos gastada una cantidad "indecente" en "muñequitos", aunque claro, todo esto invertido a lo largo de muuucho tiempo.
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Creo que hace tiempo hice un hilo de wargames baratos o algo así, deberiamos abrir otro que parece que ahora hay gente que conoce del tema, alguien se anima ?
Tengo en mente desde hace bastante tiempo el hacer un blog sobre el tema, el problema es que no se siquiera como se hace un blog.
Jejeje, yo no tengo blog, pero estaria interesante, haber si te animas.
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haber si te animas
¡Mis ojos!
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haber si te animas
¡Mis Hojos!
Corregido.
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Tengo la certeza de que no es "barato", aunque tampoco me atrevo a definirlo como hobby "caro", ya que hay muchas maneras de abordarlo y algunas cuestan mucho menos que otras.
Es igual que con el tema que otro forero ha usado a modo de comparación: salir a correr puede ser una afición muy barata si te gastas 20 euros al año en calzado deportivo y ya. En cambio, si vas de "runner" con todos los accesorios de marras y te apuntas a carreras aquí y allá, al final te puedes dejar una cantidad sorprendente de dinero en ello.
Pues con los wargames lo mismo.
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para mi algo sale caro o barato dependiendo del uso y disfrute que le de
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De toda la vida he pensado que era un hobby caro, pero analizándolo a día de hoy, relativamente no lo es. Al menos comparado con aficiones que veo a mi alrededor como motos, fútbol, o mismo tener un chucho.
Muchos de vosotros lo habéis expuesto muy bien... si se compara con otras aficiones no es caro.
Salir una noche a cenar con mi mujer me sale por 40€ (a un sitio normal y corriente de cualquier gran ciudad)... y el entretenimiento me dura un par de horas. Con ese dinero no os quiero ni contar la de minis de plástico que salen para cualquier juego... unas 50 horas de pintado y otras tantas de juego. No hay color.
El fútbol, gimnasio, asociaciones culturales (ser fallero en Valencia por ejemplo), el teatro... son mucho más caros, te entretienen menos tiempo y al final de la corrida no has "adquirido" nada... en cambio las minis estarán ahí siempre, es una colección.
Soy miembro de una asociación de Wargames y pagamos 40€ al año... sin embargo acabo de darme de baja de otra asociación (fiestas de Moros y Cristianos) en la que la cuota eran 400€ al año... sin contar trajes, cenas y demás gastos.
Yo sinceramente con la oferta actual no lo veo caro... ser motero y tener una Harley, eso es un hobby caro!!!
Otra cosa es que en los tiempos que corren duela gastarse la cantidad que sea, pero es una afición bastante económica, que además no genera unos gastos fijos como otras.
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Mi opinión:
Depende de cada uno lo que quiera gastarse, uno puede comprarse wargames tipo cubos, que son relativamente "baratos" en comparación con los de minis. El ONUS entraría en esta categoría y alguno más que ahora no recuerdo. Incluso se podrían conseguir de segunda mano, los famosos NAC de antaño, de la 2ª GM, guerra civil...
Me acabo de acordar de un crowfounding de cartas de la 2ªGM que hay o había hace poco.
Si entramos en el tema de minis, también depende de lo que uno quiera gastarse:
Conozco gente que se ha hecho ejércitos enteros de Warhammer de 2ª mano a precios muy buenos, que nuevos facilmente se te van al triple de lo pagado por ellos.
En cuanto a históricos los hay desde unas pocas minis a ejércitos propiamente dichos, con infinidad de posibilidades.
Resumiendo: Dos extremos:
Hay quien prefiere todo nuevo y pintado por manos expertas.
En el otro de segunda mano y sin pintar.
De un extremo al otro infinitas posibilidades.
Una cosa más el compañero Cruentis habla de los Moros y Cristianos, yo conozco gente que se ha gastado 300€ en hora y media de un partido de fútbol, pero como digo siempre cada uno su aficción y siempre adaptarlo a la economía de cada uno.
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En mi opinión depende del grado de implicación.
Me explico, un reglamento gratuito, un colega y dos cajas de plástico a 1/72, ya tienes para jugar las veces que quieras. De ahí "p'alante" lo que te quieras gastar. No obstante, si solo juegas una vez, pues incluso esto puede ser caro.
En fin como todos los hobbies.
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Pues yo que queréis que os diga. No lo veo un hobbie caro así de principio como algo categórico. Cada uno luego se puede gastar una verdadera fortuna si quiere, pero hay precios para empezar muy baratos. No necesariamente el paquete inicial tiene que ser una cantidad enorme de dinero. Y no hablo de jugar solo con starters de inicio que se quedan cortos en muy poco tiempo. NO, hablo de ejércitos enteros, con su reglamento, pinturas etc.
Voy a poner un ejército, con cosas que yo me he pillado anteriormente, y que me vienen bien para hacer esta muestra. Voy a hacer el ejemplo, con el reglamento de Impetus. Aunque en este caso, hasta hace poco estuviera la versión de basic Impetus en descarga en la propia página de creador del juego, yo voy a hacerlo comprando el reglamento digamos que "completo" a su precio. Todo al precio marcado por sus propias marcas.
En el caso de las miniaturas, he elegido la gama 1/72 de HaT, ya que el ejemplo que voy a poner, es que lo compré yo mismo hace relativamente poco para jugar con un amigo.
Son dos ejércitos de 400 pts, uno de romanos, y otro de galos.
Cada uno se formó con tres cajas de HaT compradas en Hobbie Models. EL romano con una de legionarios romanos (3,83 libras), una de auxiliares romanos (3,83), y otra de caballería romana (4,49 ). Y los galos con dos cajas de Gallic Warband (3,83x2) y una de Celtic Cavalry (3,83)
Estas son las cajas.
(http://www.plasticsoldierreview.com/Boxes/HAT8089Box.jpg)
(http://www.plasticsoldierreview.com/Boxes/HAT8022Box.jpg)
(http://www.plasticsoldierreview.com/Boxes/HAT8065Box.jpg)
(http://www.plasticsoldierreview.com/Boxes/HAT8064Box.jpg)
(http://www.plasticsoldierreview.com/Boxes/HAT8066Box.jpg)
Mas un set de pinturas de army painter por 17 Libras
(http://www.modelhobbies.co.uk/shop/images/militarylarge/JVSWP8003.jpg)
Todo esto me costó, con los gastos de envío incluidos, 58 euros (y la libra estaba mucho más cara hace unos meses que ahora)
Luego compramos en el chino, pegamento, un cutter, cola blanca, y varias planchas de dm fino para hacer las plaquetas, por menos de 10 euros.
En total le salió a mi amigo todo por menos de 70 euros.
A el, le pasé yo el reglamento, pero en este caso como lo vamos a comprar, sale por 30 euros gastos de envio incluidos en la propia página web del juego.
Es decir, tenemos dos ejércitos bien grandes, el reglamento, y todo lo necesario para montarlos y pintarlos, por menos de 100 euros. Y eso, si decidimos hacer todo el gasto de golpe. Tenemos meses de entretenimiento solo para montarlos y pintarlos. Y muuuuchas partidas por delante.
Si eso le parece caro a alguien....
PD. Y he tirado por un reglamento que usa bastantes unidades, por que tenía este ejemplo vivido, bastante reciente por decirlo así. Si nos vamos a juegos como SAGA por ejemplo que usa muchas menos unidades y miniaturas, y usando esta misma escala, ya ni te cuento. Es evidente que puede salir por mucho más. Sencillamente usando minis de 28mm, o que encima sean de metal, etc etc.
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Aquí el que no se consuela es el que no quiere. Pones un ejemplo "extremo" para el hobby, un solo ejemplo, de alguien que solo juega a un juego y con un único ejército, ni en una asociación ni acude a torneos. No es lo normal en este mundo.
Yo voy a poner un ejemplo de otro hobby: el ajedrez. Me compro un juego (tablero y fichas) completo por 12,52 euros, https://www.amazon.es/ajedrez/b?ie=UTF8&node=1641941031
Las reglas de este juego,son de descarga libre, pero bueno, voy a tirar la casa la canta a, me compro un libro de tácticas por 21 euros más.
Y no se que más comprar....
En total 33,52 euros. Y tengo un juego que no pasa de moda (a diferencia de Impetus), no le van a cambiar las reglas en los próximos 100 años, y tengo hasta campeonato del mundo.
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Los resultados de la encuetan me asombran.
Pensaba que la gente empezaría a despotricar sobre lo caro que e mantener esta afición, y sin embargo veo mesura y razones, algunas con las que no estoy de acuerdo, pero con mesura.
Que se estaba empezando a perder
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haber si te animas
¡Mis ojos!
Que miquistiquis xd, es que el corrector esas cosas no te avisa...
Pero macho, ya uno se lo piensa antes de escribir un post ¬¬.
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yo he votado que es caro, no en comparacion, obviamente si mi hobby es la hipica y me compro un caballo entonces los wargames son tirados de precio, si mi hobby son los Ferraris pues ni te cuento, si mi hobby son los Lego entonces rehipotecate.... es caro porque no tienes un juego de un ejercito y un reglamento, tienes muchos ejercitos, y los tienes casi todos, tienes expansiones, todas y tienes escenografia, mucha. Y no en un juego sino en multiples sistemas de diversas epocas, algunos si siquiera los llegas a montar o pintar y no digamos jugar, otros los exprimes durante un par de años y luego al olvido....y vuelta a empezar.
Y es carisimo en tiempo, yo ahora tengo claro qeu mi problema no es el dinero, ni el espacio, es la falta de tiempo, es un hobby caro porque metes dinero en algo que después no puedes apenas disfrutar y al final tiras dinero, una Harley será mucho mas cara pero la usas para ir al trabajo y ya la usas mas en un dia que yo la banda de nomadas para Infinity que me costó no demasiado pero es como si hubiera tirado el dinero para el uso qeu le dí.(mas los dos reglamentos).
Yo voy a poner un ejemplo de otro hobby: el ajedrez. Me compro un juego (tablero y fichas) completo por 12,52 euros, https://www.amazon.es/ajedrez/b?ie=UTF8&node=1641941031
Las reglas de este juego,son de descarga libre, pero bueno, voy a tirar la casa la canta a, me compro un libro de tácticas por 21 euros más.
Y no se que más comprar....
En total 33,52 euros. Y tengo un juego que no pasa de moda (a diferencia de Impetus), no le van a cambiar las reglas en los próximos 100 años, y tengo hasta campeonato del mundo.
grandisimo apunte, como mucho un reloj de competicion que serán 6 pavos en un chino. Y es el mejor juego de estrategia del mundo.Y tienes las 2 facciones completas en un solo pack, y sin expansiones.
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Todos los hobbies son caros.
No al nivel de llegar a arruinar o pedir una segunda hipoteca.
Pero si comparas lo que pagas por lo que recibes a cambio, lo son.
Lo importante es usarlo/jugarlo mucho para amortizar el gasto.
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A ver ¿Hablamos de caro o de costoso?
Caro no es. Caro es un coche de 100.000 euros con las mismas prestaciones que uno de 20.000.
¿El de 20.000 es costoso?
Claro, yo sueltos no los suelo llevar encima.
Saludos
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Caros son los muebles de comedor del regalo de boda, o la vajilla que alojan. Una pasta y no se usa.
Que el wargame es caro, es falso. Serán caros ciertos wargames o ciertas marcas.
Y si la cosa va por los fabricantes, pues depende, que dice este gallego-andaluz. El coste de diseñar y producir una mini, es el mismo más o menos, en unas escalas que en otras, el de producción también. Pero en contraste, la fantasía se paga cuatro veces lo que el histórico, que además puede abaratar si se hace en resinas, si se trata de escalas grandes. Por ejemplo, fabricar 15mm, es gracias a una fuerte vocación, si no...... El 20, da exactamente el mismo trabajo de diseño y molde pero cuesta un poquito más por el peso, pero el margen es mucho más grande y aumenta a medida que subimos de escala. En conclusión los fabricantes de escalas pequeñas (Esto me lo digo yo a mi mimmo) Somos unos pringaos, dispuestos a ganar la cuarta parte e lo que deberíamos, en relación al tiempo y el dinero invertidos.
Por ejemplo. Hacer una escultura humana a pié para un ayuntamiento. Te puede costar un mes de trabajo. el resto lo hace la fundición, los instaladores, albañiles etc. Les endosas 30.000 euros y te quedan agradecidos, te pagan cenas y viajes y te tratan como a la Castafiore. Si quieres te tiras unos meses rascando la barriga y cuando sale otra licitación, a por ella. O te lo sacas por excelencia.
Hacer una gama de 15s, te lleva meses, pones dinero, y tardas en recuperar la inversión una buena temporada. Por no hablar de espacio de almacenamiento, stock durmiendo, etc. Después de eso oír que una mini de medio pavo es car, se te cae el alma a los pies.
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Una cosa más, para romper una lanza por los pintores. Si uno va a un restaurante porque no quiere cocinar, paga por 10 veces el coste de los ingredientas, o si no, te vas a la comida basura donde pagas menos, pero sigue siendo el coste de ingredientes por 10.
Digo esto por alguien que ha dicho, y me da igual quien, sólo son opiniones, que quisiera el producto prepintado. Pues encargar a un pintor porque no se quiere o no se puede pintar, es lo del restaurante, lo del prepintado, es la comida basura.
Me consta que muchos pintores, hacen más horas que un chino en una tragaperras, y ganan pa ir tirando.
Saludos
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Como bien han dicho, todo hobby, en mayor o menor medida es caro. Yo he puesto que si, pero, matizando. Es caro, pero hay otras aficiones o hasta hábitos que son muucho mas caros ( y hasta algunas a la larga, perjudiciales y que no te aportan nada, no sales por ejemplo aprendiendo o disfrutando de algo como puede ocurrir en alguna partida que libres o a la hora de hacerte tal wargame).
Es caro, porque algunas marcas y algunos wargames lo son, con unosprecios en algunos, llegando incluso al escándalo ( no dire marcas porque no quiero polemicas, este tema no es para eso), pero si es cierto que el precio de algunos wargames, de esos wargames, hace que el mundo del wargame sea algo carillo. Repito y matizando, algo carillo, pero , en comparación con otros hobbys y hábitos no excesivamente caro hasta el punto que te sajen XD. Y ademas, frente a esos wargames de precios altos, siempre , siempre, se pueden encontrar alternativas baratas, otra ventaja añadida de este mundillo.