Cita de: Felix_Voncarstein en 25 oct 2016, 10:04

Por dios, no me compares el tuning con el modelismo, no hay comparación

Por que no? Salvando las distancias, para reflejar lo que indico viene bastante bien.  Aunque más que con Modelismo, yo lo estoy comparando con el tema de Jugar y los necesario, que yo soy los que diferencian Modelismo y lo que Juego, aunque se quiera interconectar ambos, para mí son muy diferenciados el tema de Maquetas y demás que considero Modelismo puro y duro, con lo que es Jugar o su sistema para ello.

Respecto al post original, no hay nada que añadir a lo comentado por Yop 2.0. Es oferta y demando y como mucho se puede debatir con el cliente si es un precio caro o barato dependiendo de la calidad proporcionada. En cualquier caso si no le gusta, ahí está la calle para que busque otros pintores.

Respecto a otro comentario, que me intriga mas...
No entiendo bien el origen de la frase "los pre-pintados son la excepción y no la norma como debería ser". ¿Por qué? ¿Deberían ser todos pre-pintados según qué criterio? Entiendo que según el criterio del forero JokerLAn, cosa que puede o no ser compartido por otros.

Los juegos con miniaturas sin pintar y pintadas existen hace mucho tiempo, mucho antes de GW y que otras marcas... es decir, eran (y son) dos tipos de juegos diferentes pero con mucha similitudes y que probablemente comparten grupos de jugadores.
Me cansa un poco, en realidad no, me cansa bastante, la proliferación de post en los que la gente suelta humo porque X o Y no se ajusta a lo que ellos creen que debería ser.
En realidad es muy sencillo y no teneis porque hacerme caso a mi, por supuesto, ya que yo no soy ninguna autoridad en la materia; pero ahora mismo tenemos la suerte de vivir una época dorada en cuanto a juegos de mesa, de tablero, pintados y sin pintar. Teniendo un catálogo tan amplio y con tantas posibilidades... no tienen mucho sentido estas quejas.
Será que me hago cada día mas viejo y mas gruñón, o que cada día veo mas y mas quejas por todo
No pretendo atacar a nadie con este comentario, creo que viene al caso, pero es mas bien una reflexión general al hilo del comentario pre-pintado vs pintado. Perdón por el offtopic...

Muy interesante argumento y punto de vista, y sí, somos dados a quejarnos y cuanto más tiempo pasa peor. Yo he indicado lo que conozco desde que era pequeñete y sin medios, que es la White Dwarf, Warhammer y GW ... De hecho ni sabía de existencia de nada más en el agujero donde vivía, y por eso pienso que aunque hubiera algo antes y fijo que mejor, los que sentraron cátedra, tal cual yo la conozco, y expandieron fueron GW

JokerLAn, hay jugadores que aparece en la mesa con listas super competitivas, muchas ganas de ganar y miniaturas no del todo bien pintadas...

Me parece bien. Es otra interpretación del hobby distinta a la mia perfectamente válida.

A mí me gusta comprar juguetes que son medio kits de modelismo porque soy un amante del orden, la luz y la belleza. Compro soldaditos para pintarlos y ponerlos bellos y de colores.
Lo de jugar a los dados e intentar ganar el la guerra me parece algo inferior, de gente como un poco insensible.
Por eso nunca compraría nada prepintado, porque la idea de pobres chinos pintando en una cadena de montaje esas miniaturas con tan malos resultados ofende mis sentidos.

Además soy OCD y muy maniático y las tengo que coleccionar todas y pintar hasta la hebilla de los cinturones.

Debe ser que hay más de una interpretación al hobby.

Cita de: JokerLAn en 25 oct 2016, 00:45

Así que, sintiendolo mucho, aún entediendo tu criterio y sin ánimo de menospreciar ni intentar ofender a nadie, pues no comparto las quejas, es lo que os han *vendido* desde siempre y mal acostumbrado, cuando lo que debería de ser es que viniera todo ya listo para jugar, aunque fuera en plan sencillo y quien quisiera un tunning mejor o más bonito recurrir a lo que indicas, entonces sí que convendría con lo que indicas, pero el sistema así lo montaron hace mil, y es lo que hay.

Ah! Y podeis olvidaros de respuestas tipo, "es que es parte del hobby", "que pintar me relaja" y similares, podeis ahorrarlas por que no me sirven ni cuentan para mí, que siguiendo el símil de los coches una cosa es Conducir y otra el Tunning, aunque una forma parte de la otra y viceversa hay una gran diferencia entre ambas.

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Yo no creo que nadie me haya vendido nada. Según como escribes me parece que a tí te han vendido una interpretación del mundo excesivamente mercantilista y competitiva.

Interpretaciones del hobby hay tantas como aficionados, asumir que la tuya es la correcta me parece un poco TALIBAN.
Que tus clientes creen que cobras mucho, baja los precios, o sube la calidad, y si no puerta.
PD, tampoco entendia bien la queja.

Un saludo.

Hombre @garrapitum mercado y venta también tiene que haber, pese a quien pese, incluido yo, por que esta gente tiene que comer y pagar la universidad de sus hijos, pero que no coman tanto!! xDD

Y bueno, aclarando, que parece que  se confunden términos entre jugar y Competir, aunque también vayan ligadas muchas veces, yo me refiero a lo primero, a Jugar, para nada soy competitivo, esto lo hago por cambiar de aires, de hecho suelo quedar de los últimos sino el último en los torneos, por que voy a Divertirme, paso de culo-duros y concuerdo en lo que dices de peña que va a ganar como sea, incluso haciendo trampas, eso afea el juego, para 'competir' ya tengo mi vida y mi trabajo, aquí lo que busco es pasarlo bien, con los colegas, con otros que compartan mi misma afición, con piques sanos y discusiones sobre cual es mejor juego o qué empresa lo hace peor, tirar dados, reirme de mis unos y si son del contrario mejor. Entiendo que haya peña que sea super-competitiva y se lo tome pues como todo, pero no es mi caso, mi resumen sería poder pasármelo bien en el menor tiempo posible perdido montando cosas dada ya mi escada disponibilidad y la de los compis.

Pues queria decir que no esta bien valorado y todo el mundo quiere bonito y barato, pero lo van a tener que pagar xD

Cita de: motokitta en 25 oct 2016, 11:23
Pues queria decir que no esta bien valorado y todo el mundo quiere bonito y barato, pero lo van a tener que pagar xD

Como en la vida real.

Un saludo.

Otra cosa es si la calidad del pintado se corresponde a la realidad o si a pegado las minis con saliva en vez de con pegamento de verdad.

Disculpa si me muestro puntilloso en un solo punto y es cuando dices que el trabajo de pintor no está bien valorado, creo que lo que quieres decir es que no está bien remunerado, porque en este mundillo en general y en este foro en particular, tenemos pintores que son muy valorados y no citaré nombres para evitar suspicacias o dejarme alguno en el tintero.

Luego podemos hablar de precios y lo que cobra cada pintor y aquí la cosa ya varía, pero vamos que me parece normal que un pintor no cobre lo mismo que otro según su nivel de pintura.  Desde luego yo personalmente no estoy dispuesto a pagar lo mismo por una miniatura pintada por una de estas personas que he mencionado y que nos asombran trabajo tras trabajo, que a una persona que tiene un nivel de pintura que es similar al mío o que considero que aporta poco a la miniatura que le pueda haber encargado. Es cuestión de lo que cada uno esté dispuesto a pagar por la calidad que exige y por supuesto lo que el pintor crea que es su tarifa por la calidad que ofrece

Me recuerda a la escritura o la programación informática, o al trabajo agricultor: lo mires por donde lo mires no está pagado.

Y lo que me parece más caro son los problemas de espalda o la pérdida de visión, ¡eso sí que sale caro!

Buenas.

Yo entro al trapo, yo busco siempre pintores muy baratos, porque mi situacion economica no me permite pagar más. Y pregunto precios a todo el mundo, siempre siendo clarísimo en lo que busco, yo busco un pintado para jugar en mesa, no nivel expositor, y quiero pagar poco, por eso exijo poco. Al que pido precio y me da uno que se me sale de presupuesto, se lo digo y todos tan amigos, y siendo muy claro desde el primer momento.

A quien piense que su trabajo vale mucho mas de lo que le ofrezco, pues me parece correcto, yo tambien pienso que deberia ganar mas pero no es asi, y la mayoría de pintores que conozco es todo en B...

Asi que no estoy de acuerdo, en general se paga poco en todo, sueldos, curros, etc... de todo, no solo de pinturas de miniaturas. Asi que creo que tiene mas motivos para quejarse el que se levanta a las 6 de la mañana para subirse a un andamio todo el dia llueva o haga un calor infernal, por una miseria de sueldo, o el autónomo que casi todas sus ganancias se las comen seguros sociales e impuestos.

Luego hay gente a la que le gusta pintar, llevar las minis al máximo detalle, a mi me mola jugar, y no tengo casi tiempo, por eso pago por que me pinten casi todo, pero al nivel de jugar, por respeto al rival que lo lleva todo pintado y a un nivel excelente, por lo menos lo llevo pintado a un nivel basiquisimo, pero no en plástico...

Y luego cada uno sabe su necesidad de aceptar un trabajo o no, eso ya es tema de cada uno.

En España esta mal pagada la pintura en general, porque la inmensa mayoría de personas no son profesionales ergo se permiten tirar los precios ya que lo hacen por hobby , incluso regalarlos, el hobby en el resto del mundo se entiende más en conjunto que aquí (desarrollar tu historia, aplicar tus colores y tu heráldica, montar las minis de forma diferente, crear tus personajes, crear tu escenografia, tu trasfondo... ), donde lo único que parece que importa es ganar (y ojo no digo jugar), de hecho a diferencia de en el resto del mundo, vender unas minis de segunda mano pintadas, vale menos sin pintar (a no ser que sea nivel concurso).

El calculo de a cuanto se debería pagar es por oferta y demanda, esta claro, pero si calculas que una miniatura a calidad media son entre 2 y 4 horas, piensas a cuanto crees que te parecería justo que te pagaran la hora y haces el cálculo, luego ya es responsabilidad personal lo que uno pague. Eso si, luego al bar a llorar que en mi curro me pagan poco y es injusto, pero en cuanto puedo pagar una miseria sabiendo que es injusto, ahí que voy.

Y bueno, ya los que dices que sólo les importa jugar me parece lógico y normal, pero ya los que lo consideran un "sufrimiento" en mi opinión no se que hacen que no dejan este mundo por los videojuegos, donde la estrategia  y táctica es mucho más importante, donde no ganas por que alguien ha movido sin querer una nave y donde la probabilidad de acierto/fallo es mucho más justa que con dados. En los videojuegos ni siempre juegas con los mismos del barrio, ni transportas maletines que puden causar cargas innecesarias en musculos ocasionando lesiones, ni te obligan a abrir odiosos blisters (que te obligan a comprar tijeras! tijeras!)... XD

De verdad, cada día necesitamos mas que nos den todo  hecho...

ichiyuken, en Francia, lo que yo conozco, es igual que en España, pintura poco remunerada y mercado de segunda mano muy barato. No es solo en España.

En España no solo la pintura esta mal pagada, todo lo relacionado con los wargames esta mal pagado. Desde los creadores de reglas a los que hacen las miniaturas e incluso los traductores (que no es raro que trabajan a cambio de un libro de regalo).

Venga, doy mi opinión como "contratador" de pinceles mercenarios.

Suelo ver trabajos de gente que pinta por aquí. Si me gusta su estilo, les contacto por privado.

Si se muestran receptivos, les digo cuál sería el encargo (un equipo de BB, una banda de Saga, las miniaturas del HeroQuest, un Ejército de Fantasy, un Ejército de Caos, un ejército de Fow, un ejército Napoleónico, un ejército Macedonio, un ejército alemán en 28mm, o una miniatura suelta, por poner varios ejemplos reales).

Ellos valoran el tiempo, -entiendo que el que les costará pintar todo-, y el que yo les doy de plazo (que casi siempre les doy libertad total, con tal de que me lo entreguen terminado). Y en función de eso, me dan una oferta. Yo la valoro, veo si la calidad que ofrecen concuerda con el precio y acepto o lo rechazo.

Y no hay más dónde rascar! La interpretación de "cuánto vale el trabajo artístico implícito en una miniatura" -caso que nos ocupa- es algo tan subjetivo que podríamos dar mil vueltas y nunca ponernos de acuerdo.

Yo sólo espero que alguno de los pintores que han firmado mis ejércitos "exploten artísticamente" cuan Van Gogh en un futuro, y eso suponga que mis pequeños trozos de metal valgan entonces varios millones de euros. Hasta entonces, la ley de oferta y demanda ya mentada es la que manda aquí, y en casi todos los aspectos de la vida.

P.D. Vincent Van Gogh, en vida, cambiaba sus cuadros por un plato de comida.