Cita de: Luis Mena en 16 mar 2023, 14:19

Cita de: JAP05 en 07 mar 2023, 22:41No es parte de la historia, sino que "la historia es la historia de las guerras"

Bien podríamos entender nuestra historia a través de la cooperación, el amor o la dignidad. Y en esa sociedad no existiría probablemente un sector desarrollado de wargames.

2 cosas...

1- Si pudieramos realmente, ¿Por qué no lo hemos hecho?
y..
2- Digamos que podemos. Pero no lo hacemos.

Oh, porque la escritura del pasado y del presente es algo demasiado importante como para ser "horizontal", y entre los grupos sociales que intentan imponer sus valores y su cosmovisión, las élites económicas y sus tentáculos políticos y académicos son sin duda las que más influencia tienen. Esa pregunta en segunda persona del plural no creo que tenga mucho sentido.

Pues porque la historia es la cronología del conflicto. Sin conflicto no habría cambio ni avance, seguiríamos igual que hace 20.000 años y probablemente nos habríamos extinguido hace mucho. El motor del cambio es la confrontación, ya sea a nivel biológico o social (que no deja de ser un reflejo de nuestras características como especie).

Cita de: Glandalf en 16 mar 2023, 20:24Pues porque la historia es la cronología del conflicto. Sin conflicto no habría cambio ni avance, seguiríamos igual que hace 20.000 años y probablemente nos habríamos extinguido hace mucho. El motor del cambio es la confrontación, ya sea a nivel biológico o social (que no deja de ser un reflejo de nuestras características como especie).

Eso no es cierto ni a nivel social ni a nivel biológico. Por cierto que el recurso de asimilar valores políticos a leyes naturales ha sido utilizado por los regímenes de extrema derecha más terribles de la humanidad.

Cita de: Luis Mena en 16 mar 2023, 16:42Oh, porque la escritura del pasado y del presente es algo demasiado importante como para ser "horizontal", y entre los grupos sociales que intentan imponer sus valores y su cosmovisión, las élites económicas y sus tentáculos políticos y académicos son sin duda las que más influencia tienen. Esa pregunta en segunda persona del plural no creo que tenga mucho sentido.

Sin citar no estoy seguro de a qué comentario se refiere este post.

Por otro lado, esto se esta tornando un poco improductivo. El hilo tenía una pregunta específica que le daba un marco a los comentarios. Ahora, en cambio, se ha ampliado demasiado el tema. De hecho, ya no hay tema. Hablar de "historiografía", "grupos sociales", "élites económicas", "derechas e izquierdas", etc. simplemente le quita foco al tema.

Son temas muy complejos. La relación entre esos conceptos es mucho más compleja. En mi opinión, no es el mejor formato para tratarlos.

Finalmente, el hilo estaba originalmente bien enfocado y eso dio pie a aportaciones interesantes. Me interesaría mucho si este hilo volviese a esa senda. Seguiré echando un ojo al hilo a ver si recupera esa riqueza (en mi opinión) que tuvo los primeros días.

Reconduzco el tema con una reflexión.
Películas bélicas hemos visto a cascoporro, jugamos wargames pero no consideramos que estemos haciendo apología de la violencia, eso lo tenemos la mayoría mas o menos claro.
Aquí voy con mi reflexión.
Me atrevería a decir que lejos de hacer apología de la guerra hace el efecto completamente opuesto el jugar a wargames o ver una peli de acción.

Es una actividad que hacemos para socializar, divertirnos, relajarnos, evadirnos, etc, y en consecuencia ¿no es esto algo casi opuesto a hacer apología de la guerra?.
Por que pintando miniaturas de un batallón de hoplitas es muy probable que tenga las mismas sensaciones que una anciana que pinta muñecas de porcelana en sus clases de la residencia. Y del mismo modo puedo tener sensaciones parecidas con mis amigos jugando una partida, que mi hijo jugando un partido con sus amigos.
Ni mi hijo hace apología del baloncesto, ni la anciana de las muñecas de porcelana ni yo de la guerra. Tan solo pasamos el rato haciendo algo que nos gusta por el motivo que cada uno crea que le hace bien. Ese motivo no es la apología.

Si ni motivo , ni objetivo son apología creo que tampoco lo es el camino entre los dos.

Me da un poco la sensación de que todos (incluido yo) estamos un poco como justificándonos, en plan "este rollo me gusta pero ya se que la guerra es mala"... no se, igual es una tontería de las mias...

Por otro lado añado (no se si ya se ha mencionado) que no he leído ningún reglamento que haga apología de la guerra. Los históricos suelen ser estrictos en la recreación con datos sin juicios de valor. Los de fantasía, al tener partes narrativas, en los trasfondos suelen contener elementos mas orientados a la dramatizacion, pero tampoco veo apología de la guerra en los manuales de, por ejemplo Warhammer.

Por tanto, de haber apología, esta la pone el jugador, y me da que semejante actitud o posicionamiento frente a la guerra no tiene nada que ver con jugar o no wargames, sino con otros condicionantes "psico-socio-filosoficos".

Si te pones a buscar hay muchas cosas bastante peores. Un ejemplo muy claro: Todo lo de los superheroes es SALTATSE LA LEY a la torera y resolver TODOS los conflictos a hostias, los de ideologia, los de recursos, los de supervivencia. Todos. Y ahi no se respeta ningun sistema legal. Son ciudadanos privados cometiendo CRIMENES. E imponiendo su ideologia (extremadamente redneck norteamericana) en los demás haciendo lo que les da la real gana. Y son los buenos y lo que se supone que son los modelos en los que los niños deben reflejarse. ¿De verdad? ¿Eso es transmisión de valores?

Otro ejemplo asi muy tonto: los videojiegos hipersexualizados y con altas dosis de violencia. Que eso no lo juega nadie apenas.

Otro: las series pre-juveniles de chicas delgadas y guapas y muy arregladas. No llevan tacones de milagro.

Pues eso.

Estoy de acuerdo con mucho de los últimos comentarios.

Pero dos observaciones me permito.

Primero, de verdad de verdad que no siento que tengo que justificarme de nada. Nunca he sentido ni un ápice de culpa o remordimiento. Por eso me despierta muchísima curiosidad las personas que sí sienten de esa manera. Me encantaría que me guiaran por su proceso de pensamiento y me describieran qué sienten con detalle. En una de esas entiendo que yo también siento eso...o no...quién sabe.

Por otro lado, creo que hay un elefante en la habitación. Y es la palabra "apología". Es decir, que uno no sólo disfrute con la guerra o el conflicto (qué partes disfrute depende de cada quien), sino que la promulgue como deseable para otros. Esto creo que sí es una exageración.