La Armada
Wargames y Miniaturas => Discusión general => Mensaje iniciado por: motokitta en 24 Oct 2016, 23:30
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Hola, quisiera desahogarme un poco y apoyar a esos pintores que cobran por pintar, como yo.
Pintar miniaturas no es gratis y cuesta un dinero, os pondré los puntos de gasto:
PUNTO 1
Luz constante.
PUNTO 2
Agua y jabón para lavar las figuras
PUNTO 3
productos varios como papel, pinturas, pegamentos...
PUNTO 4
horas y horas entre capas de pintura y tiempos de secado
El que no pinta se le olvida todo esto y haríamos bien en recordarlo :-*
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Y por eso, como tu mismo dices, se cobra por pintar.
El que pinta para sí mismo tiene que hacer todo eso pero además se paga las miniaturas y no gana nada.
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Es que últimamente alguno me dice que 42€ por un tanque de 28mm es caro! y como yo le digo... se te olvida que 22 o 23€ ya vale el tanquecito, pero viene desmontado y sin pintar xD
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Y por eso siempre digo.. Cuanto mal (y también bien) ha hecho GW (entre otros) al Juego, a jugar, para modelismo, pues todo lo demás.
Aunque sé que por estos lares esto no gusta al respetable, pero como recien aterrizado (al tema wargames miniaturil, que no a los Juegos) es lo que yo veo, como si me 'venden' un coche a piezas para que lo tunee o me busque a alguien (previo pago) para que lo haga por mí, sin poder conducirlo correctamente.
Así que, sintiendolo mucho, aún entediendo tu criterio y sin ánimo de menospreciar ni intentar ofender a nadie, pues no comparto las quejas, es lo que os han *vendido* desde siempre y mal acostumbrado, cuando lo que debería de ser es que viniera todo ya listo para jugar, aunque fuera en plan sencillo y quien quisiera un tunning mejor o más bonito recurrir a lo que indicas, entonces sí que convendría con lo que indicas, pero el sistema así lo montaron hace mil, y es lo que hay.
Ah! Y podeis olvidaros de respuestas tipo, "es que es parte del hobby", "que pintar me relaja" y similares, podeis ahorrarlas por que no me sirven ni cuentan para mí, que siguiendo el símil de los coches una cosa es Conducir y otra el Tunning, aunque una forma parte de la otra y viceversa hay una gran diferencia entre ambas.
Un saludo y espero haberme explicado con la suficiente claridad para que se me entienda sin molestar a los del Hobby. ::) :-*
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Mercenarios del pincel, rebelaos!
Alzad vuestras brochas contra el tirano opresor! :vik
Allons peintres de la patriiiiiee. Le jour de gloireeee est arrivé! Contre nous de la tyrannie. L'étendard sanglant ...
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Exactamente cual es el objetivo/queja/cabreo que motiva el hilo mottokitta?
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Presupongo que no le pagan lo que quiere o le gustaría por su labor. Aunque eso creo que nos pasa a todos los currantes, mi sueldo también es exiguo y a veces me toca trabajar de más, para cobrar lo mismo o incluso menos.
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lo que debería de ser es que viniera todo ya listo para jugar, aunque fuera en plan sencillo
Pero eso ya existe: hay juegos con miniaturas pre-pintadas. :pp
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Yo nunca he pintado por encargo ni he contratado a ningún pintor, pero siempre me ha parecido que se cobra muy poco.
Si no me equivoco, a los precios que se suelen ofrecer los servicios se debe cobrar menos de 5 euros la hora.
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Es que últimamente alguno me dice que 42€ por un tanque de 28mm es caro! y como yo le digo... se te olvida que 22 o 23€ ya vale el tanquecito, pero viene desmontado y sin pintar xD
Oferta y demanda: Si les parece caro, que no te contraten. Si no tienes clientes, baja los precios. Así de simple.
Hay estudios profesionales que por un tanque cobran entre 35-50€ en función del modelo. No he visto como pintas, pero 42€ es un precio medio.
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lo que debería de ser es que viniera todo ya listo para jugar, aunque fuera en plan sencillo
Pero eso ya existe: hay juegos con miniaturas pre-pintadas. :pp
Lo sé, Lo sé y de hecho juego a alguno de ellos, pero parece que sean la 'exepción' y no la norma, como tendría que ser. Abrir y Jugar, que no estoy comprando un mueble del Ikea, que eso parece que es lo que nos vendan, un montable.
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Yo no me quejo de lo que cobro, cobro poco, pero tampoco soy el mejor pintor del mundo, segun gane mas experiencia y mejore con mi pintura me podre permitir cobrar mas. Sin mas xD.
Y si, el pintar y el montar es parte del hobby, el hobby completo es compra (parte fundamental), lee, aprende, colecciona, monta, pinta y juega.
Para solo jugar hay un sin fin de juegos de mesa, pero el hobby como tal, lo engloba todo xD
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Sí, curioso que pongas lo de Juega al final de todo un proceso que tienes que pasar e incluso *sufrir* para poder llegar a lo último que muchas veces llegas tan harto que ni te pones o la experienca es un ful. Cuando lo suyo sea el ámbito que sea y obviando tema compra tendría que ser Lee, Aprende y Juega, y todo lo demás como opcional o añadido para quien así lo desee, pero aquí o pasas por un curso de artes plásticas y otro de tornero para montar ciertas minis, o ya no es Hobby. :-X :-\
Sé que aquí lo teneis institucionalizado y por lo tanto asumido, pero no por ello quiere decir que sea lo mejor, y mucho menos si se pretende o quieres iniciar a alguien en estas cosas y no los mismos cuatro gatos de siempre. Mi caso, conozco esto desde hace mucho, cuando he podido ponerme? Pues 20 años más tarde, que por circunstancias, estudios, amigos y sobre todo la Exigente inversión Económica que esto supone, sin contar el tiempo que pierdes con todo el proceso mentado para llegar al Juego.
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Y por eso siempre digo.. Cuanto mal (y también bien) ha hecho GW (entre otros) al Juego, a jugar, para modelismo, pues todo lo demás.
Aunque sé que por estos lares esto no gusta al respetable, pero como recien aterrizado (al tema wargames miniaturil, que no a los Juegos) es lo que yo veo, como si me 'venden' un coche a piezas para que lo tunee o me busque a alguien (previo pago) para que lo haga por mí, sin poder conducirlo correctamente.
Así que, sintiendolo mucho, aún entediendo tu criterio y sin ánimo de menospreciar ni intentar ofender a nadie, pues no comparto las quejas, es lo que os han *vendido* desde siempre y mal acostumbrado, cuando lo que debería de ser es que viniera todo ya listo para jugar, aunque fuera en plan sencillo y quien quisiera un tunning mejor o más bonito recurrir a lo que indicas, entonces sí que convendría con lo que indicas, pero el sistema así lo montaron hace mil, y es lo que hay.
Ah! Y podeis olvidaros de respuestas tipo, "es que es parte del hobby", "que pintar me relaja" y similares, podeis ahorrarlas por que no me sirven ni cuentan para mí, que siguiendo el símil de los coches una cosa es Conducir y otra el Tunning, aunque una forma parte de la otra y viceversa hay una gran diferencia entre ambas.
Un saludo y espero haberme explicado con la suficiente claridad para que se me entienda sin molestar a los del Hobby. ::) :-*
Por dios, no me compares el tuning con el modelismo, no hay comparación
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la Exigente inversión Económica que esto supone
No estoy de acuerdo. Te contesto en este otro hilo:
http://laarmada.info/discusion-general/los-wargames-son-una-aficion-cara/
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Por dios, no me compares el tuning con el modelismo, no hay comparación
Por que no? Salvando las distancias, para reflejar lo que indico viene bastante bien. Aunque más que con Modelismo, yo lo estoy comparando con el tema de Jugar y los necesario, que yo soy los que diferencian Modelismo y lo que Juego, aunque se quiera interconectar ambos, para mí son muy diferenciados el tema de Maquetas y demás que considero Modelismo puro y duro, con lo que es Jugar o su sistema para ello.
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Respecto al post original, no hay nada que añadir a lo comentado por Yop 2.0. Es oferta y demando y como mucho se puede debatir con el cliente si es un precio caro o barato dependiendo de la calidad proporcionada. En cualquier caso si no le gusta, ahí está la calle para que busque otros pintores.
Respecto a otro comentario, que me intriga mas...
No entiendo bien el origen de la frase "los pre-pintados son la excepción y no la norma como debería ser". ¿Por qué? ¿Deberían ser todos pre-pintados según qué criterio? Entiendo que según el criterio del forero JokerLAn, cosa que puede o no ser compartido por otros.
Los juegos con miniaturas sin pintar y pintadas existen hace mucho tiempo, mucho antes de GW y que otras marcas... es decir, eran (y son) dos tipos de juegos diferentes pero con mucha similitudes y que probablemente comparten grupos de jugadores.
Me cansa un poco, en realidad no, me cansa bastante, la proliferación de post en los que la gente suelta humo porque X o Y no se ajusta a lo que ellos creen que debería ser.
En realidad es muy sencillo y no teneis porque hacerme caso a mi, por supuesto, ya que yo no soy ninguna autoridad en la materia; pero ahora mismo tenemos la suerte de vivir una época dorada en cuanto a juegos de mesa, de tablero, pintados y sin pintar. Teniendo un catálogo tan amplio y con tantas posibilidades... no tienen mucho sentido estas quejas.
Será que me hago cada día mas viejo y mas gruñón, o que cada día veo mas y mas quejas por todo :)
No pretendo atacar a nadie con este comentario, creo que viene al caso, pero es mas bien una reflexión general al hilo del comentario pre-pintado vs pintado. Perdón por el offtopic...
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Muy interesante argumento y punto de vista, y sí, somos dados a quejarnos y cuanto más tiempo pasa peor. Yo he indicado lo que conozco desde que era pequeñete y sin medios, que es la White Dwarf, Warhammer y GW ... De hecho ni sabía de existencia de nada más en el agujero donde vivía, y por eso pienso que aunque hubiera algo antes y fijo que mejor, los que sentraron cátedra, tal cual yo la conozco, y expandieron fueron GW
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JokerLAn, hay jugadores que aparece en la mesa con listas super competitivas, muchas ganas de ganar y miniaturas no del todo bien pintadas...
Me parece bien. Es otra interpretación del hobby distinta a la mia perfectamente válida.
A mí me gusta comprar juguetes que son medio kits de modelismo porque soy un amante del orden, la luz y la belleza. Compro soldaditos para pintarlos y ponerlos bellos y de colores.
Lo de jugar a los dados e intentar ganar el la guerra me parece algo inferior, de gente como un poco insensible.
Por eso nunca compraría nada prepintado, porque la idea de pobres chinos pintando en una cadena de montaje esas miniaturas con tan malos resultados ofende mis sentidos.
Además soy OCD y muy maniático y las tengo que coleccionar todas y pintar hasta la hebilla de los cinturones.
Debe ser que hay más de una interpretación al hobby.
Así que, sintiendolo mucho, aún entediendo tu criterio y sin ánimo de menospreciar ni intentar ofender a nadie, pues no comparto las quejas, es lo que os han *vendido* desde siempre y mal acostumbrado, cuando lo que debería de ser es que viniera todo ya listo para jugar, aunque fuera en plan sencillo y quien quisiera un tunning mejor o más bonito recurrir a lo que indicas, entonces sí que convendría con lo que indicas, pero el sistema así lo montaron hace mil, y es lo que hay.
Ah! Y podeis olvidaros de respuestas tipo, "es que es parte del hobby", "que pintar me relaja" y similares, podeis ahorrarlas por que no me sirven ni cuentan para mí, que siguiendo el símil de los coches una cosa es Conducir y otra el Tunning, aunque una forma parte de la otra y viceversa hay una gran diferencia entre ambas.
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Yo no creo que nadie me haya vendido nada. Según como escribes me parece que a tí te han vendido una interpretación del mundo excesivamente mercantilista y competitiva.
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Interpretaciones del hobby hay tantas como aficionados, asumir que la tuya es la correcta me parece un poco TALIBAN.
Que tus clientes creen que cobras mucho, baja los precios, o sube la calidad, y si no puerta.
PD, tampoco entendia bien la queja.
Un saludo.
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Hombre @garrapitum mercado y venta también tiene que haber, pese a quien pese, incluido yo, por que esta gente tiene que comer y pagar la universidad de sus hijos, pero que no coman tanto!! xDD
Y bueno, aclarando, que parece que se confunden términos entre jugar y Competir, aunque también vayan ligadas muchas veces, yo me refiero a lo primero, a Jugar, para nada soy competitivo, esto lo hago por cambiar de aires, de hecho suelo quedar de los últimos sino el último en los torneos, por que voy a Divertirme, paso de culo-duros y concuerdo en lo que dices de peña que va a ganar como sea, incluso haciendo trampas, eso afea el juego, para 'competir' ya tengo mi vida y mi trabajo, aquí lo que busco es pasarlo bien, con los colegas, con otros que compartan mi misma afición, con piques sanos y discusiones sobre cual es mejor juego o qué empresa lo hace peor, tirar dados, reirme de mis unos y si son del contrario mejor. Entiendo que haya peña que sea super-competitiva y se lo tome pues como todo, pero no es mi caso, mi resumen sería poder pasármelo bien en el menor tiempo posible perdido montando cosas dada ya mi escada disponibilidad y la de los compis.
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Pues queria decir que no esta bien valorado y todo el mundo quiere bonito y barato, pero lo van a tener que pagar xD
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Pues queria decir que no esta bien valorado y todo el mundo quiere bonito y barato, pero lo van a tener que pagar xD
Como en la vida real.
Un saludo.
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Otra cosa es si la calidad del pintado se corresponde a la realidad o si a pegado las minis con saliva en vez de con pegamento de verdad.
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Disculpa si me muestro puntilloso en un solo punto y es cuando dices que el trabajo de pintor no está bien valorado, creo que lo que quieres decir es que no está bien remunerado, porque en este mundillo en general y en este foro en particular, tenemos pintores que son muy valorados y no citaré nombres para evitar suspicacias o dejarme alguno en el tintero.
Luego podemos hablar de precios y lo que cobra cada pintor y aquí la cosa ya varía, pero vamos que me parece normal que un pintor no cobre lo mismo que otro según su nivel de pintura. Desde luego yo personalmente no estoy dispuesto a pagar lo mismo por una miniatura pintada por una de estas personas que he mencionado y que nos asombran trabajo tras trabajo, que a una persona que tiene un nivel de pintura que es similar al mío o que considero que aporta poco a la miniatura que le pueda haber encargado. Es cuestión de lo que cada uno esté dispuesto a pagar por la calidad que exige y por supuesto lo que el pintor crea que es su tarifa por la calidad que ofrece
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Me recuerda a la escritura o la programación informática, o al trabajo agricultor: lo mires por donde lo mires no está pagado.
Y lo que me parece más caro son los problemas de espalda o la pérdida de visión, ¡eso sí que sale caro!
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Buenas.
Yo entro al trapo, yo busco siempre pintores muy baratos, porque mi situacion economica no me permite pagar más. Y pregunto precios a todo el mundo, siempre siendo clarísimo en lo que busco, yo busco un pintado para jugar en mesa, no nivel expositor, y quiero pagar poco, por eso exijo poco. Al que pido precio y me da uno que se me sale de presupuesto, se lo digo y todos tan amigos, y siendo muy claro desde el primer momento.
A quien piense que su trabajo vale mucho mas de lo que le ofrezco, pues me parece correcto, yo tambien pienso que deberia ganar mas pero no es asi, y la mayoría de pintores que conozco es todo en B...
Asi que no estoy de acuerdo, en general se paga poco en todo, sueldos, curros, etc... de todo, no solo de pinturas de miniaturas. Asi que creo que tiene mas motivos para quejarse el que se levanta a las 6 de la mañana para subirse a un andamio todo el dia llueva o haga un calor infernal, por una miseria de sueldo, o el autónomo que casi todas sus ganancias se las comen seguros sociales e impuestos.
Luego hay gente a la que le gusta pintar, llevar las minis al máximo detalle, a mi me mola jugar, y no tengo casi tiempo, por eso pago por que me pinten casi todo, pero al nivel de jugar, por respeto al rival que lo lleva todo pintado y a un nivel excelente, por lo menos lo llevo pintado a un nivel basiquisimo, pero no en plástico...
Y luego cada uno sabe su necesidad de aceptar un trabajo o no, eso ya es tema de cada uno.
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En España esta mal pagada la pintura en general, porque la inmensa mayoría de personas no son profesionales ergo se permiten tirar los precios ya que lo hacen por hobby , incluso regalarlos, el hobby en el resto del mundo se entiende más en conjunto que aquí (desarrollar tu historia, aplicar tus colores y tu heráldica, montar las minis de forma diferente, crear tus personajes, crear tu escenografia, tu trasfondo... ), donde lo único que parece que importa es ganar (y ojo no digo jugar), de hecho a diferencia de en el resto del mundo, vender unas minis de segunda mano pintadas, vale menos sin pintar (a no ser que sea nivel concurso).
El calculo de a cuanto se debería pagar es por oferta y demanda, esta claro, pero si calculas que una miniatura a calidad media son entre 2 y 4 horas, piensas a cuanto crees que te parecería justo que te pagaran la hora y haces el cálculo, luego ya es responsabilidad personal lo que uno pague. Eso si, luego al bar a llorar que en mi curro me pagan poco y es injusto, pero en cuanto puedo pagar una miseria sabiendo que es injusto, ahí que voy.
Y bueno, ya los que dices que sólo les importa jugar me parece lógico y normal, pero ya los que lo consideran un "sufrimiento" en mi opinión no se que hacen que no dejan este mundo por los videojuegos, donde la estrategia y táctica es mucho más importante, donde no ganas por que alguien ha movido sin querer una nave y donde la probabilidad de acierto/fallo es mucho más justa que con dados. En los videojuegos ni siempre juegas con los mismos del barrio, ni transportas maletines que puden causar cargas innecesarias en musculos ocasionando lesiones, ni te obligan a abrir odiosos blisters (que te obligan a comprar tijeras! tijeras!)... XD
De verdad, cada día necesitamos mas que nos den todo hecho...
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ichiyuken, en Francia, lo que yo conozco, es igual que en España, pintura poco remunerada y mercado de segunda mano muy barato. No es solo en España.
En España no solo la pintura esta mal pagada, todo lo relacionado con los wargames esta mal pagado. Desde los creadores de reglas a los que hacen las miniaturas e incluso los traductores (que no es raro que trabajan a cambio de un libro de regalo).
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Venga, doy mi opinión como "contratador" de pinceles mercenarios.
Suelo ver trabajos de gente que pinta por aquí. Si me gusta su estilo, les contacto por privado.
Si se muestran receptivos, les digo cuál sería el encargo (un equipo de BB, una banda de Saga, las miniaturas del HeroQuest, un Ejército de Fantasy, un Ejército de Caos, un ejército de Fow, un ejército Napoleónico, un ejército Macedonio, un ejército alemán en 28mm, o una miniatura suelta, por poner varios ejemplos reales).
Ellos valoran el tiempo, -entiendo que el que les costará pintar todo-, y el que yo les doy de plazo (que casi siempre les doy libertad total, con tal de que me lo entreguen terminado). Y en función de eso, me dan una oferta. Yo la valoro, veo si la calidad que ofrecen concuerda con el precio y acepto o lo rechazo.
Y no hay más dónde rascar! La interpretación de "cuánto vale el trabajo artístico implícito en una miniatura" -caso que nos ocupa- es algo tan subjetivo que podríamos dar mil vueltas y nunca ponernos de acuerdo.
Yo sólo espero que alguno de los pintores que han firmado mis ejércitos "exploten artísticamente" cuan Van Gogh en un futuro, y eso suponga que mis pequeños trozos de metal valgan entonces varios millones de euros. Hasta entonces, la ley de oferta y demanda ya mentada es la que manda aquí, y en casi todos los aspectos de la vida.
P.D. Vincent Van Gogh, en vida, cambiaba sus cuadros por un plato de comida.
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Pues yo creo que es una cuestión de oferta/demanda así como de calidad. En general, como en cualquier oficio, a más calidad más caro.
Otro debate podría ser si aquí en España la gente se conforma con calidades más bajas.
Me consta que fuera de nuestras fronteras está bastante mejor pagado... ademas los pintores complementan los encargos con youtube, patreon, boxart, calidad vitrina, etc...
Para muestra un botón... mirad que precios https://www.benkomets.com/commissions/ y sin contar que Ben Komets se saca 4500$ al mes en su patreon !!!
Lo mismo podríais ampliar el negocio... ;) yo por ejemplo soy muy fan de Heresy, me vuelve loco su estilo de pinturas, hace con 15mm cosas increíbles ... estaría más que dispuesto en pagar $10/mes en Patreon por 1-2 videos al mes de buena calidad.
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Pero esto tampoco es nuevo. Sin ir más lejos, ayer en Facebook ví a un tío que pintaba tanques a 15€ con resultado de andar por casa. A mayor calidad, mayor precio, es de cajón.
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(...) Mirad qué precios (https://www.benkomets.com/commissions/) y sin contar que Ben Komets se saca 4500$ al mes en su Patreon !!!
De 7€/mm a 20€/mm. Nunca había visto esa tabla. No cobra mal, no.
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Todo "vale" lo que la gente está dispuesta a pagar. Si alguien te dice que tu trabajo no vale lo que tu crees, pero sigues teniendo encargos de otras personas, entonces tu precio está "en mercado" (siempre hay gente dispuesta a pagar menos, o más por algo). Si mantienes precios, y no consigues encargos, entonces estás fuera de mercado. En fin, oferta y demanda.
¿que es justo? Pues no lo sé, pero en el tema de salarios todo es muy subjetivo. Por ejemplo, yo opino que un cirujano, que está salvando vidas a diario, merece más sueldo que un futbolista, pero todo sabemos lo que que cobra uno y otro. Y después de irme por los cerros de Úbeda :D, hay que valorar el "coste de oportunidad". ¿Ganarías más (salario, pero también se podría valorar de una forma subjetiva calidad de vida, realización personal, etc) si en vez de aceptar encargos a esos precios te dedicases a otra cosa?
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"La que ha liao el pollito..."
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Llevo ya unos cuantos años pintando por encargo y los clientes españoles que tengo actualmente representan tan sólo el 1% de mis ingresos.
Al pintor 'nacional' que piense que está "fuera de mercado" le recomendaría, antes que ajustar precios, tratar de ampliar clientes vendiendo al extrangero.
Es mi experiencia personal
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El extranjero suele valorar mejor la calidad del pintado... por no hablar de su mayor poder adquisitivo por norma general.
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Supongo que cada uno tiene experiencias diferentes.
En ocasiones he contratado pinceles extranjeros más baratos que los nacionales (incluso con los gastos de envío).
No caigamos en el (falso) tópico de que fuera todo es más mejor... que hay de todo.
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No caigamos en el (falso) tópico de que fuera todo es más mejor... que hay de todo.
No se si me he expresado correctamente.
A lo que me refiero es que -como pintor- 'fuera' muchas veces me van a pagar mejor que aquí. Básicamente por cuestión de poder adquisitivo
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Llevo ya unos cuantos años pintando por encargo y los clientes españoles que tengo actualmente representan tan sólo el 1% de mis ingresos.
Al pintor 'nacional' que piense que está "fuera de mercado" le recomendaría, antes que ajustar precios, tratar de ampliar clientes vendiendo al extrangero.
Es mi experiencia personal
Totalmente de acuerdo, los GUIRIS tienen mayor poder adquisitivo y suelen pagar precios mas altos sin problema
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No caigamos en el (falso) tópico de que fuera todo es más mejor... que hay de todo.
No se si me he expresado correctamente.
A lo que me refiero es que -como pintor- 'fuera' muchas veces me van a pagar mejor que aquí. Básicamente por cuestión de poder adquisitivo
Yo tampoco me he expresado correctamente... ;D
Porque parece que me refiriera a tu comentario (el poder adquisitivo de "los de fuera") y me refería a lo opuesto: el precio de los pintores de fuera.
Yo tengo miniaturas pintadas por un belga que pinta estupendamente y con gastos de envío y todo me salía más a cuenta que muchos pintores nacionales.
En mi club hay ejércitos de Fantasy conversionados y pintados por polacos a precios por los que nadie te trabajaría en España.
¡Pero ojo! ¡No estoy diciendo con ello que aquí los pintores sean caros! Lo que estoy tratando de decir es que hay de todo, y generalizar me parece tan peligroso como erróneo.
Que hay de todo, vamos.
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Para mi el punto fundamental en todo esto no es lo que cuesta la miniatura (que ya es un dinero, pero puede que el cliente te lo de el) ni lo que cuestan los materiales, para mi el punto fundamental es cuanto valoras tu tiempo. El tiempo es un bien muy escaso (por lo menos para mi) y cada uno tiene que valorar cuanto dinero vale su tiempo y cuanto puede perder en pintar cosas para otros y que les salga a cuenta o cuanto puede llegar a pagar por ese tiempo y acabado que el tal vez no consiga.
Yo personalmente pinto por gusto, no creo tener suficiente nivel para cobrar por pintar, sobre todo porque en mi circulo cercano existe un servicio de pintura que cobra un precio creo que justo y si tengo que hacerlo mas barato que ellos no me renta y si quiero cobrar lo mismo que ellos mi supuesto cliente preferirá ese servicio. Y lo digo porque mi cuñado directamente prefiere pagar por que le pinten ejércitos completos y yo ni me planteo el hacerle el trabajo mas barato.
Un saludo,
Molock
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A veces me hacen comentarios extraños, como si se pintaran solas y yo no hubiera gastado tiempo y recursos...
Vale que mi pintado no es espectacular, pero 20€ por 5 tanques de 15mm no me parece caro teniendo en cuenta que te van a llegar a casa pintados y listos para usar.
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Pero es lo que han comentado ya, todo depende, a mí por ejemplo, eso que indicas, pues me parece caro, sin saber ni niveles, tipo de mini, historias o vidas personales. A otros les parecerá de fábula o incluso pagarán más. No hay más, si se llega a un acuerdo, pues bien, que no, pues pasas a otra cosa y ya está.
Y para meter con calzador mi cuña, pues si todo viniera (a minis me refiero) como con X-Wing, HeroClix, Krosmaster o similares, abrir y ... Jugar!! Pues no habría este problema, y quien quisiera un mejor pintado es alguien que estaría dispuesto a pagar por él sin importarle ni poner muchas objeciones que no sean un mejor acabado y calidad.
Creo que el tema ya no da mucho más de sí, independientemente de lo que yo pueda decir o gustarme, te han expuesto argumentos muy buenos tanto de aquí como de allá para saber valorar la situación.
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Hola,
Yo llevo pintando por encargo unos cuantos años, más por gusto que por necesidad, y he llegado a la conclusión de que si yo no valoro mi tiempo (y mis conocimientos) nadie va a hacerlo. Mi precio es X; y si no te parece bien, adiós muy buenas. Pero rebajarlo? no, nunca. Que pierdo un cliente? bueno, el pierde mi pintura también.
No solo es cuestión de aquello que habéis mencionado: material y tiempo. En muchas ocasiones tú estás ofreciendo un servicio que mucha gente no sabe hacer. Eso es conocimiento. Y el conocimiento se paga. Si se te rompe una pieza del coche, vas al taller y te toca pagar lo que te pidan; aunque el problema fuese una simple tuerca que estaba suelta y te pidan 100 EUR. Estás pagando ese conocimiento que tú no tienes. Con la pintura, pasa igual. Y personalmente, este factor me parece muchísimo más importante que el tiempo que pueda dedicar o el material que me requiera. Por supuesto, esto depende del pintor y el cliente.
En mi caso, actualmente no pinto mucho por encargo, y mi plan es dejar de hacerlo radicalmente. Me encanta pintar, pero creo que no compensa. Al menos, en mi caso. Gano por hora la mitad de lo que gano haciendo mi doctorado; y le dedico muchas veces casi el mismo tiempo en una única jornada. Para eso, prefiero pintar mis propias miniaturas y así al menos las disfruto luego. Otro tema aparte es el tema de guías de pintura…eso ya compensa más; pero es que en este caso sí que se está valorando tu conocimiento.
Por cierto, en contra de lo que se ha comentado por aquí, yo creo que hay gente en España que también está dispuesta dejar su dinero si le gusta el resultado. Como en todos los sitios, habrá gente que sepa valorar o no tu trabajo. Pero en España, como bien habéis mencionado, el poder adquisitivo limita mucho la toma de decisiones.
Saludos.
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A veces me hacen comentarios extraños, como si se pintaran solas y yo no hubiera gastado tiempo y recursos...
Vale que mi pintado no es espectacular, pero 20€ por 5 tanques de 15mm no me parece caro teniendo en cuenta que te van a llegar a casa pintados y listos para usar.
A mi me parece un pintado bastante economico, 4€ el tanque esta de puta madre, ademas, tu pintas a pincel no?
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Si, a cuatro euros los de 15mm y a pincel
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Barato barato
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Me encantan los temas como este de superación personal.
Motokitta, me alegro de que hayas descubierto que para pintar hacen falta pinceles. Sigue así.
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Como hoy tengo el día cruzado, pongo mi aportación de "mala hostia". Te entiendo perfectamente, Motokitta.
Muchos de los que te ratean y te piden descuentos o cruzan el gesto, me gustaría verlos haciendo lo mismo en la Fnac cuando se dejan 700 euros en un móvil que lo cambian cada dos años. Por cierto, ese producto en materiales no vale ni 30 pero la publicidad es lo que lo encarece por diez. En esta sociedad, la artesanía es, de lejos, de lo peor pagado. Luego está el "Star-system" que también existe en el mundo de las miniaturas. Pero eso es otro tema.
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uno valora su tiempo y su capacidad y lo tasa,pone ejemplos de lo que hace en facebook o donde le de la gana y el que lo quiera pagar lo paga el que no aire, nunca te rebajes a discutir con un cliente, no vale la pena. Si contactan contigo se supone que ya sabran el precio y a que atenerse.
respecto al prepintado simpre he considerado los juegos de miniaturas prepintadas como juegos menores, es como si les faltase algo para alcanzar el nivel de juego de verdad.
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Pero es lo que han comentado ya, todo depende, a mí por ejemplo, eso que indicas, pues me parece caro, sin saber ni niveles, tipo de mini, historias o vidas personales. A otros les parecerá de fábula o incluso pagarán más. No hay más, si se llega a un acuerdo, pues bien, que no, pues pasas a otra cosa y ya está.
Y para meter con calzador mi cuña, pues si todo viniera (a minis me refiero) como con X-Wing, HeroClix, Krosmaster o similares, abrir y ... Jugar!! Pues no habría este problema, y quien quisiera un mejor pintado es alguien que estaría dispuesto a pagar por él sin importarle ni poner muchas objeciones que no sean un mejor acabado y calidad.
Creo que el tema ya no da mucho más de sí, independientemente de lo que yo pueda decir o gustarme, te han expuesto argumentos muy buenos tanto de aquí como de allá para saber valorar la situación.
Puedes jugar sin pintar y además hay una tendencia guiri, que usa pintado plano, por cierto muy resultón.
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Lone Gunner, ¿puedes poner algún enlace de esa tendencia?
Siempre es interesante mirar lo que hace por ahí la peña... ;)
Edito: ¿o te refieres a esto?
(http://4.bp.blogspot.com/-aR2l5Du74Uc/T8NcUVSTPBI/AAAAAAAABFg/PiekI5O3dQg/s1600/Pils_Holstein_new_uniform_2.jpg)
(http://3.bp.blogspot.com/-8e94WWihdOI/T8NcRcG-DrI/AAAAAAAABFY/1T64jmrSiDs/s1600/Kronenbrau_2.jpg)
Más aquí:
http://classicwargaming.blogspot.com.es/p/sittangbad-refight.html
Si te referías a esto ya lo conocía. Es mucho más sencillo que el pintado elaborado y, como dices, queda chulísimo. :bb
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Creo que no es una tendencia, sino más bien una "filosofía wargamera very very old school", unos la hacen con más acierto que otros, todo es cogerle la esencia, no se trata de pintar a la ligera y al tuntún sino de que quede algo muy muy old sin dejar de ser atractivo y bonito, me resulta difícil explicarlo sin un par de imágenes:
(http://i.imgur.com/y5fJqKu.jpg)
(http://i.imgur.com/LnjAa3P.jpg)
Sobre todo lo veo en 1/72 y es algo que me enamora, me encanta y nunca me gastaría el dinero en figuras de 28/32mm para pintarlas así.
Para mi uno de los máximos exponentes de esto es el conocido Will McNally: Will Wargames Blog (http://willwarweb.blogspot.com.es/)
Corrígeme si me equivoco Lone Gunner pero creo que por aquí van los tiros de lo que comentas.
- Edito - Veo que has editado Caballero ;)
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A mí me encanta ese minimalismo, Guarmar. Realmente tiene estilo... :bb
No quiero desviarme del tema original, pero ¿de qué juego es la primera imagen, del Portable Wargame?
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A mí me encanta ese minimalismo, Guarmar. Realmente tiene estilo... :bb
No quiero desviarme del tema original, pero ¿de qué juego es la primera imagen, del Portable Wargame?
Son del grupo de Lion Rampant de Facebook, son de un tipo que se está haciendo un grid para sus partidas.
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Se estará haciendo una cuadrícula (qué manía de meter palabras inglesas, quillo). :P
Gracias, Guarmar. ;)
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Ains, que no me venía a la cabeza la palabra ahora mismo XD
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A mi ese pintado me hace daño a las corneas XD
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Mis ojooos!
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Antes el gris plastico!
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Sois muy gourmets del pincel. Prefiero verlos así en mesa que sin pintar o sólo imprimados.
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Lo mismo digo, tengo amigos que juegan con base+tinte+base, no sera Picasso, pero hace menos daño que las minis negras de imprimado
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Pues sí. Además, yo no pinto mucho mejor, así que...
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Un pintado base y a jugar. Es un sistema muy extendido, sobre todo fuera.
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al menos están pintadas, no es mi estilo mas querido pero me parecen perfectamente aceptables. Yo desde que descubrí la tinta soy feliz, de lejos mis minis dan hasta el pego.
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al menos están pintadas, no es mi estilo mas querido pero me parecen perfectamente aceptables. Yo desde que descubrí la tinta soy feliz, de lejos mis minis dan hasta el pego.
Amen!! Suscribo lo dicho.
Sois muy gourmets del pincel. Prefiero verlos así en mesa que sin pintar o sólo imprimados.
Efectivamente, ademas no todos podemos ser buenos pintores ya sea porque no tenemos talento o tiempo para ponernos con ello.
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Mi granito de arena...
Pinto miniaturas desde hace mas de 25 años, y por encargo desde hace unos diez, primero como hobbie o "Chus,pintame esto que no llego al torneo".
desde hace tres/cuatro años pinto exclusivamente FOW o modernos y solo para colegas, harto de excusas como el famoso "ya te pagaré". No me publicito en foros, no tengo blog y en FB solo subo cosas para enseñar técnicas...soy así de monguer.
sí, pintar miniaturas cuesta dinero, es una inversión en materiales que debes tener antes de hacer el encargo, pero no nos engañemos, pintar lo que tienes por casa y venderlo es una cosa, que te encarguen un trabajo ex profeso es otra.
así "a ojo", solo en materiales se te vá mas del 20/30% del trabajo, el resto son horas de curro, mas dejarte las muñecas y sobre todo, los ojos y el cuello/espalda (mi fisio lo sabe bien...)
Pero mira, compensa el tener a los amigos con sus ejercitos pintados o minis que te hubiese gustado tener en tu vitrina, como incunables de marauder y que han pasado por tus pinceles
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A mi es una de las cosas que más me gusta, poder haber pintado Minis que cuesta un montón encontrar y que no posees
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Buff, no sé cómo le dais tanto juego a este hilo, parece mentira que no vayamos conociendo ya al chico. A esta conclusión brillante a la que ha llegado y que se ha visto irremisiblemente obligado a compartir con nosotros, creo que ya llegamos en su día todos los que nos hemos dedicado en algún momento a pintar por encargo... Pues no, mi querido amigo, si lo que pretendías era vivir del pintado de miniaturas, con ilustres excepciones ya te digo que en España no se puede, y menos con un nivel medio aseado regulero en el mejor de los casos.
No iba a comentar nada en el hilo, pero lo siento, después de ver cómo se toman tan en serio algunas de las ocurrencias del autor del hilo, no he podido resistirme.
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Buff, no sé cómo le dais tanto juego a este hilo, parece mentira que no vayamos conociendo ya al chico. A esta conclusión brillante a la que ha llegado y que se ha visto irremisiblemente obligado a compartir con nosotros, creo que ya llegamos en su día todos los que nos hemos dedicado en algún momento a pintar por encargo... Pues no, mi querido amigo, si lo que pretendías era vivir del pintado de miniaturas, con ilustres excepciones ya te digo que en España no se puede, y menos con un nivel medio aseado regulero en el mejor de los casos.
No iba a comentar nada en el hilo, pero lo siento, después de ver cómo se toman tan en serio algunas de las ocurrencias del autor del hilo, no he podido resistirme.
Completamente de acuerdo.
Sabiendo quien es el autor del hilo todo sobra
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ajajajajaj ostia, no me había leido el OP...aymai....
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Buff, no sé cómo le dais tanto juego a este hilo, parece mentira que no vayamos conociendo ya al chico.
A esta conclusión brillante a la que ha llegado y que se ha visto irremisiblemente obligado a compartir con nosotros, creo que ya llegamos en su día todos los que nos hemos dedicado en algún momento a pintar por encargo... Pues no, mi querido amigo, si lo que pretendías era vivir del pintado de miniaturas, con ilustres excepciones ya te digo que en España no se puede, y menos con un nivel medio aseado regulero en el mejor de los casos.
No iba a comentar nada en el hilo, pero lo siento, después de ver cómo se toman tan en serio algunas de las ocurrencias del autor del hilo, no he podido resistirme.
Esto es, lo que yo llamaría "un broche de oro".
+1000
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Buff, no sé cómo le dais tanto juego a este hilo, parece mentira que no vayamos conociendo ya al chico. A esta conclusión brillante a la que ha llegado y que se ha visto irremisiblemente obligado a compartir con nosotros, creo que ya llegamos en su día todos los que nos hemos dedicado en algún momento a pintar por encargo... Pues no, mi querido amigo, si lo que pretendías era vivir del pintado de miniaturas, con ilustres excepciones ya te digo que en España no se puede, y menos con un nivel medio aseado regulero en el mejor de los casos.
No iba a comentar nada en el hilo, pero lo siento, después de ver cómo se toman tan en serio algunas de las ocurrencias del autor del hilo, no he podido resistirme.
Bueno... yo creo que un foro está para expresar libremente tus opiniones o tus inquietudes o tus frustraciones dentro de unos cauces lo más correctos posibles. Hay muchos temas que desde nuestro punto de vista pueden ser superfluos, poco interesantes, poco inteligentes, aburridos por sabidos, sosos, molestos (la consabida games workshop, por ejemplo),etc.
A mí, también hay temas que no me interesan lo más mínimo o me pueden parecer innecesarios o absolutamente superados. Es cierto que, en los mensajes escritos, se suele confundir, porque nos faltan datos, "el tono" de la conversación. Sin embargo estas últimas intervenciones las encuentro fuera del trato que se pide en este foro y no las veo muy respetuosas, la verdad.
No sé que clase de relación lleváis, si ha habido roces anteriores ni de quién es la responsabilidad de ellos. Ni conozco tanto al autor como decís vosotros, pero, ya que me parece absolutamente fuera de las normas de convivencia del foro, reporto al moderador para que intervenga y permita que los que están interesados se expresen libremente sin juicios de valor sobre el autor o las personas que participan en él.
Gracias.
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Buff, no sé cómo le dais tanto juego a este hilo, parece mentira que no vayamos conociendo ya al chico. A esta conclusión brillante a la que ha llegado y que se ha visto irremisiblemente obligado a compartir con nosotros, creo que ya llegamos en su día todos los que nos hemos dedicado en algún momento a pintar por encargo... Pues no, mi querido amigo, si lo que pretendías era vivir del pintado de miniaturas, con ilustres excepciones ya te digo que en España no se puede, y menos con un nivel medio aseado regulero en el mejor de los casos.
No iba a comentar nada en el hilo, pero lo siento, después de ver cómo se toman tan en serio algunas de las ocurrencias del autor del hilo, no he podido resistirme.
Si yo te contara... :doh
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Bases, tinta y repasar me esta dando mejor resultado.
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Con "la ley de la oferta y la demanda" en la mano, la cuestión inicial queda perfectamente respondida, de igual manera que se puede resolver un problema de física recurriendo a la ley de la gravedad.
Cerrad el hilo inmediatamente! El mercado ha hablado! No hay nada más que discutir!
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Caballero andante y Guarmar, he buscado un montón y no encuentro no las fotos ni el enlace >:(, pero si aparece, lo cuelgo aunque sea abriendo un hilo. Me pareció muy interesante, porque tiraban mucho de kits de Altaya, casas de modelismo ferroviario y minis de plástico. Me pareció que el concepto era, poco coste y poco esfuerzo, para tener grandes colecciones. Pero el resultado era muy armónico y llamativo.
Saludos.
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Bueno finalmente se ilumunó la mollera Un flash de esos, pa sacar en el programa de Iker Jimenez, y recordé don de podía estar el enlace: http://willwarweb.blogspot.com.es/search?updated-max=2015-11-25T14:48:00Z&max-results=7&start=35&by-date=false :doh
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No me leído todas las páginas, pero se de que hablamos, por eso deje de pintar para gente de aquí, ahora solo pinto para el extranjero, pagan muy bien son bastante serios y nunca he tenido problemas
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No me leído todas las páginas, pero se de que hablamos, por eso deje de pintar para gente de aquí, ahora solo pinto para el extranjero, pagan muy bien son bastante serios y nunca he tenido problemas
No puedo estar mas de acuerdo, salvo contadas excepciones el cliente nacional cree que pintar minis es un hobby y por lo tanto le tendrías que estar pagando tu a el, te esta haciendo un favorXD.
Un saludo.
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Aún estamos con los lloriqueos en este hilo!? Mare mía... en fin... voy cancelar las 'Notificaciones' para que no me llegue ninguna más al correo y sean un molestia. Que si entro es por que quiero estar así:
(http://foro.universomarvel.com/Smileys/marvel/comiendo.gif)
Saluditos
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Pero si eres el que mas longitud le ha dado al post!!
Que cachondo
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Que gracioso lo que dice carpetano, pagar tu por que te manden figuras para pintarlas xD
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Pero si eres el que mas longitud le ha dado al post!!
Que cachondo
En serio!? No fastidies... bueno también creo que he sido el primero en darme cuenta e indicarlo de que esta xufa no llevaba a ningún lado, ni había nada más que aportar 3-4 páginas atrás:
...
Creo que el tema ya no da mucho más de sí, independientemente de lo que yo pueda decir o gustarme, te han expuesto argumentos muy buenos tanto de aquí como de allá para saber valorar la situación.
Y no he sido yo quien lo va alargando. Pero bueno, tampoco tengo nada mejor que hacer ahora. ¿Alguien más se pone a llorar por que no le pagan lo que quiere por los cuadros que pinta? Y así vuelvo a decir mi postura. ;D :D :ss
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Bueno finalmente se ilumunó la mollera Un flash de esos, pa sacar en el programa de Iker Jimenez, y recordé don de podía estar el enlace: [url]http://willwarweb.blogspot.com.es/search?updated-max=2015-11-25T14:48:00Z&max-results=7&start=35&by-date=false [/url] :doh
Es el mismo enlace al mismo blog que te puse atrás, no me equivocaba.
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OK Guarmar, es que tiene muchas cosas, pero el estilo de pintura es resultón. A mi me agrada, aunque yo no pintaría mis colecciones así.
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pufff, que si cuesta... mas que los materiales nuestro recurso mas preciado ¡¡¡el tiempo!!!
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Corriendo el riesgo de volver a encender la llama, como aficionado que dedico muchisimo parte de mi tiempo libre a pintar para otros puedo decir que la artesania, porque pintar miniaturas lo es de un modo u otro, NO esta ni valorada ni bien pagada. Si le metes materiales, tiempo y esfuerzo que dedicas no compensa. Pero claro nadie obliga a nada, asi que la ley de oferta y demanda es lo que manda hoy en dia.
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Yo pinto por encargo y ya te digo que no sale a cuenta el tiempo invertido en algo ajeno, va a estar mal pagado siempre, te pondran malas caras si les dices un precio que consideres bueno (normalmente de precio pongo lo que yo pagaria por eso)
En fin, las opiniones son como los culos, todos tenemos uno ^^
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Yo mínimo de 3€ las figuras multicomponente ya no pinto por que como decis, no sale a cuenta. A ver para cuando una ley que prohiba jugar con figuras color plástico como se ve en todas partes xD.
A veces hago excepciones si me las mandan montadas y cobro 2,75€, pero de ahi no bajo ni de coña ya
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En mi caso el problema es el tiempo, antes de cerrar ningún trato aviso al dueño de que tenga paciencia. Pinto por las noches, cuando puedo y claro eso sólo me da pie a un par de horas. Por ésto pinto poco para la calle y cuando lo hago tengo que reducir el precio, total que cada vez me compensa menos :S
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A mi me parece una manera muy digna de ganarse un sobresueldo, o incluso el sueldo. Y pasa lo de siempre, al que paga le parece mucho, y al que cobra, poco. Tal vez, si que esto ya no de para mucho más. Mi apoyo a los pintores amateurs, semiprofesionales o profesionales.