La Armada
Wargames y Miniaturas => Discusión general => Mensaje iniciado por: KeyanSark en 30 Jul 2008, 14:41
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Y abrimos la ronda de comentarios... (yo me limitaré a comentar que frente al millón y pico de pérdidas en el resultado operativo del año pasado, parece que este año declaran un beneficio de 2,5 millones (en libras). (1.1 antes de impuestos)
http://investor.games-workshop.com/downloads/GW_year_end_08.pdf
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Pues yo me alegro. Si me cobran caras las miniaturas, al menos que sigan en el sector y el juego aguante muchos años ^^
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Con esos precios hasta a mí me saldrían beneficios...
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Esta claro que es una empresa que seguirá teniendo beneficios ya que siempre hay nuevos jugadores que se enganchan. Aqui lo unico que puede pasar es que llegue un punto en que los blisters de tropas basicas cuesten 20 leuros y solo traigan una miniatura, entonces ya veremos si la gente sigue comprando
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Bueno, no se podrá decir que no es un informe detallado.
De todos modos, así a simple vista, se puede apreciar que los beneficios derivados de su producción propia son prácticamente los mismos que en 2007. Lo que les ha hecho ganar han sido los royalties de los videojuegos (3.5 millones de libras, es decir, que solo 0,5 millones son los beneficios intrínsecos de GW respecto a 2007).
Esto confirma mi teoría de hace tanto tiempo: GW va a tener que aferrarse al mundillo de los videojuegos si quiere subsistir.
Otra conclusión es que "solo" han ganado 0.5 millones de libras después de haber cerrado un montón de tiendas propias y dejar en la p. calle a un buen puñado de gente.
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Los datos financieros siempre son muy relativos, la simple compra de maquinaria para hacer miniaturas puede generar grandes pérdidas en un año fiscal si se pone la factura completa de la compra o puede no verse reflejada si se divide esa factura en la vida útil de la maquinaria.
Todo lo que sea beneficios para una empresa del sector sera beneficioso para el hobby, puede hacer que haya nuevos inversores en busca de beneficio, puede ser un mantenimiento de precios o puede que se abran a nuevos proyectos.
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Ademas, que no tengan beneficios no significa de por si que la empresa vaya mal... simplemente que pagan sueldos, gastos y no les sobra ni un duro... eso si, si tienes en cuenta que han despedido a mucha gente (muchos menos sueldos que mantener) y aun asi siguen sin tener una subida de beneficios... malo malo
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pero a los inversores solo les importa que hay beneficios. Cuando no haya, ya pediran cabezas....
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Que se puede decir...
El próximo año no repartirán divivendos para reducir la deuda.
Están intentando cerrar 15 tiendas más en todo el mundo.
Sus mayores beneficios no proceden de actividades directas.
Su mercado está principalmente concentrado en UK.
Intentan reducir costes a toda máquina.
Huele a situación apurada.
Son malos tiempos para ser aficionado a sus juegos de miniaturas.
Por una parte no me extraña nada, ya que GW sólo mira por su mercado en las islas (30%) y se empeña en dirigir de forma muy centralizada el resto de delegaciones...
Por otra me da mucha pena porque la están fastidiando a lo grande.
Que más se puede decir.
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Recordar que hay crisis económica en (casi) todos los sectores, dentro de la situación actual los resultados no son malos.
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Tampoco es que sus resultados fuesen mejores durante las vacas gordas.
En su lugar yo crearía un departamento de videojuegos y lo impulsaría tanto como pudiese.
Si sus medidas para reflotar el negocio por sus propios medios es despedir gente y lanzar WH40K Apocalipsis voy a empezar a pensar que son notablemente estúpidos.
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Fijandome en el documento, vemos que ha tenido un retroceso en europa(fuera de sus islas) lo que me lleva a pensar:
* En asia, salvo japon y un par de ciudades, las miniaturas son un verdadero lujo para la mayor parte de la población, asique tampoco creo que crezcan mucho más por ahi.
* En USA la competencia es feroz y no cuaja tanto como debiera
* Europa es casi la mitad de su mercado(o al menos tanto como su mejor mercado, UK) y con esas perdidas.... no es muy alagüeño
Despido de trabajadores y cierre de tiendas....es una previsión de ostiazo fino del 15.... y ya veis como va Rackham, asique como no espavilen van por el mismo camino
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En su lugar yo crearía un departamento de videojuegos y lo impulsaría tanto como pudiese.
Yo creo (ya lo comentábamos ayer) que en realidad saben que el futuro está ahí. (Y opciones de juegos con Warhammer tienen para exportar...) Sin embargo, se siguen abrazando a sus rodillas mientras se mueven de atrás a delante y afirman que ellos son una compañía dedicada al wargame y a las figuritas. No obstante, eso no impide vender sus derechos a unos cuantos que quieran comprarlos y así poner el cazuelo y que vayan cayendo poco a poco los dividendos.
Afortunadamente van a conseguir sobrevivir con los videojuegos a nada que el Warhammer Online le salga la mitad de bien que a los del WoW... (No hay nada más que ver los avances de los bichos y flipar... Ese Guerrero del Caos, madre mía!!)
Y seguirán dando caña durante mucho tiempo... aunque sea a costa de sus bases, que seguirán jodidas.
PD Comisario... a veces tus posts también matan gatitos... ¡¡¡espabilar va con B!!! (Por no mencionar que los nombres de los países se escriben con mayúsculas)
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Joer, en Asia no hay mercado, en USA se lo comen los prepintados, en Europa cada vez se tira mas para otros reglamentos...al final que les va a quedar? UK y ya esta? quizas deberian plantearse como la mas grande esta perdiendo tanto terreno... que no digo que este hundida eh? pero si que parece que poco le falta
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El jefe supremo de GW cobra alrededor de 100 millones de las antiguas pesetas al año.
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La mitad de lo que cobro yo....
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Aproximadamente, cobra 2 céntimos por segundo...
Unos 1700 euros al día!
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Me recuerda a aquella escena de Michael Moore y el presidente de Nike: "Usted ya es muy muy rico. Si cobrase la mitad aun seguiría siendo muy muy rico, ¿le importaría cobrar la mitad?".
Obviamente si. Para solventar una crisis (primero propia de la compañía y, después, también mundial) sus propuestas son: seguir aumentando el precio de nuestros productos, cerrar tiendas, poner a la gente en la calle (además de los que trabajaban en las tiendas un buen puñado de gente del Studio y comerciales), renovar el contrato con New Line que no nos ha dado más que beneficios a corto plazo en el pasado, lanzar WH40k Apocalipsis (un juego caro y con muchísimas minis cuando hoy la gente quiere juegos baratos y con pocas minis... si no directamente juegos de tablero)...
En fin, que uno no puede evitar imaginarse a Grasientus Dientedoro al frente de GW.
Las empresas -frikis o no, muy grandes y muy pequeñas- suelen funcionar con esta mezquindad moral; sueldos indignos, desprecio por sus empleados, insensibilidad y el único propósito de buscar beneficios, beneficios, beneficios... en muchas ocasiones sin éxito.
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Bueno Endakil estas siendo un poco duro, ¿no?. La empresa es la empresa, si sobrevive es porque busca (y en ocasiones lo consigue) beneficios. Capitalismo. El gran experimento comunista fracaso estrepitosamente; para lo demas obras de caridad, ejercitode salvación, etc.
Y el empleado pues no es más que el reverso de la empresa. Si la empresa busca beneficio el empleado tambien busca el suyo, sin importarle (generalmente) el devenir de la empresa; si en otro sitio le ofrecen más pasta o mejores condiciones no dudará en dejar su puesto y migrar. Es ley de vida.
Y que conste que soy asalariado.
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El comunismo fracasó, si, y empezamos a entrever que el gran cuento que nos contaron sobre el capitalismo es una mentira que empieza a hundirse por su propio peso.
Si al empleado se le trata bien, se le paga un salario digno y se le asegura estabilidad trabajará bien y con fidelidad. También, desde mi experiencia, te puedo decir que mientras he estado en buenas condiciones (o me lo han hecho creer, lo reconozco) he trabajado duro, dando lo mejor de mi, aportando ideas, esfuerzo e ilusión; pero cuando he visto como funcionaban las cosas he caído en el más absoluto pasotismo, inacción y espíritu conspirativo.
En resumen, el clásico "trata a la gente como te gustaría que te tratasen a ti" porque, por lo general, nadie muerde la mano que le da de comer y le protege.
GW solo busca beneficios y así les va; no hace falta ser muy espabilado para extraer unas cuantas reflexiones.
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Y todos sabemos por lo que fracasó el comunismo, por lo mismo que fracasará el capitalismo, el ser humano es por naturaleza ruin, mezquino, en ocasiones corrupto y con ansias de poder ilimitadas
En lo de los empleados coincido con generalinvierno, tanto la empresa como el trabajador buscan su beneficio sin importarles lo que le pase al otro, así que si un trabajador aunque esté muy bien en una empresa encuentra otra mejor no dudará irse por muy a gusto que esté
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Si fabricas 1000 zapatos pero los que compran zapatos no pueden comprarlos, por que en vez de subirles el sueldo a ellos una pequeña proporcion te lo has subido un monton tu, te vas a la ruina... y luego que el gobierno te saque las castañas del fuego con la pasta de todos...
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Si al empleado se le trata bien, se le paga un salario digno y se le asegura estabilidad trabajará bien y con fidelidad. También, desde mi experiencia, te puedo decir que mientras he estado en buenas condiciones (o me lo han hecho creer, lo reconozco) he trabajado duro, dando lo mejor de mi, aportando ideas, esfuerzo e ilusión; pero cuando he visto como funcionaban las cosas he caído en el más absoluto pasotismo, inacción y espíritu conspirativo.
No quiero defender a GW ni a cualquier otra multinacional, es politicamente incorrecto. Solo un comentario más, siempre me ha sorprendido porque los autonomos (o pequeños empresarios) apenas tienen bajas laborales, mientras que los asalariados se dan de baja en muchisima mayor proporción (mi chata es medico de empresa y me tiene aleccionado).
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Los autónomos no cogen bajas porque no se lo pueden permitir. Mientras que al asalariado, la seguridad social empieza a pagarle un porcentaje del sueldo a partir del 4º día, el autónomo (hasta que se modificó la ley hace bien poco) sólo empieza a cobrar a partir del 15º día.
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Entonces: ¿quien es mal fiel a la empresa? ¿o solo es cuestión economica y no hay nada d efidelidad a la empresa?
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El autónomo no necesita tener "fidelidad" a la empresa. Él mismo es la empresa.
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Si,si...
Eso que se lo digan a los arquitectos...
Seguro que se mean de risa.
Por no llorar, claro.
Ahora hay autonomos dependientes.
Una forma más de dar por XXXX a la gente.
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El comunismo fracasó, si, y empezamos a entrever que el gran cuento que nos contaron sobre el capitalismo es una mentira que empieza a hundirse por su propio peso.
Si al empleado se le trata bien, se le paga un salario digno y se le asegura estabilidad trabajará bien y con fidelidad. También, desde mi experiencia, te puedo decir que mientras he estado en buenas condiciones (o me lo han hecho creer, lo reconozco) he trabajado duro, dando lo mejor de mi, aportando ideas, esfuerzo e ilusión; pero cuando he visto como funcionaban las cosas he caído en el más absoluto pasotismo, inacción y espíritu conspirativo.
En resumen, el clásico "trata a la gente como te gustaría que te tratasen a ti" porque, por lo general, nadie muerde la mano que le da de comer y le protege.
GW solo busca beneficios y así les va; no hace falta ser muy espabilado para extraer unas cuantas reflexiones.
En teoría éste sería un buen sistema. De hecho, en Japón funcionó el sistema de contratos vitalicios hasta hace poco, en el cual los empleados, bien tratados por la empresa, se implicaban en que ésta saliese adelante, ya que la mejora de la empresa repercutía en beneficios para ellos mismos. El problema es que todo esto era posible antiguamente, cunado todo era más barato y los gastos a los que debía hacer frente una empresa eran más reducidos. Hoy en día una empresa necesita mantener unos standares de calidad si no quiere verse aplastada por la competencia, lo que supone inversiones. Además, los impuestos son mayores, ya que ahora no sólo deben pagar sueldos, sino que tienen que pagar seguridad social y demás, sin contar en las ionversiones que deben hacer para cumplir con las leyes de medio ambiente y de reciclado de sus despedicios.
El sistema antiguo se puede ver hoy en día en China. Jornadas interminables, única preocupación por el volúmen de produción y no por la productividad, ninguna preocupación por el medio ambiente, etc. En China puede verse claramente cómo era el capitalismo primitivo.
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Y...
¿Alguien me puede explicar qué pasó a mediados de 2004 para que bajaran tan estrepitosamente las ventas?, o mejor dicho las ganancias....
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La Comunidad del Anillo se estrenó en diciembre de 2001,[79] Los dos torres en diciembre de 2002[79] y El retorno del Rey en diciembre de 2003.[80]
http://es.wikipedia.org/wiki/El_Se%C3%B1or_de_los_Anillos#Cinematogr.C3.A1ficas
Salud
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Lo dificil para games les viene ahora que empezamos la crisis los compradores... y ellos acaban de salir de la suya propia
Ademas la gente primero se quita de miniaturas que de comer... por lo cual sera un sector de los mas sufridos en esta crisis
Buena bola les espera
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Lo dificil para games les viene ahora que empezamos la crisis los compradores... y ellos acaban de salir de la suya propia
Ademas la gente primero se quita de miniaturas que de comer... por lo cual sera un sector de los mas sufridos en esta crisis
Buena bola les espera
Al revés, las ventas se mantendrán o incluso, aumentarán. Con la crisis la gente sale menos de casa y gasta menos, prefiriendo gastar lo poco que tiene en algo que le pueda entretener en casa. Yo también pensaba que la gente con la crisis compraría menos, pero ya me han dicho en una tienda amiga que es todo lo contrario.
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Todo es cuestión de ir a una tienda y ver a dos chavales jugando con pequeños hoplitas y legionarios:
COMPRADORENCRISIS: "¡Ahí va! ¿Qué es eso?"
JUGADORDBA: "Es DBA. Bla bla bla bla y sólo vale 25 euros cada ejército, y bla bla bla bal..
Y ya está.
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O desenterrar los viejos libros de D&D!
Para mi que solo les falta pasarse al plasticurrio prepintado y ya siguen los pasos de la-que-no-puede-ser-mentada
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Bueeeno.
Si es que dejo de pasar por aqui y mira la que se lía.
A ver. Mucho que comentar en este punto.
Veo que se está saliendo un poco de madre todo esto. Empecemos por lo fácil: el comunismo no ha fracasado. Nunca fracasó pq nunca se ha llegado al comunismo. El comunismo como tal es impensable tal y como es el hombre hoy en día. Lo que ha fracasado estrepitosamente es el socialismo. Y por lo de siempre: el poder. En el socialismo hay una cúpula governante que domina todo lo demás, y así ha ido la cosa.
La imagen del capitalismo maravilloso del estilo del sueño americano (esos suburbios con casas unifamiliares con jardincito tan propias de las pelis americanas) también es falso. Siempre lo ha sido. Mientras duró la URSS (Unión sovietica SOCIALISTA, ojo) el capitalismo se esforzó en todo momento en lo que se llama el "estado del bienestar", esto es, el govierno y el capitalismo en todo su esplendor se esforzaba por mantener feliz al pueblo para que no la liaran y fidelizarlo.
Sin embargo la URSS se fue al garete antes de lo previsto. Eso sumado al empleo de la mujer (que gran cagada, por cierto, se debería haber reivindicado que la mujer trabajara en vez del marido, no a la vez) que aumentó los ingresos y por tanto aumentaron los precios (si mal no recuerdo con el sueldo de mi padre se mantenía a toda la familia, mi madre no tenía necesidad de trabajar). Sin un estado de bienestar que mantener y optando por la via del consumismo salvaje se dieron dos cosas muy concretas: 1- había dinero que gastar, 2- se priorizó la producción a bajo coste en contra del producto a largo plazo. Antes se arreglaban las cosas, ahora se tiran y se compran otras.
¿Coches que duran 10 años si los cuidas? ¡Por favor! ¿Cubertería de cocina que se hereda? ¡Anda ya!
Bien una vez matizado esto.
GW es una empresa. Obviamente. Y como tal su objetivo es tener beneficios. Que se repartirán entre los accionistas.
Hasta aqui bien.
Yo personalmente lo que creo es que tal y como se menciona en Marte Rojo el mundo capitalista se está empezando a colapsar. El efecto de globalización es algo clave. Está saturado.
Está ocurriendo lo mismo que con el petroleo y las materias primas: si una empresa no es sostenible, acabará hundiendose.
Mientras la política de GW le funcione, seguirá así. Pero lo que se ha comentado del bienestar del trabajador ya no es una prioridad. Nunca lo fue, nunca lo ha sido.
El objetivo de una empresa no son los beneficios: es sobrevivir. Eso se mide en función de los beneficios. Pero no sólo de oxigeno vives, y si te falta agua o comida también mueres. Si sólo se priorizan los beneficios y no se adoptan medidas "sostenibles" a largo plazo que garanticen una estabilidad, no se puede hablar tampoco de una gran empresa.
Esto se ve en bolsa. Hay ciertas empresas que se consideran valores seguros por que siempre obtienen beneficios: a veces más, a veces menos, pero siempre. Obtienen muchos menos beneficios que otras empresas, pero desde luego nunca tienen perdidas.
Y son las más valoradas del mercado. Mucho más que las empresas "liebre" que tienen unos beneficios tremendos pero que a la mínima caen en picado.
Creo que es el caso de GW. GW tuvo grandes beneficios con su contrato con New Line, que ha mantenido a la espera de las pelis del Hobbit con el del Toro y ver si puede volver a repetir.
Está también metido en videojuegos: Dawn of War II, Blood Bowl para psp, Warhammer Online para lo que se tercie...
Pero si la base no se sostiene, poco podrá hacer. Tarde o temprano se le acabarán los ases en la manga y se irá todo al garete. ¿Por que? Por que en ninguno de sus productos tienen una política de sostenibilidad. No tienen una coherencia de sus gamas de miniaturas, no tienen una coherencia en la evolución de sus productos, no tienen una política de fidelización de los aficionados, marcan una política de precios más que abusiva...
Y las que tenían (las campañas por ejemplo) se están degradando (por ser buenos).
Así que GW tendrá beneficios a corto y a medio plazo gracias a los videojuegos y a la película del Hobbit... de momento. Pero si no calan en el mundo de los videojuegos (que tiene una competencia realmente feroz) o la película del Hobbit (que no es más que un coletazo del SDLA) no tenga el éxito esperado... mal vamos ¿eh?
Pater Zeo
PD: Y a todo esto, ¿he dicho ya que yo hago Khador?
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Me ha gustado el análisis de Pater Zeo; de acuerdo en casi todo, de hecho has abierto mi mente a nuevas ideas (parezco Neo :D ).
¿Qué demonios son Khador?
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Warmachine, una de sus facciones, los rusos en ese juego.
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PD: Y a todo esto, ¿he dicho ya que yo hago Khador?
No sabia que eras millonario PaterZeo XD
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Sin embargo la URSS se fue al garete antes de lo previsto. Eso sumado al empleo de la mujer (que gran cagada, por cierto, se debería haber reivindicado que la mujer trabajara en vez del marido, no a la vez) que aumentó los ingresos y por tanto aumentaron los precios (si mal no recuerdo con el sueldo de mi padre se mantenía a toda la familia, mi madre no tenía necesidad de trabajar).
Alucinante, digno de hace siglos. Mi mujer y yo discrepamos de todo (o casi todo) lo que has comentado; bueno lo de GW me da igual.
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Alucinante, digno de hace siglos. Mi mujer y yo discrepamos de todo (o casi todo) lo que has comentado; bueno lo de GW me da igual.
Bueno. Vale. Pero al menos argumentalo. No me taches de mentalidad medieval (por lo de los siglos) y simplemente digas que no estás de acuerdo.
^_^
Yo te voy poner en antecedentes.
Soy padre de tres crias y vamos de culo para mantenerlas.
Eso sin contar con que necesitamos comprar un piso nuevo con una habitación más. Pero resulta que son más bien escasos por que no se construyen.
Mi sueldo es mayor que el de mi mujer, por lo que decidimos que ella se haría cargo de las niñas por que no quería "trabajar para pagar la guardería". Bueno, eso y por que tenía ganas.
Pero por desgracia ella tiene que trabajar los fines de semana mientras yo me hago cargo de las niñas por que si no, no llegamos.
Así que sí. Estaría de *piip* madre que con un solo sueldo sea del hombre o de la mujer me la suda mogollón, se pudiera mantener una familia.
Y lo del empleo de la mujer ya te digo que fue una cagada. No por que la mujer trabajara, típico mal entendido cuando explico esto una y otra vez.
Sino que lo que se hizo fue que la mujer trabajara TAMBIÉN.
El hombre trabajaba por que "tenía" que hacerlo socialmente. La mujer se ocupaba de la casa y además trabajaba. Muy bonito, muy moderno y además unas perrillas extras para la nueva tele.
Cojonudo.
PERO a ese paso hemos llegado a la situación actual (y de hace unos añitos también) es que si no tienes pareja te va a costar un huevo comprar un piso. Y no es sólo por la burbuja especulativa, esto viene de hace años ya (nadie recuerda la perla de Alvarez Cascos y su "¿si se venden pisos es por que hay dinero para comprarlos"?). Por que? por que hay dos sueldos. No conozco a nadie que piense en traer a casa un solo sueldo (de ella o de él, da lo mismo), al menos hasta que los crios dejen de ser crios y se tenga tiempo para edificarse a uno mismo.
Por tanto me ratifico en mi opinión. Sí que es cierto que a posteriori todo es más fácil, pero creo que se tomó un mal camino yendo por la mujer trabajando a la vez que el marido. O uno u otro, pero no los dos. Y por ahí tendríamos que ir.
Vamos que mi mujer cobra lo mismo que yo (o un poco menos) y me falta tiempo para dejar el curro y estar con mis ninias. Que me lo iba a pensar yo mucho...
En fin. He comentado sólo el párrafo que has puesto, pero supongo que no estás de acuerdo con nada más de lo dicho.
Oye. Argumentalo o dime en que estoy equivocado y por qué... que yo si me equivoco lo aprovecho para aprender.
Pater Zeo
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No sabia que eras millonario PaterZeo XD
Que va.
Si en total me he comprado el starter pack y ya está.
Y lo que me durará para pintarlo... Que he empezado hace relativamente poco y sólo los sábados y los domingos de 15:30 a 16:30 (despues de comer durante la siesta de las ninias ^_^).
Pater Zeo
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Entramos en un OT total pero...
completamente de acuerdo contigo Pater Zeo. Es una opinión totalmente impopular, pero cierta y clara como la luz del sol para cualquiera con un mínimo de sentido común.
Pero estamos en un mundo en el que nadie quiere renunciar. Diles a los americanos que renuncien a unos impuestos bajos para poder tener SS, o trata de convencer a la gente de por qué es más sensato que entre un sueldo en cada casa.
Vamos que mi mujer cobra lo mismo que yo (o un poco menos) y me falta tiempo para dejar el curro y estar con mis ninias. Que me lo iba a pensar yo mucho...
Y me alegra mucho saber que no soy el único que piensa así en este punto :)
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En cuanto al Offtopic: sabeis que existe algo llamado media jornada?? bueno, otra cosa es conseguirla. media de uno+media de otro es como si solamente uno trabajara.
En cuanto a GW: ninguno de nosotros verá la caida o el fin de GW, puede que su política sea una mierda, pero durará y durará, como el conejo duracell.
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Volviendo al OT, me he impreso tu post, PaterZeo, para tenerlo colgado al lado del ordenador en el despacho...
Totalmente de acuerdo con lo que dices... Yo también pensaba que era el único que pensaba así, por lo que veo. Respiro. :)
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El problema es que los críos se quieren emancipar al mismo nivel que el que viven sus padres y no se dan cuenta que para llegar a lo que han llegado han tenido que estar en sitios de mierda e ir subiendo poco a poco
Eso que uno trabaje y el otro no, el siglo pasado cuela pero estamos en el s XXI, nadie puede llegar con un sueldo a no ser que vivas muy espartanamente, antes se vivía con un sueldo, sí pero ¿qué tenían antes? Ahora quien más quien menos, tiene una tele, un DVD, un pc y puedes hasta salir a comer fuera algún día, antes no tenías ni pder hacer nada de eso.
Otro problema es la diferencia entre inflación y subida de los sueldos, claramente sube más la inflación con lo que cada vez cuesta todo más.
De todas formas sino puedes mantener a 3 niños pues no los tengas, solo hacen eso en el tercer mundo que los tienen para que trabajen por ellos, que no creo que sea la situación
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De todas formas sino puedes mantener a 3 niños pues no los tengas, solo hacen eso en el tercer mundo que los tienen para que trabajen por ellos, que no creo que sea la situación
La situación personal de Pater Zeo para haber tenido tres niñas puede ser debida a multitud de razones (sin ir más lejos, una amiga mía tiene trillizas debido a un tratamiento de fertilidad). Deberías tener cuidado con tus expresiones y ser un poco más comedido si hablas sin conocer.
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La situación personal de Pater Zeo para haber tenido tres niñas puede ser debida a multitud de razones (sin ir más lejos, una amiga mía tiene trillizas debido a un tratamiento de fertilidad). Deberías tener cuidado con tus expresiones y ser un poco más comedido si hablas sin conocer.
No recuerdo que los usuarios tengan que decir que se debería hacer y que no, para eso están los mods ;)
Pero bueno para que quede claro he ejemplificado con él pero hablo de una situación general, de lo que no puedes hacerte cargo no lo tienes, responsabilidad y esas cosas ::)
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El problema es que los críos se quieren emancipar al mismo nivel que el que viven sus padres y no se dan cuenta que para llegar a lo que han llegado han tenido que estar en sitios de mierda e ir subiendo poco a poco
Hombre. La verdad es que ya no soy precisamente un crio y ya he pasado por los sitios de mierda y he ido subiendo poco a poco. Y llego a fin de mes y me sobra, pero no demasiado y aún tengo que comprar el piso de 4 habitaciones.
Eso que uno trabaje y el otro no, el siglo pasado cuela pero estamos en el s XXI,
¿Y? El hecho que sea un numero u otro no tiene nada que ver.
nadie puede llegar con un sueldo a no ser que vivas muy espartanamente, antes se vivía con un sueldo, sí pero ¿qué tenían antes? Ahora quien más quien menos, tiene una tele, un DVD, un pc y puedes hasta salir a comer fuera algún día, antes no tenías ni pder hacer nada de eso.
Consumismo. Lo dicho. Consumismo.
Y si tienes una tele, un dvd, un pc y puedes salir a comer no es por que haya dos sueldos ni por que haya una mejor calidad de vida sino por que se ha abanzado en tecnología y esos productos están a un precio más que asequible.
Ojo. Mira que soy geek cómo el que más, pero al menos reconozco que es por capricho. Dime tú a mi que necesidad hay de comprarse un telefono movil que reproduzca video, mp3, grabe video y haga fotos cuando ya tienes un movil y una cámara... ah! y cambialo todo cada año claro...
Otro problema es la diferencia entre inflación y subida de los sueldos, claramente sube más la inflación con lo que cada vez cuesta todo más.
No. ¿En serio?
Pero la inflación no es una cosa mágica que suba por que sí.
Desde ese punto de vista en la edad media era todo gratis ¿no? (nota: reducción al absurdo).
De todas formas sino puedes mantener a 3 niños pues no los tengas, solo hacen eso en el tercer mundo que los tienen para que trabajen por ellos, que no creo que sea la situación
Desde mi punto de vista, que no soy del tercer mundo y tengo tres ninias, es pa matarte. Es más, dice mi mujer que ojalá te salgan trillizos a la primera y de penalti.
^_^
Cómo maldición no está mal. Mejor que esa que dice "ojalá vivas tiempos interesantes".
Ahora en serio. La planificación familiar está muy bien, pero tampoco es fiable. La condición laboral es cuanto menos precaria. Hoy en día tener un contrato fijo no significa nada y nadie te garantiza un empleo de por vida (ya ni el gobierno). Y soy la prueba viviente de que esa frase no puede tenerse en cuenta por que yo quería tener 2 no 3 (eh! 150% de efectividad).
Pero tampoco es eso. El problema de los niños es el mismo con 1 que con 3. La cuestión no es si te llega la pasta o no (por que con un sueldo con o sin niños no te llega), sino que los hijos los cuidan los padres o los cuidan otros (abuelos, canguros...).
Así que desde ese punto de vista, hoy en día, no se podría tener ninguno.
Pater Zeo
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Ojo. Mira que soy geek cómo el que más, pero al menos reconozco que es por capricho. Dime tú a mi que necesidad hay de comprarse un telefono movil que reproduzca video, mp3, grabe video y haga fotos cuando ya tienes un movil y una cámara... ah! y cambialo todo cada año claro...
+1
Porque los geeks de verdad no necesitan comprarse un movil nuevo ni similares cada año, ni cada vez que sale la supernovedad del siglo.
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Los sueldos si que suben... por desgracia suben solo para unos pocos...
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Hombre. La verdad es que ya no soy precisamente un crio y ya he pasado por los sitios de mierda y he ido subiendo poco a poco. Y llego a fin de mes y me sobra, pero no demasiado y aún tengo que comprar el piso de 4 habitaciones.
Hablaba en general, que los jóvenes se quejan mucho pero no piensan en lo que dije antes
¿Y? El hecho que sea un numero u otro no tiene nada que ver.
Pues que a mi entender esas cosas en el siglo pasado podían estar bien pero ahora las cosas han cambiado muchísimo :D
Consumismo. Lo dicho. Consumismo.
Y si tienes una tele, un dvd, un pc y puedes salir a comer no es por que haya dos sueldos ni por que haya una mejor calidad de vida sino por que se ha avanzado en tecnología y esos productos están a un precio más que asequible.
Ojo. Mira que soy geek cómo el que más, pero al menos reconozco que es por capricho. Dime tú a mi que necesidad hay de comprarse un telefono movil que reproduzca video, mp3, grabe video y haga fotos cuando ya tienes un movil y una cámara... ah! y cambialo todo cada año claro...
No hay ninguna necesidad de hacer eso, yo mismo no cambio de aparato a no ser que esté muy muy desfasado o que deje de funcionar
No. ¿En serio?
Pero la inflación no es una cosa mágica que suba por que sí.
Desde ese punto de vista en la edad media era todo gratis ¿no? (nota: reducción al absurdo).
La inflación es una cosa muy compleja y que no se puede detener así como así, sino que se lo digan a este gobierno, que no hace más que subirle
Desde mi punto de vista, que no soy del tercer mundo y tengo tres ninias, es pa matarte. Es más, dice mi mujer que ojalá te salgan trillizos a la primera y de penalti.
^_^
Cómo maldición no está mal. Mejor que esa que dice "ojalá vivas tiempos interesantes".
Ahora en serio. La planificación familiar está muy bien, pero tampoco es fiable. La condición laboral es cuanto menos precaria. Hoy en día tener un contrato fijo no significa nada y nadie te garantiza un empleo de por vida (ya ni el gobierno). Y soy la prueba viviente de que esa frase no puede tenerse en cuenta por que yo quería tener 2 no 3 (eh! 150% de efectividad).
Pero tampoco es eso. El problema de los niños es el mismo con 1 que con 3. La cuestión no es si te llega la pasta o no (por que con un sueldo con o sin niños no te llega), sino que los hijos los cuidan los padres o los cuidan otros (abuelos, canguros...).
Así que desde ese punto de vista, hoy en día, no se podría tener ninguno.
Pater Zeo
Lo de la maldición me ha acojonado, yo que soy totalmente antiniños y que no pienso tener ni uno (esperemos que no se piche nada que no se tenga que pinchar xD)
En lo de debajo de acuerdo, es difícil planificar familiarmente aunque se pueden tomar medidas, el caso es que se pueda mantenerlos que son un agujero sin fondo de dinero ;D
PS: un saludo a tu mujer ;D
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La inflación es una cosa muy compleja y que no se puede detener así como así, sino que se lo digan a este gobierno, que no hace más que subirle
Yo, que odio la política española, tengo que decir que las cosas no ocurren porque sí. Esta crisis estaba situada de antemano, y el gobierno no la supo ver venir a tiempo. De todas formas, a mí no me afecta directamente, pero hay que admitir que el gobierno debería haber planeado antes como hacer frente a la crisis, no 4 meses después de que empiece. Y lo dice un tío que no tiene ni puta idea de economía (yo xD).
De la misma forma que digo que la oposición lleva, gracias a dios, unos meses calladita, tras 4 años de tocar mucho los c*****s...
Lo de la maldición me ha acojonado, yo que soy totalmente antiniños y que no pienso tener ni uno (esperemos que no se piche nada que no se tenga que pinchar xD)
En lo de debajo de acuerdo, es difícil planificar familiarmente aunque se pueden tomar medidas, el caso es que se pueda mantenerlos que son un agujero sin fondo de dinero ;D
Eso dices ahora :P
Se nota que no tienes primas pequeñas, con lo monas que son ;D ;D ;D
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Claro que se veía venir la crisis. Aunque solo fuese cuestión de extrapolar lo que estaba pasando en USA y Japón. Tal vez el hombre de la calle no lo viese, pero para los expertos en economía -y para Solbes- era muy claro.
La cuestión es que no había forma de capearla sin saltar sobre la cabeza del banco europeo ni adoptar medidas radicales y/o impopulares: estamos en una huida hacia delante.
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Sinceramente, me defraudan muchas de las opiniones aqui expresadas. Parece que el trabajo para la mayoría de los foreros es una maldición y no una vocación o una manera de realizarse. No quiero moralizar pero en esta sociedad el esta bien visto, la mayoría de la gente preferiría vivir de la Primitiva y rascarse el bolo. No tenemos cultura del esfuerzo, solo de resultados y pasta.
Luego sigo....
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Lo que no tenemos (o, al menos, cada vez menos) es cultura de dejarnos explotar con alegría.
Trabajamos para vivir, no vivimos para trabajar.
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He escrito dos post inmensos contestandote, Generalinvierno, pero prefiero resumirlo en una ejemplo:
El "listo" de la oficina es quien se escaquea, mientras que el "soso", el "pesado", etc. es el que curra.
Así es este país.
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Lo que no tenemos (o, al menos, cada vez menos) es cultura de dejarnos explotar con alegría.
Trabajamos para vivir, no vivimos para trabajar.
Excusas las hay a montones. Hace tiempo, cuando era más joven, sentia más empatia por ciertos casos de exclusión social. Ahora, con el paso de los años, me he dado cuenta que, en general, cada uno tiene lo que se merece. Hay excepciones, en general casos dramaticos de enfermedades o accidentes graves.
Por lo demas gente que se conforma con hacer lo minimo y quejarse; no estudiar para no mejorar y quejarse, trabajar lo minimo para cobrar y quejarse, etc.
No quiero poner mi caso particular, tan triste o alegre como la mayoría de los demas, pero nadia me ha regalado nada y tengo una vida comoda y agradable, no exenta de esfuerzos (por cierto, a partir de enero busco jugadores de FoG FoW en la zona de Valladolid, eso si no me mudo a Ronda) pero muy grata.
Como ahora estoy cuidando de mis tres chavalines (de 1 a 6 años) luego contestare a Zeo sobre lo que ha comentado de que solo trabaje uno en la pareja.
PD: pido a los moderadores que si bien esto es OFF TOPIC no lo cierren por lo interesante (y en siempre en un tono educado) del asunto.
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Si trabajásemos en lo que nos gusta otro gallo nos cantaría, cierto es que la realización a través del trabajo es para algunos (como Primo Levi) el único camino a la felicidad en la vida, pero el tema es que la gente rara vez consigue currar en lo que le gusta o por lo que siente autentica vocación.
Pero tal como esta el mercado laboral y el mundo en general, creo que la mayoría nos conformamos con ser asalariados no demasiado explotados y con un sueldo que nos permita vivir con dignidad pero sin lujos o excesos.
Por cierto, menudo Off Topic os estáis marcando XD
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¿Te parece que la forma de pensar de los demás son excusas? Bravo por ti, cada cual es libre de percibir las cosas como le parece.
En mi caso particular no hace mucho estuve en un trabajo que me gustaba y por el que me desvivía. Iba con alegría y me esforzaba al máximo, dando lo mejor de mi y realizando labores que estaban más allá de mis responsabilidades por entusiasmo y verdadero amor.
¿Cómo se me pagó? Mintiéndome desde el principio, asignándome tareas impropias (el típico "ir a hacer los recados al teniente"), teniéndome con un contrato que no correspondía a mi cargo (obviamente un contrato de inferior categoría), pagándome con un sueldo de mierda...
Según tú, ¿qué debería haber hecho? ¿quedarme y aportar la vaselina?
Me congratulo de que la vida te sonría, pero no te apresures a juzgar los motivos particulares de cada cual desde el total desconocimiento.
No te contaré el caso de mi padre, pero lleva en la misma empresa desde que salió de las aulas y pensaba exactamente como tú... hasta que, no hace mucho, ha ido viendo como funciona la "empresa de hoy" y se ha desengañado totalmente.
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Si es que... basta una llamada para que alguien me involucre en este tipo de posts XD
Por partes.
en general, cada uno tiene lo que se merece. Hay excepciones, en general casos dramaticos de enfermedades o accidentes graves.
Creo que, en general, es bastante cierta. Y lo digo por experiencia propia: entré en una empresa como "becario" arreglando ordenadores y actualmente soy consultor senior SAP en esa misma empresa ;)
O, mejor dicho, tendría TODA la razón si el sistema capitalista (del cual no estoy ni a favor ni en contra) fuera tal y como debería ser.
Sin embargo, en esa afirmación no se tiene en cuenta una de las grandes lacras (o no): y es que NO hay "igual punto de salida".
Si alguien tiene unos papis que le paguen dos carreras y un máster mientras él (o ella) está esquiando, os puedo asegurar que se le abren puertas (y ventanas). Siendo MENOS VALIDO que aquél que sólo tiene una carrera (o ninguna).
Si alguien tiene un padre, o un amigo, o su tío tiene un amigo, que es empresario, esa persona a veces entra en lugar de otras que estarían mejor preparadas. (El enchufe de toda la vida). El enchufismo existe, a todos los niveles (partidos políticos, sindicatos, empresas...) y hace que gente menos preparada lo tenga más difícil para "conseguir lo que se merece".
Mientras que, por una cosa u otra, hay mucha gente (por desgracia) que tiene más de lo que se merece...
NO SON LA MAYORIA, pero están ahí, y deprimen.
A otra cosa mariposa :)
El "listo" de la oficina es quien se escaquea, mientras que el "soso", el "pesado", etc. es el que curra.
También he tragado mucho Camera Cafe XD pero debo decirte que, en bastantes casos, la gente que trabaja, es lista, se renueva y sigue adelante, consigue "subir". Créeme que (al menos en mi mundillo) hay gente con fama de "escaqueantes" y gente con fama de "currantes", y el tiempo pone (en muchos casos) a la gente en su lugar. Y esa fama tiene sus consecuencias (lo he vivido de forma directa).
Yo, que odio la política española, tengo que decir que las cosas no ocurren porque sí. Esta crisis estaba situada de antemano, y el gobierno no la supo ver venir a tiempo.
Quizá no os habéis dado cuenta, pero esta "crisis" no es a nivel español ni europeo, es a nivel MUNDIAL. La economía sigue una trayectoria más o menos sinuidal ascendente; sube, baja, sube, baja, sube, baja (pero cada vez que baja, el mínimo está más "arriba" que el anterior mínimo, y cuando sube el máximo más arriba que el anterior máximo). Después de años de bonanza económica (desde segunda mitad de los 90 si no me equivoco) era de esperar que habría otro "bajón". Caeremos, aumentará el paro, cerrarán empresas y echarán a gente. Luego, dentro de dos o tres o cuatro años, la economía volverá a crecer.
A Dios lo que es de Dios, y al César la ensalada César. Los gobiernos (sean del color que sean) no pueden luchar contra las crisis mundiales si no es con un intervencionismo puro (que aunque aquí nos guste eso del intervencionismo, no se hará).
El problema es que los críos se quieren emancipar al mismo nivel que el que viven sus padres y no se dan cuenta que para llegar a lo que han llegado han tenido que estar en sitios de mierda e ir subiendo poco a poco
Eso que uno trabaje y el otro no, el siglo pasado cuela pero estamos en el s XXI, nadie puede llegar con un sueldo a no ser que vivas muy espartanamente, antes se vivía con un sueldo, sí pero ¿qué tenían antes? Ahora quien más quien menos, tiene una tele, un DVD, un pc y puedes hasta salir a comer fuera algún día, antes no tenías ni pder hacer nada de eso.
Esta discusión la he tenido con mi tía cada Navidad desde hace unos años ;) Me dice que me quejo del precio de los pisos pero me voy de viaje cada año (mañana estaré rumbo a París!).
Distingamos entre bienes "necesarios" y bienes "innecesarios". Bienes "necesarios" es todo aquello necesario :o para vivir. Básicamente es un lugar para vivir (casa), algo que comer (comida y bebida), algo que vestir (ropa), energía, sanidad, y servicios mínimos (ambulancias, policía, bomberos...).
Innecesario es todo aquello no necesario para vivir. DVD, un CD de música, un coche (discutible, lo sé), vacaciones, juegos de miniaturas, consola, una tele de plasma...
En los últimos 10 años, en nuestro país se ha "estabilizado" los precios con lo necesario que es una cosa y con el sueldo. Lo que es necesario ha subido, lo que es innecesario ha bajado (o se ha mantenido, o ha aumentado menos que los sueldos; todo es lo mismo).
Para ello se suele hablar del "precio sueldo". Hace 30 años, un piso costaba 100 "sueldos" (estoy hablando de un sueldo promedio y un piso nuevo), o incluso menos. Es decir, si cobrabas 15.000 pesetas, el piso costaba millón y medio de pesetas.
Una tele costaba un sueldo entero.
Hoy en día, la gente de clase media suele cobrar 1200 euros. Suelen trabajar dos personas. Esto hace un suelo "familiar" de 2.400 euros.
Hoy en día NO te puedes comprar un piso por 240.000 euros (nuevo en barcelona, que es el ejemplo de antes).
Y puedes comprarte una tele por 300 euros.
Antes irte de vacaciones al Caribe eran cinco o seis sueldos. Hoy en día por 800 euros vas una semanita a Punta Cana cinco estrellas.
Mi tía me lo explica: con el sueldo de mi tío se pagó el piso en catorce años. Y una tele la pagabas en dos años. Hoy en día los pisos se pagan en 30 años mientras que la tele la compras en verano con la paga extra (y te sobra).
Antes, amueblar un piso era carísimo y te ibas a vivir "con una mesa y una cama". Hoy en día, con cuatro sueldos tienes casi todos los muebles enteros.
Y, bueno, qué decir de los malvados y caros CD's de música... en 1992 valian 3000 pesetas, y hoy valen 20 euros... prácticamente lo mismo en 15 años.
Traducido. Hace veinte años, con un sueldo no podías permitirte caprichos, pero podía vivir una familia. Hoy en día, si no tienes dos sueldos no puedes tener una hipoteca.
Y el tema de los pisos ha ocurrido básicamente en España. Que en Alemania puedes comprar una casa (he dicho casa, no piso) por lo que vale medio piso nuevo en barnacity...
En cuanto al Offtopic: sabeis que existe algo llamado media jornada?? bueno, otra cosa es conseguirla. media de uno+media de otro es como si solamente uno trabajara.
Creo que Zeo no se ha explicado bien. Con su sueldo sólo, no llega ;) son necesarios dos sueldos para mantener a una familia. Dos medias jornadas son dos medios sueldos, o sea, un sueldo... sigue sin llegar ;)
Y ahora, volviendo al topic...
GW, como buena empresa, tiende a maximizar sus beneficios. Si se preocupa sólo del "pan para hoy", tiene resultados espectaculares como cuando SDA, y luego cae porque no hay una gestión a largo plazo. Es lógico: los accionistas lo que quieren es comprar sus acciones baratas, que suban porque la empresa sube, venderlas, y una vez las han vendido, que les den por el culo. Es su forma de ganarse la vida, y con GW ocurrió exactamente esto.
Me gustaría comentar algo, y es la relación mercado británico - mercado europeo. Si hubiera habido los mismos "ingresos" en UK que en Europa, GW estaría contentísimo, pues sus beneficios son mayores en Europa que en UK.
Pensad que cuando el gobierno británico finalmente decidió no acogerse al Euro, en GW "obligaron" a los paises que operan con euros a seguir unas tarifas, dadas en su día a una conversión de "coges el precio en libras, le sumas la mitad y redondeas un poco hacia arriba". Así, las cajas de batallón de 50 libras subieron a 80 euros. Desde entonces, la libra ha caído (o el euro se ha hecho fuerte), y en vez de actualizar los precios, siguen estando anticuados. Si de golpe el gobierno británico acogiera (o acogiese) el euro, veríamos cómo TODOS los productos GW bajarían de precio de golpe, y cómo las ventas aumentarían.
Sin embargo, supongo que para la junta de accionistas, actualizar hoy los "precios en euros", aumentaría la demanda pero bajarían los ingresos (y, lo más importante, los beneficios).
Que, por cierto, esto me recuerda otra cosa. Un británico haciendo mi mismo trabajo cobra el doble que yo. Pero para él las minis son más baratas... Así, ¿cómo no va a haber más mercado en UK que aquí? Es como si el jamón ibérico estuviera a 30 euros la pieza aquí y a 120 fuera... y encima se quejasen de que no se exporta jamón :P
Ahora: qué ocurrirá a corto plazo con GW? Los resultados han sido positivos pero siguen siendo muy bajos. Intuyo que (a nivel global) esperarán a ver si el siguiente semestre los resultados siguen siendo de subida (que será que sí, está Navidad) y poco a poco las aguas volverán a su cauce... aunque para ello tengan que cerrar lo que menos pasta les dé. Me gustaría saber el desglose por países, porque podría darse la situación de que un país que no tenga beneficios deba "cerrarse"...
En cuanto a GW: ninguno de nosotros verá la caida o el fin de GW, puede que su política sea una mierda, pero durará y durará, como el conejo duracell.
Torres más altas han caído. Pero MUCHO más altas.
TODAS las empresas acaban cayendo y desapareciendo.
Vaya rollazo os he metido!!! :D
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Pues tio busca otro trabajo, en otra ciudad, apuntate a INFOJOBS, etc. Si te conformas con lo que tienes probablemente no merezcas otra cosa. Los norteamericanos dicen que el que no cambia de estado 5 veces y de trabajo otras 4 no ha hecho nada en la vida.
Tampoco hay que vivir para trabajar, pero hay que estar orgulloso de lo que se hace y estar a gusto consigo mismo. En este pais de picaros y escaqueados mucha gente se busca la vida para lograr una invalidez, darse de baja en el trabajo; se idolatra y admira al que triunfa sin esfuerzo o en plan canallesco (el Dioni...).
Zeo, cometes el error que cometen muchos padres de familia numerosa, y es el de poner tu ejemplo como el unico o el mejor de los posibles. Según tu solo debe de trabajar una persona por unidad familiar. Ese pensamiento afortunadamente esta desterrado (o eso espero). ¿Que pasa con las parejas que deciden no tener hijos? según tu teoria, ¿pueden trabajar los dos? ¿Y las familias monoparentales? ¿que no trabaje? para ti el trabajo es un medio de conseguir dinero (o al menos eso dejas entrever o eso entiendo yo), y no es solo eso. Para mi es bastante más; respeto, autoestima, disciplina, superación.
Respeto a aquellas personas que dejan sus trabajos para cuidar a sus hijos cuando son pequeños, pero afortunadamente podemos decidir hacer eso o hacer lo que nos venga en gana. Y si los dos miembros de la pareja quieren seguir con sus carreras profesionales adelante, me parece estupendo, por que renunciar a una parte de la vida.
Le acabo de preguntar a mi mujer si ella dejaría de trabajar para cuidar de la harca, y me ha contestado que no, que seguiria trabajando (como de hecho hace), independientemente de que necesitemos ese dinero para lo que sea (en cierto sentido yo podia hechar más horas y "retirarla", pero ella no quiere; y no la considero peor madre ni yo peor padre).
Y sobre el comunismo; bueno, solo decir que 70 años fueron suficientes, y fijaos si fue grande su fracaso que no paso de su etapa socialista.
Espero que nadie sienta que menosprecio cualquier opinión, en absoluto; en cualquier caso lamentaría que alguien pensará que ataco a alguien o a allguna forma de pensar. No se trata de eso y mucho menos de personalizar.
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El post anterior iba detras del de Von Speek.
A Namarie: no me suelo fijar en lo que hacen o trepan los demas; para mi es suciente concentrarme en lo mio y si valgo acabare triunfando (y si, más de un trepa habrá llegado antes o más arriba, pero eso no me deja ulcera).
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Namarie, te aseguro que en mi ámbito de estudio (pre-universitario de último año), es como he dicho yo... una auténtica desgracia.
Y sobre la crisis a nivel mundial... claro que es a nivel mundial, pero se sigue viendo dentro de una nación, y si bien no se puede detener, sí se puede avisar de antemano, pero como es más importante ganar las elecciones, pues ningún partido tuvo el valor de decirlo antes de que pasasen.
De todas formas, y reconduciendo un poco el tema, tengo que decir que estoy de acuerdo con lo que dice Namarie en el párrafo sobre GW ;)
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(...) para mi es suciente concentrarme en lo mio y si valgo acabare triunfando (y si, más de un trepa habrá llegado antes o más arriba, pero eso no me deja ulcera).
Eso es lo que en psicología llamamos "sesgo del mundo justo", la gente tiene la falsa creencia de que la sociedad es justa y coloca a cada uno en su lugar con el tiempo. Seguramente podremos citar los mismos ejemplos de una cosa como otra, señal de que el tiempo NO pone a cada un en su lugar.
Volviendo también al Topic, estoy de acuerdo con Namarie en lo que concierne al futuro a corto plazo de GW, aunque nunca se sabe que sorpresas depara el mercado en el futuro.
¿Y si UK abrazo el Euro? ¿Y si hacen una serie de exito de Canción de Hielo y Fuego y GW compra los derechos? ¿Y si MB inventa el minicefa para crear tu cadena de producción de minis?
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(...) para mi es suciente concentrarme en lo mio y si valgo acabare triunfando (y si, más de un trepa habrá llegado antes o más arriba, pero eso no me deja ulcera).
Eso es lo que en psicología llamamos "sesgo del mundo justo", la gente tiene la falsa creencia de que la sociedad es justa y coloca a cada uno en su lugar con el tiempo. Seguramente podremos citar los mismos ejemplos de una cosa como otra, señal de que el tiempo NO pone a cada un en su lugar.
Sólo tienes que ver a Gav Thorpe ;D ;D. Destroza los elfos oscuros y ahora está currando en Blizzard ;D ;D
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Namarie ha anotado con mucho acierto el "factor enchufe". También está el "factor chupa...", sorprendentemente mucho mayor de lo que podríamos pensar.
Aun queda mucha gente -de unos 45+- que tiene esa mentalidad japonesa: trabajas para una empresa desde joven, te esfuerzas, das lo mejor de ti por ella y ella cuida de ti.
Hace ya unos añitos que ha dejado de ser así en Japón. Y también aquí. Mi madre tenía un tío que, si hablabas mal de La Naval, podías darte por torturado y tus oídos por arrasados. También aquí AHV te daba un trabajo de por vida, unas buenas condiciones, una cooperativa para comprar a precio razonable y, en muchos casos, incluso vivienda.
Pero hay que hacerse a la idea de que hoy las cosas ya no funcionan así. Tal vez porque, como han anotado, el capitalismo ya no tiene por qué demostrar nada ante nadie.
A mi el trabajo me aporta más bien poco, si pudiese tendría mis cuatro o cinco empresitas, algún pisito en alquiler y me dedicaría a vivir.
Estar con mi pareja me hace feliz, estar con mis amigos me llena, hacer un viaje, dar un paseo, caminar por el campo, leer un buen libro... todas esas cosas hacen mi vida plena.
El ser humano está física y mentalmente diseñado para caminar largas distancias, cazar en grupo y vivir en comunidad, no para pasar más de la mitad de su existencia encerrado en una oficina o en un taller. Eso es algo que hacemos por necesidad y, si alguien lo hace con gusto, puede considerarse muy muy afortunado.
Me encantaría tener un niño en el futuro. Creo que los hijos son el sentido de la vida. Tanto en el aspecto biológico de continuación de la especie, la felicidad que aportan y por ser la única forma de inmortalidad (relativa, claro).
Renunciar a ellos por trabajar si no lo necesitase me parecería aberrante, nada me haría más absolutamente feliz que poder estar el máximo tiempo posible con el/la, enseñándole, jugando y riendo; no soy capaz de imaginar nada más hermoso.
PD: muy interesante apunte Von Speek ;)
Y también nos has dejado un gráfico ejemplo de cómo no todo el mundo tiene lo que se merece, o que la gente llegue a sus lugar por méritos propios ;D
http://www.laarmada.org/foro/index.php?topic=4414.msg80373#msg80373
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A mi el trabajo me aporta más bien poco, si pudiese tendría mis cuatro o cinco empresitas, algún pisito en alquiler y me dedicaría a vivir.
Estar con mi pareja me hace feliz, estar con mis amigos me llena, hacer un viaje, dar un paseo, caminar por el campo, leer un buen libro... todas esas cosas hacen mi vida plena.
El ser humano está física y mentalmente diseñado para caminar largas distancias, cazar en grupo y vivir en comunidad, no para pasar más de la mitad de su existencia encerrado en una oficina o en un taller. Eso es algo que hacemos por necesidad y, si alguien lo hace con gusto, puede considerarse muy muy afortunado.
Completamente de acuerdo con eso, para mí el trabajo es una forma de ganar el dinero necesario para sobrevivir y hacer lo que me plazca.
En lo de los niños no estoy de acuerdo, soy un ser totalmente hedonista en todos los sentidos (no solo en el que pensais xD) y para mí el estado ideal es estar con pareja y poderle dedicar a ella todo el tiempo sin mocosos por el medio :D
Respecto a lo dicho por arriba, sin ánimo de faltar, pero quien piense que al final todo el mundo será puesto en su lugar vive en los mundos de yuppie, el mundo es injusto y cualquiera pisoteariamos a uno si nos aseguran que vamos a medrar, es nuestra naturaleza, ser egoístas.
En cuanto a lo de GW y echando mano del refranero, "A cada cerdo le llega su San Martín" y esta empresa no es una excepción
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No seamos simplistas, la sociedad no es ni justa ni injusta es lo que es.
Actualmente la palabra clave es supervivencia, vamos retornando a lo más básico ;D
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(...) para mi es suciente concentrarme en lo mio y si valgo acabare triunfando (y si, más de un trepa habrá llegado antes o más arriba, pero eso no me deja ulcera).
Eso es lo que en psicología llamamos "sesgo del mundo justo", la gente tiene la falsa creencia de que la sociedad es justa y coloca a cada uno en su lugar con el tiempo. Seguramente podremos citar los mismos ejemplos de una cosa como otra, señal de que el tiempo NO pone a cada un en su lugar.
Concentrate y lee todo el post, en ningún sitio he puesto que al escaqueado/trepa/vago.../lo que sea le llegue su San Martin; lo que digo es que eso no me tiene que preocupar; si ya lo dijo Garcilaso: "ande yo caliente...·".
La verdad es que esta es una sociedad de contrastes; queremos tener hijos pero no podemos porque queremos ahorrar para la casa, esperar una epoca mejor, etc. En ese aspecto desengañaos, nunca habrá epoca buena para tener hijos, no esta de moda. Olvidate de viajes idilicos con tu pareja, salidas con los amigos de copas, mejoras profesionales, etc. Criticais ferozmente el capitalismo y hasta los gatos tienen moviles, la gente no llega para pagar la hipoteca pero se va a ver la final de la Champions a Paris.
Y bueno, si tengo que estar 7-8 horas al día trabajando habrá que procurar hacerlo bien y estar orgullloso de lo que se hace.
Actualemente, y visto la mayoría de los comentarios, el trabajo no es el fin de nadie, solo ha sido cambiado por el dinero, que se ha convertido el fin para mucha gente.
No es un cambio esperanzador.
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(...) para mi es suciente concentrarme en lo mio y si valgo acabare triunfando (y si, más de un trepa habrá llegado antes o más arriba, pero eso no me deja ulcera).
Eso es lo que en psicología llamamos "sesgo del mundo justo", la gente tiene la falsa creencia de que la sociedad es justa y coloca a cada uno en su lugar con el tiempo. Seguramente podremos citar los mismos ejemplos de una cosa como otra, señal de que el tiempo NO pone a cada un en su lugar.
Concentrate y lee todo el post, en ningún sitio he puesto que al escaqueado/trepa/vago.../lo que sea le llegue su San Martin; lo que digo es que eso no me tiene que preocupar; si ya lo dijo Garcilaso: "ande yo caliente...·".
Lo leí entero, y me costo lo mio que llegue ayer de vacaciones y tenia muchas cosas acumuladas. Tal vez lo que sucede es que me he expresado mal.
El sistema capitalista nos vende que el esfuerzo individual es el principal valedor para nuestro estatus social, lo cual a priori esta muy bien. Pero, ¿qué sucede cuando esto no es así? Vemos como gente menos preparada o valida alcanza puestos y estatus sociales por cuestiones como parentesco, físico o pura suerte.
Para protegernos de esta disonancia, nuestra mente crea el sesgo del mundo justo, y de ahí a que yo lo nombrase antes de forma general usando tu frase como ejemplo.
En mi humilde opinión (que no deja de ser eso, una opinión), cuando te meten por delante a un tío que no sabe hacer la O con un canuto pero es hijo/hermano/primo del que sea, te sientes estafado y dejas de creer en el sistema capitalista, por lo que adoptas la filosofía del mínimo esfuerzo y a vivir.
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Bufffffffffffff
Menudas rayadas os han entrado...
:-\
Que si comunismo por aquí, capitalismo por allá...
¿Pero esto no iba sobre los resultados financieros de GW?
No voy a entrar en polémicas ni en crisis.
Sólo puntualizar un par de cosas.
No creo que a GW le hubiera ido ni mejor ni peor con el euro.
Su problema no es por el precio de sus productos.
Sí, todos se quejan de ellos, pero todos siguen comprando. (somos débiles, admitirlo)
En mi opinión su problema es de atención al cliente.
Yo no he abandonado sus juegos porque no me gusten o por el precio de las miniaturas.
Lo he dejado porque he acabado hasta los XXXXXXX de que me tomen el pelo.
Eso es algo que no tiene precio.
Cualquiera que tenga un negocio lo sabe.
Les va a ir mal por su trato al cliente, simple y llanamente.
Eso si, GW no desaparecerá, sólo cambiará de manos.
Pero para eso todavía puede quedar mucho.
Yo me quedo con mi 5ª Ed por el momento.
Un saludo.
Un saludo.
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(1/2)
Uffff. Cuanto post.
^_^
Que largos además. Parece un debate y todo.
*sigh*
Bonito oye. Me recuerda los gritos de gritos.com allá a los inicios de los tiempos.
Uinen
Pues que a mi entender esas cosas en el siglo pasado podían estar bien pero ahora las cosas han cambiado muchísimo
Ciertamente.
Sin embargo no creo que haya habido un gran cambio en cuanto a calidad de vida. Lo que creo es que ha habido un gran cambio en calidad de ocio. No creo que sea lo mismo.
La inflación es una cosa muy compleja y que no se puede detener así como así, sino que se lo digan a este gobierno, que no hace más que subirle.
La inflación es algo que me tiene perplejo y que no alcanzo a comprender. Los precios suben cada año... ¿por que? ¿Cual es la razón exacta para que los precios suban cada año?
Sin embargo sí se pueden tomar medidas en contra. Sin ir más lejos la subida continuada de intereses en Europa persigue precisamente frenar la inflación.
Generalinvierno
Sinceramente, me defraudan muchas de las opiniones aqui expresadas. Parece que el trabajo para la mayoría de los foreros es una maldición y no una vocación o una manera de realizarse. No quiero moralizar pero en esta sociedad el esta bien visto, la mayoría de la gente preferiría vivir de la Primitiva y rascarse el bolo. No tenemos cultura del esfuerzo, solo de resultados y pasta.
Bueno. Que decir de esto.
En mi caso particular, personal e intrasferible decir que al no sentirme identificado, no voy a contestar a esto diciéndi que si o que no o blanco o negro.
Lo que sí puedo decir es que es un pensamiento lógico en el entorno en el que me muevo.
Soy un gran seguidor de Dilbert. No se si lo conoceréis la tira cómica pero os la recomiendo enormemente. Y muchas situaciones absurdas y ridículas hasta la hilaridad que se presentan... las he visto y/o vivido. Claro que el mundo de la informática es algo peculiar en este sentido.
Eso explica muy mucho ese tipo de actitud. Cuando al jefe le importan tres pimientos tu vida, tus problemas, tu sueldo o tus enfermedades (he tenido que recuperar las horas correspondientes a ir al médico, o ir a trabajar con una mano rota.) por que lo único que importa es (a) el resultado (lease: se sale tal fecha, y punto) y (b) la pasta que se va a llevar alguien si se cumple ese plazo y que desde luego no vas a ser tú. Así que si al jefe le importan tres pimientos lo que te pase, a tí desde luego te va importar tres pimientos lo que le pase al jefe, al jefe dle jefe, a la compañía, al cliente y a quien sea.
Así que si el mundo laboral se ha formado así, no es culpa nuestra pensar así.
Ahora bien. Estoy suponiendo que cuando hablas de cultura del esfuerzo te refieres a esfuerzo laboral. Por que en otros ámbitos si aplicamos esfuerzo, gratuítamente y sin lucro por ningún lado. Ahí tienes el open-source, los subtitulados de películas, los fanzines, los eZines, los web-comics, los blogs, etc, etc, etc...
^_^
Excusas las hay a montones. Hace tiempo, cuando era más joven, sentia más empatia por ciertos casos de exclusión social. Ahora, con el paso de los años, me he dado cuenta que, en general, cada uno tiene lo que se merece. Hay excepciones, en general casos dramaticos de enfermedades o accidentes graves.
No puedo estar de acuerdo con esa afirmación.
Pongamos casos.
Tengo un primo (¿cómo? ¿No es una amigo?, pos no, es un primo) que trabajaba en una fábrica como operario por que en los estudios no le fue muy bien. Ha trabajado mucho (pero MUCHO) y en condiciones draconianas (pero sin dragones) con horarios rotativos típicos. Ahora lo han ascendido y tiene mucha más responsabilidad (jefe de equipo). Cobra un poco más, tiene mucha más responsabilidad. Y se lo ha currado ojo, ha hecho cursillos para mandos intermedios, sabe como van todas las máquinas, se desenvuelve bien en las situaciones del día a día, a quien llamar, que arreglar, que posponer... y cobra un poco más. Sólo un poco más. La cuestión es que sabe perfectamente que no va a pasar de ahí. Nunca. Por que a partir de ese punto (que es cuando empiezas a ganar pasta bine) los cargos son a dedo). No creo que mi primo se merezca eso. Y tampoco va a encontrarse mucho mejor en otro puesto por que por lo que parece la mayoría de fábricas son iguales (contactos que tenemos por ahí).
Otro caso.
Un amigo tiene una empresa. Una buena empresa de construcción. La tiene con los hermanos. Hacen sus cosillas y van tirando para adelante. Ahora con la crisis está hasta el cuello. Trabajan un porrón de horas al día sólo para no cerrar. Y tal y como están las cosas cerrarán. No creo que mi amigo se merezca eso.
Otro caso.
Un compañero trabaja en Everys, antes conocida como DMR. Es el ejemplo salvaje de la explotación en el sector de la informática. Tiene un buen sueldo y un buen cargo técnico. Pero el jefe le delega todas las responsabilidades que puede y más. Así que está haciendo el trabajo de técnico y jefe de proyecto. No hay a quien quejarse (lo ha intentado y le han dicho sí, sí, blablabla) y si el proyecto no sale el jefe sólo tiene que echarle las culpa a él. Obviamente la pasta se la lleva el jefe y seguramente tiene el puesto asegurado. No creo que mi amigo se merezca eso.
Y para acabar la recomendación de una lectura "Memorias de un Ingeniero".
http://nachoad.files.wordpress.com/2007/03/fuckowski-memorias-de-un-ingeniero.pdf
Conste que he visto más "proyectos bicicleta" de los que me gustaría.
^_^
El tono es exagerado, pero muchas (MUCHAS) por no decir todas las situaciones laborales (ojo, laborales, no personales) que explica o las he vivido en persona o las he visto de cerca.
Así que no. Cada uno no tiene lo que se merece. Estaría bien y sería magnífico, pero no.
Laboralmente hablando, ojo.
Pues tio busca otro trabajo, en otra ciudad, apuntate a INFOJOBS, etc. Si te conformas con lo que tienes probablemente no merezcas otra cosa. Los norteamericanos dicen que el que no cambia de estado 5 veces y de trabajo otras 4 no ha hecho nada en la vida.
Jo tio. Tu sección del post va a ser larga...
El problema está cuando sabes perfectamente que vayas donde vayas vas a encontrar un trato similar.
Ya te digo que depende mucho del sector. Si eres agricultor poco vas a hacer en infojobs y si te dedicas a la apicultura no hay muchas ciudades a donde ir. Si eres ingeniero químico a lo mejor sí, pero si eres ingeniero informático mejor quedate cerca de una gran capital.
En los USA hay un nivel de apego a la familia mucho menor que aqui. Y desde luego cambiar de ciudad es mucho más fácil por la regulación de empleo y la regulación de los pisos de alquiler (actualmente en España nadie te garantiza que te renueven el contrato de un piso, por ejemplo).
Además los desplazamientos son mucho más baratos (aviación interestatal) y se estila mucho más eso de ver a tus padres por navidad y "acción de gracias". En mi humilde opinión creo que aqui sentimos más apego a la familia que eso.
Además he estado en muchos curros (de 6 meses a un año por curro). Y sí, he ido a mejor cada vez, pero me está pasando factura. Me han llegado a preguntar por que había cambiado tanto de trabajo, si tan malo era que no me quería nadie.
Así que no. No es tan sencillo.
Tampoco hay que vivir para trabajar, pero hay que estar orgulloso de lo que se hace y estar a gusto consigo mismo. En este pais de picaros y escaqueados mucha gente se busca la vida para lograr una invalidez, darse de baja en el trabajo; se idolatra y admira al que triunfa sin esfuerzo o en plan canallesco (el Dioni...).
Cierto. Muchos nos gustaría ganar la loto para enviar a la mierda el trabajo. Pero ojo, no confundamos el poco amor por el puesto laboral al poco amor por el trabajo. Creo que es lo que se está confundiendo aqui.
Personalmente (y muchos de la lista) les gusta trabajar. Les gusta su función laboral (a mi me encanta mi trabajo y disfruto con él hasta el punto de programar en mis ratos libres). PERO no me gusta las tareas que hago en el trabajo, no me gustan cómo se me trata en las empresas en las que he trabajado (en la actual no estoy tan mal, al fin y al cabo es cliente final, aunque se note en otros puntos), no me gusta la actitud respecto al trabajador en las empresas que he trabajado (no se les llama carniceras por que sí).
Pero eso no me hace ni un picaro, ni un escaqueado ni nada por el estilo. E igual que a mi a muchos de los que estamos en este tema del foro (apuesto a que al menos la mitad son informáticos).
Por favor, no confundir ambos conceptos.
Zeo, cometes el error que cometen muchos padres de familia numerosa, y es el de poner tu ejemplo como el unico o el mejor de los posibles. Según tu solo debe de trabajar una persona por unidad familiar. Ese pensamiento afortunadamente esta desterrado (o eso espero). ¿Que pasa con las parejas que deciden no tener hijos? según tu teoria, ¿pueden trabajar los dos? ¿Y las familias monoparentales? ¿que no trabaje? para ti el trabajo es un medio de conseguir dinero (o al menos eso dejas entrever o eso entiendo yo), y no es solo eso. Para mi es bastante más; respeto, autoestima, disciplina, superación.
Ni mucho menos cometo el error que comentas. Acostumbro a poner mi ejemplo no cómo único o mejor de los posibles, sino cómo caso extremo. Me explicaré mejor aún. Tengo un MUY BUEN SUELDO, que nadie se llame a engaño. Pero que muy bueno. Y aún y así no llego a poder comprarme un piso nuevo. Ni con mi mujer trabajando los fines de semana.
Y yo no digo que sólo DEBE trabajar una persona por unidad familiar. ¿Quien soy yo para decir quien puede trabajar y quien no? Lo que yo digo es que debería bastar con un sueldo por familia para poder vivir bien, sin lujos, pero bien. Si tengo que escoger entre el dvd y una habitación más, ¿a que no adivinas que escojo?
Para mi el trabajo no es sólo un medio de conseguir dinero (bueno... en realida es EL medio de conseguir dinero, no tengo otro). A mi me gusta la informática. Pero si tengo que pasar 8 horas con mis ninias o 8 horas en el curro, prefiero pasarlas con mis niñas. Además creo que el respeto, la autoestima, la disciplina y la superación no sólo se consiguen en el trabajo. Hay muchas formas de realizarse, el trabajo es una. Educar a los niños otra. Pintar figuritas es otra. Hacer deporte, artes marciales, estudiar idiomas,... No todo es trabajo.
Volvamos a lo que comentaba. Tengo 4 o 5 compañeros de trabajo que acaban de ser padres. Ellos trabajn y sus parejas también. Obviamente ninguno de los dos va a dejar el trabajo. ¿solución? en el caso de dos de ellos los abuelos. Los abuelos cuidan el niño todo el día, desde las 8:00 a las 19:30. En el caso de los otros tres se trata de un gasto más. Tienen el parking para aparcar el coche y la guardería para aparcar el niño de 9:00 a 19:00. Y no estoy hablando de niños de 1 o dos años. Estoy hablando de bebés de 4 meses o 5 meses (que se les acaba la baja por maternidad). Lo de los abulelos, mira, es cosa de cada uno. Pero no puedo ver bien (desde un punto de vista personal, parcial, subjetivo y emocional) que se deje aparcado a un bebe de meses en el "guardería-parking". Y menos por que "no se puede hacer otra cosa" (eso es conformismo, nunca me ha gustado). Si es tu caso, lo siento, pero no me gusta. Se me ponen los pelos de punta. Quizá soy demasiado emocional en este punto, pero si no puedes ser emocional con la paternidad ¿con que puedes serlo? :D
Dices que tienes tres churumbeles entre 1 y 6 años.
¿Quien cuidaba de ellos cuando apenas gateaban o tenían meses?
Respeto a aquellas personas que dejan sus trabajos para cuidar a sus hijos cuando son pequeños, pero afortunadamente podemos decidir hacer eso o hacer lo que nos venga en gana. Y si los dos miembros de la pareja quieren seguir con sus carreras profesionales adelante, me parece estupendo, por que renunciar a una parte de la vida.
No. Lo siento. No se puede elegir. De eso me estoy quejando. Tú puedes elegir.
Me recuerda al chiste de David Bravo ("Claro, yo vivo debajo de un puente por que he escogido no vivir en un piso").
Si no llegas a final de mes con un sólo sueldo NO puedes escoger.
Le acabo de preguntar a mi mujer si ella dejaría de trabajar para cuidar de la harca, y me ha contestado que no, que seguiria trabajando (como de hecho hace), independientemente de que necesitemos ese dinero para lo que sea (en cierto sentido yo podia hechar más horas y "retirarla", pero ella no quiere; y no la considero peor madre ni yo peor padre).
Entonces tú sí que estás en la situación deseable que me gustaría tener a mi. Tienes la posibilidad de tener un sólo sueldo y mantener a la familia.
Yo no puedo escoger.
Cuando las niñas sean más mayores y vayan al colegio con asiduidad ya veremos cómo lo hacemos. Pero seguro que con los gastos que genere todo eso y el piso nuevo mi mujer tendrá que trabajar... le guste o no. Quiera o no.
-
(2/2)
Concentrate y lee todo el post, en ningún sitio he puesto que al escaqueado/trepa/vago.../lo que sea le llegue su San Martin; lo que digo es que eso no me tiene que preocupar; si ya lo dijo Garcilaso: "ande yo caliente...·".
No debería preocupar hasta que te lo encuentras en tu camino o te afecta directamente.
Yo me encontré con un enchufao a mi cargo (era el jefecillo). Y como era el enchufao no sólo no aceptaba mi autoridad abiertamente (afortunadamente no la minó con el resto del equipo) y no pegaba ni golpe sino que además el jefe no sólo no apoyó ni reforzó mi autoridad (cada cosa que le mandaba se levantaba, se iba al despacho del jefe, jefe y lo comentaba con él, ni una vez le dijo "el encargado de repartir las tareas es Zeo, habla con él") sino que al final cuando se acabó el contrato el jefe me vino a decir que había sido un pésimo jefe de equipo por no saber imponer mi autoridad. Por supuesto yo tuve que hacerme cargo del exceso de trabajo que suponía todo lo que no hacía este tio.
Así que lo del escaqueado/trepa/vago no te eiene que preocupar... hasta cierto punto.
La verdad es que esta es una sociedad de contrastes; queremos tener hijos pero no podemos porque queremos ahorrar para la casa, esperar una epoca mejor, etc. En ese aspecto desengañaos, nunca habrá epoca buena para tener hijos, no esta de moda. Olvidate de viajes idilicos con tu pareja, salidas con los amigos de copas, mejoras profesionales, etc. Criticais ferozmente el capitalismo y hasta los gatos tienen moviles, la gente no llega para pagar la hipoteca pero se va a ver la final de la Champions a Paris.
+1 a lo del momento de tener niños. Nunca es un buen momento. El único momento es el momento en que quieres tenerlos.
^_^
Que los gatos tengan móbiles no tiene nada que ver con el capitalismo, tiene que ver con el consumismo y el avance en la tecnología del silicio (¿aún es silicio?). La gente no llega a pagar la hipoteca pero se va a ver la final de la champions por que viajar es más barato, pero no por el capitalismo, sino por el avance en tecnología.
Y no critico el capitalismo. Ojo. El capitalismo no es criticable, pero su implantación sí.
Me explico. El capitalismo no es un modo de vida, ni una moral ni nada por el estilo. Es un modelo económico. Cómo tal implica una serie de normas sociales y de gobierno (comercio, trabajo, dinero, etc...).
El capitalismo está muy bien en su teoría y nadie lo critica. Sin embargo hay ciertas cosas que se dan por hechas que no tiene por que ser así.
El primer punto es la moral de las empresas. El capitalismo es un modelo ecónomico y social, no un modelo moral y ético. Se tiene asumido que lo único que importa a una empresa son los beneficios. Todo lo demás es secundario. Y no tiene por que ser así. Esa avaricia debería desaparecer, por que deja de lado el resto de consideraciones (Ojo, ahora hablo de las grandes mega-super-hiper-corporaciones). Ejemplos hay a montones (ahora sólo me viene a la cabeza Nike y sus fábricas en el tercer mundo).
Ahora mismo impera el pensamiento de Richelie de "todos para uno, y más para mi". ¿Te cargas el medio ambiente? ¿Explotas a tus empleados? ¿Impones precios injustificables según el mercado? Da igual. Hay multas, pero sigue siendo más rentable pagarlas que cumplir las normas.
Y lo peor es que este tipo de pensamiento se impone. Una empresa no debería perseguir beneficios millonarios. Una empresa debería perseguir dar un servicio lo mejor posible y cobrar por ello para la manutención de dicha empresa. Los beneficios deberían ser algo secundario, necesario, pero secundario en pos de servicio. Cuando el servicio no es necesario o no es demandado, entonces se cierra la empresa.
Pero esto no es así.
* Caso: las discográficas y las descargad. Solución: iTunes. Solución adoptada: perseguir al cliente.
* Caso: las inmobiliarias y los altos precios de los pisos. Solución: bajar los precios de los pisos un 40% y aún así ¡¡seguir teniendo beneficios!!. Solución adoptada: ni soñar bajar los precios, esperar con el mercado colapsado y aguantar todo lo que se pueda. Y seguir construyendo, que no se diga (aunque la mayoría de obras están paradas por falta de capital, ya han pedido al govierno que las pague).
...
Y más que habrá por ahí.
Y bueno, si tengo que estar 7-8 horas al día trabajando habrá que procurar hacerlo bien y estar orgullloso de lo que se hace.
Lo dicho. Tú no eres informático.
En algunos sectores si te levantas de la silla antes de una hora despues de la hora de salir se te mira mal (en DMR/everys a las 3 horas). A mi se me ha "obligado" (con amenaza velada de despido por medio ojo) a trabajar entre 10 y 12 horas por día. Y ni soñar de cobrar horas extra.
En muchos trabajos estar trabajando 8-9 (y no 7-8) horas al día sería ideal. Por desgracia se convierten en 10-12.
Por lo que veo tú crees en el trabajo digno y edificante, por que tienes un trabajo digno y edificante.
^_^
Ahora imaginate que no trabajaras de eso.
^_^
Igcaspe
He escrito dos post inmensos contestandote, Generalinvierno, pero prefiero resumirlo en una ejemplo:
El "listo" de la oficina es quien se escaquea, mientras que el "soso", el "pesado", etc. es el que curra.
Así es este país.
No puedo estar de acuerdo con eso.
En realidad de esos hay en todas partes, no sólo aqui.
Y también depende mucho del sector.
Von Speek
Pero tal como esta el mercado laboral y el mundo en general, creo que la mayoría nos conformamos con ser asalariados no demasiado explotados y con un sueldo que nos permita vivir con dignidad pero sin lujos o excesos.
No tiene por que (lo de conformarse con se asalariado). Yo hace años que quiero ponerme por mi cuenta como autónomo. Curraré un huevo pero curraré para mi.
Sin embargo la gran mayoría de empresas que podría tener como clientes no aceptan autónomos, sólo aceptan servicios de ciertas grandes empresas que... bueno, son para las que trabajo ahora. *sigh*
Pero algún día... algún día...
Zeo Solutions está al caer...¡¡ por el barranquillo!! :_DDDD
En mi humilde opinión (que no deja de ser eso, una opinión), cuando te meten por delante a un tío que no sabe hacer la O con un canuto pero es hijo/hermano/primo del que sea, te sientes estafado y dejas de creer en el sistema capitalista, por lo que adoptas la filosofía del mínimo esfuerzo y a vivir.
En mi caso me dan ganas de montar mi propia empresa donde "se hagan las cosas bien".
Ya te digo. Algún día, algún día.
Endakil
0
En mi caso particular no hace mucho estuve en un trabajo que me gustaba y por el que me desvivía. Iba con alegría y me esforzaba al máximo, dando lo mejor de mi y realizando labores que estaban más allá de mis responsabilidades por entusiasmo y verdadero amor.
¿Cómo se me pagó? Mintiéndome desde el principio, asignándome tareas impropias (el típico "ir a hacer los recados al teniente"), teniéndome con un contrato que no correspondía a mi cargo (obviamente un contrato de inferior categoría), pagándome con un sueldo de mierda...
Tú eres informático ¿verdad?
:D
No. En serio. Por mucho que queramos en muchos puestos de trabajo y en muchos sectores la única recompensa por trabajar bien, trabajar rápido y productivamente es... más trabajo. ¿Por que? Por que si el jefe tiene 2 trabajadores y uno trabaja y el otro no... ¿a quien le da el trabajo? Pues eso. Y si haces dos te dan dos, si subes a tres te dan tres... y ya está. Se da por supuesto que es tu obligación. En un mundo de palos, no hay zanahorias.
:P
Eso es algo que hacemos por necesidad y, si alguien lo hace con gusto, puede considerarse muy muy afortunado.
Ese soy yo.
^_^
Sin embargo me gusta más estar con mis ninias que en el ordenador.
Renunciar a ellos por trabajar si no lo necesitase me parecería aberrante, nada me haría más absolutamente feliz que poder estar el máximo tiempo posible con el/la, enseñándole, jugando y riendo; no soy capaz de imaginar nada más hermoso.
+1
Namarie
Tu post es muy largo y eres muy feo. Así que no te contesto...
...
...
...
Bueeeno. Vale.
Lo sieeento. El post no es tan largo.
:_DDDDDDDD
NO SON LA MAYORIA, pero están ahí, y deprimen.
Yo creo que además de eso hay algún tipo de efecto de Pavlov (si no es el de Pavlov que alguien me corrija y lo cambie por el efecto oxigeno activo, no tiene nada que ver, pero es gracioso). Es decir que no sólo es por esa incompetencia, sino que cuando alguien llega a "jefe" se comporta como el resto por simple mimetismo. En la empresa en la que estoy ahora me encuentro con eso: cualquier tipo de esfuerzo por la innovación y el cambio a mejor es castigado. Así de simple y así de claro. La flexibilidad es nula y... bueno. Eso.
TODAS las empresas acaban cayendo y desapareciendo.
Es que TODO acaba cayendo y desapareciendo. Empresas, gente, estrellas, universos...
Excepto Nagash Inc, claro.
En cuanto GW, sigo diciendo que está perdiendo mercado por que no lo fideliza :D
Shargaz
No creo que a GW le hubiera ido ni mejor ni peor con el euro.
Su problema no es por el precio de sus productos.
En mi opinión su problema es de atención al cliente.
Yo no he abandonado sus juegos porque no me gusten o por el precio de las miniaturas.
Lo he dejado porque he acabado hasta los XXXXXXX de que me tomen el pelo.
Eso es algo que no tiene precio.
Cualquiera que tenga un negocio lo sabe.
Les va a ir mal por su trato al cliente, simple y llanamente.
+1
:D
Pater Zeo
Rayadas de calidad.
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Después de leerme todas las opiniones (me ha costado lo mio) solo tengo que decir un par de cosillas sobre mi propia opinión.
Desde mi punto de vista hay trabajos que si compensas, que gustan y que realizan a uno como persona (yo estoy contento con el mio, además puede ser debido a verlo en casa), yo no veo que mi trabajo solo sea una forma de ganar dinero y punto, sino no hubiera estudiado.
Siempre hay épocas de vacas flacas donde nuestros padres y abuelos han tenido que sufrir (más o menos) para sacar a los hijos adelante. Son ciclos económicos.
Que tengan que trabajar una o las dos personas de la pareja, pues dependerá de la situación y el carácter de cada cual, aunque siempre se puede intentar conciliar los horarios para poder estar en la familia (por lo menos en mi ramo de trabajo)
Fuera del OT:Estoy de acuerdo con Shargaz, lo que pierde a esta empresa es el trato que dan al cliente y la cantidad de mentiras que pueden llegar a decir.
Hay queda mi parrafada que no iba yo a ser menos. :P :P
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(2/2)
Yo creo que además de eso hay algún tipo de efecto de Pavlov (si no es el de Pavlov que alguien me corrija y lo cambie por el efecto oxigeno activo, no tiene nada que ver, pero es gracioso).
Me temo que no tiene nada que ver con el Condicionamiento Clásico de Pavlov, sino más con una cuestión de esquemas situacionales y... dejemoslo en Óxigeno Activo XD
Una cosa Zeo, cuando tu empresa este establecida dentro de unos años y subas como la espuma en el sector... ¿no enchufarías a tus hijas si ves que no llevan muy buen rumbo? Te tocará hacer lo que has sufrido
PD: si necesitas alguien para RRHH te mando un curriculum XD
PD2: es "gobierno" con "b", que duele ver algo así en un post tan currado.
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Zeo, yo hablo del caso que conozco personalmente, no generalizo porque no tengo datos para hacerlo ;)
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Me temo que no tiene nada que ver con el Condicionamiento Clásico de Pavlov, sino más con una cuestión de esquemas situacionales y... dejemoslo en Óxigeno Activo XD
Una cosa Zeo, cuando tu empresa este establecida dentro de unos años y subas como la espuma en el sector... ¿no enchufarías a tus hijas si ves que no llevan muy buen rumbo? Te tocará hacer lo que has sufrido
PD: si necesitas alguien para RRHH te mando un curriculum XD
PD2: es "gobierno" con "b", que duele ver algo así en un post tan currado.
Mis ninias no se van a acercar a un teclado a poco que lo pueda impedir. Y rollo Pavlov voy a electrificar el ratón por si acaso...
En serio que no enchufaría a mis ninias. Eso va en contra de lo que yo creo que es bueno para ellas. Si las enchufo... cuando yo no esté ¿que? ¿a la calle? Eso lo he visto yo en la familia y no quiero que le pase a mis ninias.
Pater Zeo
PD: Hombre alguien de RRHH negativo iría bien... grupo 0- a ser posible. Su sangre va cara me cuentan por ahí. ^_^
PD2: Ains... el gobern y el govierno no se llevan bien, la pasta, como siempre... JIASJIASJIAS Te juro que le catalán te lía la b y la v cosa mala. En castellano va v, en catalán con b. En castellano va b, catala´n con v... *sigh*
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Sin embargo la URSS se fue al garete antes de lo previsto. Eso sumado al empleo de la mujer (que gran cagada, por cierto, se debería haber reivindicado que la mujer trabajara en vez del marido, no a la vez) que aumentó los ingresos y por tanto aumentaron los precios (si mal no recuerdo con el sueldo de mi padre se mantenía a toda la familia, mi madre no tenía necesidad de trabajar).
Aunque estoy en desacuerdo en la mayor parte de lo que comenta Zeo el punto de la mujer me parece de lo más desacertado. Aunque supongo que habra de todo no creo (no es mi caso) que la mujer entre en el mercado laboral para aumentar los ingresos de la familia, entra en el mercado laboral porque quiero (porque yo lo valgo) y porque puede. Hoy en día, al menos en España, se puede compatibilizar vida familiar y laboral. Y no pasa nada, es lo más normal del mundo. Es algo más duro pero tambien muy gratificante.
Y troncos, hay que trabajar , nos guste o no. Ya habrá otros que inventen excusas para rendir menos. El trabajo es un valor, dignifica, libera (eso ponia en Auswichtz). Aun recuerdo a mi papi levantandose tempranito para ir a la industria del metal (en Madrid la hubo); y era otra epoca, manifas, grises y CC.OO. Bastante peor que ahora. Y siguio tan feliz y ahora tiene una casita en su pueblo tan mona.
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..El trabajo es un valor, dignifica, libera...
A mi lo que me dignifica es el concepto que la gente a la que estimo tienen de mi, no la forma en que pierdo una tercera (o mas) parte de mi vida para conseguir un dinero necesario para vivir en esta sociedad.
Volviendo a GW, Realmente no son unos resultados muy halagueños, pero no creo que desaparezcan mañana, aun asi supongo que el mayor problema seria su cierre para el hobby en si (aparte de para los trabajadores que dependen de esos sueldos), ya que habria desaparecido la empresa con mas movimiento en el sector (supongo, que lo mio no es lo fantastico) y sus repercusiones serian bastante importantes.
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..El trabajo es un valor, dignifica, libera...
A mi lo que me dignifica es el concepto que la gente a la que estimo tienen de mi, no la forma en que pierdo una tercera (o mas) parte de mi vida para conseguir un dinero necesario para vivir en esta sociedad.
Le das mucha importancia a la opinión de los demas. Supongo que para ti eso es importante, espero que no lo unico. ¿Y en la opinión de los demas no se incluye lo que ellos piensen de tu actividad profesional? por ejemplo, si fueras un escaqueado y consiguieras una invalidez fraudulenta, a costa de la SS, ¿que dirían la gente de tu entorno? ¿les daría igual?
Y una pregunta personal, que por supuesto no es necesario que sea contestada:
¿solo trabajas para conseguir dinero?
Yo, el día que trabaje solo en busca de pasta, dejare ese trabajo.
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Aunque estoy en desacuerdo en la mayor parte de lo que comenta Zeo el punto de la mujer me parece de lo más desacertado. Aunque supongo que habra de todo no creo (no es mi caso) que la mujer entre en el mercado laboral para aumentar los ingresos de la familia, entra en el mercado laboral porque quiero (porque yo lo valgo) y porque puede. Hoy en día, al menos en España, se puede compatibilizar vida familiar y laboral. Y no pasa nada, es lo más normal del mundo. Es algo más duro pero tambien muy gratificante.
A ver que me explique bien, que creo que no ha quedado claro.
El hecho que critico no es que la mujer trabaje. Lo que critico es que trabajó de tal forma que aumentó los ingresos de la familia.
A ver si nos entendemos. La mujer no entró en el mercado laboral para aumentar los ingresos de la familia. Completamente de acuerdo y no seré yo quien critique ese punto. Pero lo hizo. Aumentó esos ingresos. El mercado se ajustó a los nuevos ingresos familiares hasta el punto que o cobras una pasta gansa o no puedes independizarte tú solito y sin pareja. Hasta el punto en que una familia normal no puede mantenerse con un solo sueldo.
Y seguimos con argumentos que son subtivos. Con todo el respeto estás haciendo lo que me habías dicho a mi, poner tu caso cómo el único y el mejor caso.
Y lo entiendo. Tú estás bien, feliz y contento y si tú has podido los demás también pueden. Pero siento decir que eso no es cierto en la mayoría de los casos. Y me estoy refiriendo a los de la compatibilización de la vida laboral y familiar. Se puede hacer en España, sí. En algunos casos y en algunas regiones. Te puedo asegurar que en Barcelona es muy difícil, o casi imposible. No se dan facilidades para ello. Ya te lo digo yo. Y desde luego no es lo más normal del mundo. A mi, por ejemplo nunca me dejarían entrar más tarde por que he ido a llevar a las niñas al cole (eso sin contar la hora extra de viaje a barcelona).
Si tú lo has conseguido, una vez más, mi más sinceras felicitaciones. Pero lo cierto es que muchas quejas no son en vano y no todos lo tienen fácil y muchos (no yo, yo lo tengo medianamente bien) lo tienen difícil.
Si fuera tan fácil compatibilizar esa vida laboral no sería un reclamo en algunas empresas (aunque luego no sea cierto, claro, si te tienes que quedar en la oficina te quedas), no saldría en el telediario el típico reportaje de relleno sobre "que hacen los padres con los crios en julio por que trabajan los dos" o cosas por el estilo.
Pater Zeo
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¿Y en la opinión de los demas no se incluye lo que ellos piensen de tu actividad profesional? por ejemplo, si fueras un escaqueado y consiguieras una invalidez fraudulenta, a costa de la SS, ¿que dirían la gente de tu entorno? ¿les daría igual?
Mientras sea digno el trabajo y cumpla en el (por algo me pagan) no me importa. Si fuese un escaqueado sin causas justificables no estaria contento conmigo mismo. Lo importante es cumplir, pero lo necesario para conseguir tus fines; mucho o poco...eso que juzgue cada uno.
¿solo trabajas para conseguir dinero?
Evidentemente, no soy de los que piensan que con "que haya salud y trabajo" ya esta contento. Se confunde habitualmente tener trabajo con tener dinero, hay gente que aun teniendo trabajo no tienen dinero (el suficiente al menos) y yo si tuviera dinero no trabajaria, que en la vida hay cosas mucho mas importantes que el trabajar (lease levantarse a las prontisimo, seguir una tarea rutinaria y repetitiva,...), dedicaria esas horas de trabajo (+ transporte) a lo que me gusta, que es estar con los mios, construir modelos a escala, descorchar vinos añejos, ir a conciertos y muchas otras cosas...
...que aun sin trabajar no tendria tiempo en esta vida para hacerlas todas. ;D
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No puede dejar de sorprenderme vuestra habilidad para agarrar un post con el objetivo de cebarnos sin piedad con GW y transformarlo en un debate sobre los cimientos, características y consecuencias del mundo capitalista moderno :-\
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yo si tuviera dinero no trabajaria, que en la vida hay cosas mucho mas importantes que el trabajar (lease levantarse a las prontisimo, seguir una tarea rutinaria y repetitiva,...), dedicaria esas horas de trabajo (+ transporte) a lo que me gusta, que es estar con los mios, construir modelos a escala, descorchar vinos añejos, ir a conciertos y muchas otras cosas...
Vamos a ver, lejos de criticarte, que cada uno tiene sus caunas y todos los trabajos son dignos (que lo dijo Carlos III). Pero yo prefereiria que mis hijos me vieran trabajando y esforzandome (no esforzandome en seguir una vida de placer) que unicamente haciendo solo lo que comentas (por otra parte muy digno y saludable, en especial lo del vino).
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PD: muy interesante apunte Von Speek Giñar
Y también nos has dejado un gráfico ejemplo de cómo no todo el mundo tiene lo que se merece, o que la gente llegue a sus lugar por méritos propios Sonreir
[url]http://www.laarmada.org/foro/index.php?topic=4414.msg80373#msg80373[/url]
Sabiendo donde ha estado Von estos días, no me extraña lo más mínimo... Tened en cuenta que en la zona sur (lo mismo que en algunas gallegas y en más sitios seguramente) existe mucho movimiento de ciertas sustacias ilegales, lo que da mucho dinero en poco tiempo y es lo que hay, gente con 20 y pocos años comprandose muchos artículos de lujo mientras viven casi en chabolas (para que desde fuera no se vea lo que hay dentro)...
“La gente joven ya no quiere pasar frío y ganar poco. Ahora se van a trabajar a la construcción, o se van de madrugada a la playa a esperar a que llegue la patera con el chocolate”
Sobre el resto del post, pos bueno... en palabras de un maño amigo mío: "hijosdelagueimsss..." XDDDD
Un saludo.
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Joder, conozco yo unos cuantos de esos que van con su chandal y sus 12 kilos en cadenas y anillos de oro trapicheando por el barrio... menuda economia sumergida lo del trafico de drogas a nivel de barrio y menudo secreto a voces que es...
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Sólo un inciso ante tanta paja mental :D
si trabajar fuera tan bueno, sólo lo harían los ricos ;D
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si nadie trabajara esta sociedad daria mas asco de lo que ya da...
volviendo al tema, no padezcais por la GW de momento lleva unos años in perde un centimo y eso que no para de invertir, el año que viene los resultados con las ventas de diversas licencias como lo de Fantasy Flight Games seran bastantes mas gordos..
por hay se comenta que tanta venta de licencias es por que necesitan mucho activo que con los prestamos no le llega para financiar su mega pelicula de animacion y se habla de gente del estudio de FF, ese en el que pelo de la prota valia no se cuantos millones...
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He terminado de leer todo el hilo... la verdad, se agradece que la politica financiera de GW halla dado lugar a este interesante debate :D.
Ahora vamos por partes, como decian Leatherface y su sierra mecanica.
Se ha escrito en este hilo opinioes de todo tipo, tanto politicas como sociales. Evidentemente no puedo estar de acuerdo con todas. 8)
Empezemos con el tema del capitalismo/comunismo. Una cosa que aprendi al estudiar Ciencias Sociales es que todos los sistemas económicos puros son maravillosos. Pero lo que realmente no deja que un sistema politico pueda ser desarrollado completamente es la natural tendencia del hombre al egoismo.
Lo explico:
- Un empresario tipico tiende a ganar más y a pagar menos, guardandose los beneficios que podria reinvertir en beneficio de la empresa y los empleados (mentalidad del siglo XIX, desgraciadamente, muy común en los empresarios españoles, y cada vez más en el resto del mundo)..
- Un obrero, tiende a ganar lo máximo, trabajando lo mínimo (lógico, si tenemos en cuenta el punto anterior).
- Un cuadro directivo, debido a la politica de competitividad, a subir en el organigrama de la empresa no importando a quien pises (solo eres un triunfador si llegas a lo más alto, no importa a quien o que dejes por el camino, amigos, principios..).
- Un politico, a beneficiarse de su cargo todo lo que pueda (dinero, influencias, amistades, negocios... y si fuera solo en España, pero... EEUU, Francia, Gran Bretaña... en cualquier pais desarrollado se ve. Un politico de éxito no es el que mejor sirve a sus conciudadanos, sino el que consigue ser reelegido sea como sea... y las campañas electorales cuestan dinero).
- Un inversor, a multiplicar por 100 su dinero invirtiendo en un valor seguro, aunque sea una empresa que explote, contamine y haga un uso inadecuado de los recursos naturales, que a multiplicar "solo" por 50 con otra empresa que sea justa y ecológica (la regla de los negocios de las tres B,s: beneficios, beneficios, beneficios).
- Se intenta por todos los medios que "papa" estado nos soluciones todos los problemas.
(Vease p.e. tema Afinsa/Forum, y lo digo como afectado por parte de mi mujer... aunque yo tambien estuve, solo que me sali a tiempo... Todo el mundo diciendo que eso era una burbuja, que nadie da duros a cuatro pesetas, y cuando el tema se va al garete, los listillos de rigor - ¡OJO!, que no digo los pobres desgraciados que invirtieron sus ahorros de toda la vida empujados por alguno de esos listillos - que el estado les indemnice...
En fin, el socialismo acabo fracasando por esto... digamos que uno de sus principales males era la corrupción a todos los niveles.
En el capitalismo, hablamos de algo parecido. Las empresas deben de dar beneficios, se hacen unos estudios y previciones anuales, si dejas de ganar lo previsto, resulta que son perdidas... ¿y como conseguir no tener perdidas en un mercado tan competitivo? Imaginadlo... si señor, explotando al personal, haciendole trabajar más por lo mismo, llevando las cadenas de producción a terceros paises, abaratando costes en resumen.
Como bien se ha comentado, con respecto al tiempo de nuestros padres/abuelos han cambiado muchas cosas. Los bienes de consumo se han abaratado, todo el mundo tiene acceso a la tecnologia, a su medio de transporte privado y a sus hobbies.
Peeerooo... no a una vivienda digna sin hipotecarse hasta que terminen de pagar sus nietos. Antes era sencillo para una familia en un pueblo construirse incluso su propia casa, haciendo ampliaciones según crecia la familia. Ahora, al tender la población a amontonarse en las ciudades, eso es imposible, la limitación del espacio es lo que hace que principalmente el precio de la vivienda se halla disparado desde la epoca de nuestros padres hasta ahora... eso sin contar la feroz especulación de estos últimos años...
El mundo no es perfecto, eso lo sabemos. Y el tiempo no pone a cada uno en su sitio.
Me alegro de ser padre. Y pienso en aumentar la familia. Por desgracia, seguro que mi mujer tendra que trabajar tambien. Es posible que que esa teoria del trabajo femenino que ha expresado PaterZeo halla impulsado a largo plazo la inflacción... más dinero para gastar, precios más altos (¿quien no recuerda la tremenda inflacción en la España de los Austrias por la afluencia de oro y plata de America?). Pero tambien pensemos ¿han subido los precios al tener las familias más dinero al trabajar los dos conyuges o han tenido que trabajar los dos conyuges porque han aumentado los precios hasta el punto de que un sueldo no es suficiente?
P.D. Posdata sobre el egoismo y el pisar a quien sea. Ayer mismo estaba parado esperando para aparcar el coche en un aparcamiento de un centro comercial cuando hubiese una plaza libre en el pasillo donde estaba. Pues bien, hubo dos vehículos que me pisaron plazas con el sencillo expediente de ignorarme y cerrarme el paso. Yo lejos de enfadarme, solo me baje del coche y con la mejor de mis sonrisas les aplaudí ;D. Total, cinco minutos despues aparque en un sitio mejor. Esto podria aplicarse como enseñanza para la vida... ;D ;D
Y otra posdata, esta sobre la educación y el trabajo. Ayer cene en una conocida cadena de restaurantes de comida rápida (vale, lo dire, era un MacDonnals ;D). Pues en esto de que te da por mirar a la gente, me di cuenta de que quizas fui el UNICO de los que estaba en esa zona del restaurante que llevó su bandeja a la basura... el resto de gente que vi a mi alrededor (chicos jovenes y no tan jovenes), por lo menos cinco o seis mesas, algunas con más de tres personas, se limitaron a dejar toda su m****a encima de las mesas...
¿Educación? ¿Vagueria? ¿Ganas de dar p** c***?
La verdad, tambien da que pensar...
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;) Su Unico problema es el abandono a sus fieles Jugadores.
Siempre he escuchado lo mismo, esos pesados de la vieja edición.
Juego a 40K desde que salio el Rogue Trader, mucho antes que alfil editara magnificamente la edición española.
Me enamore de Space Hulk, Space Fleet.Necromunda. GorkaMorka.
Ahora Muerte en las Calles.
A poco que mantuvieran el Fandom, contento.
Una buena Web, Mejor Revista.Una Citadel Journal Gratuita en la Web. mas apoyo a los Clubs y colectivos.
Y no Linchar a las tiendas que venden sus productos. y que realmente mantienen sus juegos.
No liarla con los niños, no cambiar de tamaño las minis. Una verdadera pena.
Diferenciar la venta a sectores un juego basico de snap. para niños y otro de calidad.
No perder la oportunidad de Sprues sueltos en Venta directa y tiendas especialistas.
Muchos somos conversores de ejercitos, y nos gusta modificar las minis.
Wargames existen muchos, Pero GW erre que erre, a cagarla cada 3 o 5 años.
Ser mas constantes y mantener la linea, mejorando ociones, no cambiandola toda. a todos nos gusta las novedades. y nos han dado las mejores alguna veces... otras perdieron las ventas.
Y la cerveza es muy barata. a una edad....y las pivas.... jeeeeeeeeeee.
Por experiencia en mia y mis conocidos Flipas a los 12-13 hasta 15 y apartir de la primera novieta... "Te larga joder te gastas 10-20 euros en soldaditos.. mejor Macdonals y cerveza y unos achuchones" y se perdio la magia.
A trabajar, para pagar y sobrevivir. los hobbys es de Frikies y Caducados.
y a escondidas alguna excelente mini cae. para cuando tengas tiempo.
despues de muchas novias,colgadas, lios. o algun acierto. y te casas.
La familia.la casa, cole,vacaciones....etc.
Para GW. ahora es el momento, de mirar a todos lados...
ver que sus figuras se compran para utilizarlas en otros juegos.
WestWind saca SHS. con sus cabezas PigIron. etc.
y se desata una fiebre de Cadianos GI. por el mundo. y ellos pierden de vender.
sacando a los exploradores marines "Peor que Los Catachanes" un tamaño mas grande. PENOSO. y joderla en Fantasy MAS PEQUEÑO.
Lo dicho, es el momento de volver a la seriedad
Tamiya vende tras 40 años. por que es seria. y siempre gustaran los WWII Alemanes y Britanicos. y nos fascinaran WWI los viejos tanques.
No se puede comparar una viñeta de estas guerras en manos de un buen maquetista. a la disformidad GW.
Salud a todos, disfruten los que tengan con quien, y los que no. busquen un buen Hobby para no estar solos..... o es mejor :-X
Pienso que NO :o Las alegrias estan con la gente que conecta y se une para una buena actividad. el Sexo... Tambien. ;D ;D
dejo de dar la braza.
Desde un rincon perdido en medio del Oceano Atlantico, cerca del Africa Seca. y lejos de la vieja europa y mas lejos del nuevo continente
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Totalmente de acuerdo contigo, Hirosi. Creo que el mayor problema de GW es que ha perdido el punto de vista hacia el frikismo, que es todo lo que tu exiges, y que únicamente piensan en cuanto al aspecto comercial, vender, vender y vender... una pena, la verdad, porque cuando ves juegos minoritarios que son mimados y que evolucionan gracias a los jugadores y clubs que los mantienen, quieres que esta empresa haga lo mismo, aunque estoy totalmente convencido de que no lo hará, no es su filosofía, y es una pena porque tiene juegos muy extendidos y que no se merecen lo que son sólo por el trato que les da la empresa. Aunque bueno, es solo mi opinión.
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El error es obviar que cuidar del fandom también es una estrategia comercial.
Por cierto, en plena crisis y con el frikismo en horas bajas, la presentación de Fragmentos de Alara ha sido un éxito a nivel mundial.
Claro que WotC SI cuida del fandom.
Aprende de ellos GW.
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/feature/13c