supongo que tenemos un aire fatalista general...o que no queremos olvidar afrentas que se nos ha hecho en un pasado.

Los madrileños y los serbios tambien conmemoran derrotas...

Cita de: generalinvierno en 21 feb 2008, 23:19
Por cierto Marduk, si eres moderador o algo similar vigila el comportamiento de los foreros para que no contravengamos las normas de respeto entre los mismos, que no te veo muy activo.

Afortunadamente éste es un foro en el que hay muy buen ambiente y no se necesita excesiva atención de los moderadores. Aparte de que tenemos un subforo privado para lavar los trapos sucios sin que los vea la gente. De hecho, mi antepenúltimo mensaje en el post es una advertencia sobre el tono que adquiría la conversación y en el subrayado del penúltimo vuelvo a repetir la advertencia.

Dicho esto, paso de hablar más en éste post, salvo si es para cerrarlo.

PD: Me estresa que me sigan.

A mi me estresa que me juzguen por mi avatar....

Cita de: generalinvierno en 21 feb 2008, 23:35
Los madrileños y los serbios tambien conmemoran derrotas...

Algunos madrileños  preferimos pensar que celebramos el inicio de un largo camino a la victoria. Ya se, yase, la faena la acabó Wellington...

Sinceramente este hilo ha entrado en un callejón sin salida. Sería mejor dejarlo estar y dejar la política a los políticos.

No es  que lo hagan mejor (al menos en mi opinión) pero cobran por ello.

No es por recalentar el tema pero si quiero matizar algún error histórico de concepto, por que lo de la cope no me permito comentarlo por la risa.

Perdón porque sigo sin saber poner los quotes

te podría decir lo mismo si leieses la frase cambiando española por catalana.


Hasta hace dos años no, porque hasta ese tiempo, la nación catalana, por mucho que se empeñe la gente no ha existido.


según mis lecciones de historia de éste curso, una de las pretensiones de Olivares durante su validato fue la de crear la Union de Armas, para conminar a cada reino a aportar soldados a la corona, ya que el reino de Aragón(Que engloba a los catalanes) no enviaba tropas de forma oficial nada más que para la defensa de sus tierras.
De hecho, la rebelión catalana de 1640 tiene su detonante en el caos que se lía al pasar las tropas castellanas e italianas por Cataluña de camino a Francia.

Eso no quita que muchos soldados profesionales pudiesen ser catalanes, o portugueses, pero de forma oficial, las reclutas y los soldados provenían integramente de Castilla, Italia y Alemania/Austria.


No es correcto en absoluto.
Primero porque no existía la recluta como tal, no habái obligación (salvo caso extremo) de proporcionar hombres. Los ejércitos eran profesionales y se apuntaba el que quería. Otra cosa es que hubiera que pagarlos y otra cosa son las unidades de  milicías, que ahí si había que poner gente por ley.
Por eso, el que no hubiera aragoneses en el ejército exterior (el que combatía fuera de España, salvo unas compañías en el levantamiento de las Alpujarras)  es mentira. Habría mas o menos, pero sí no los había era porque no se alistaban, no porque hubiera un impedimento legal. Tampoco se alistaban alemanes, se "contrataban", eran mercenarios.

Aparte de que 500.000 muertos me parece una cifra razonable teniendo en cuenta que la guerra de sucesión fue una guerra Europea entre todas las potencias, y que duro 15 años. No sólo una guerra española.


Es imposible. Una de las peores guerras que ha sufrido Europa que sus efectos se notaron hasta mediados del XVIII fue la guerra de los 30 años y murío mucho más gente que en la de sucesión. Ni en toda Europa murió tal cantidad en este conflicto.


Simplemente, Castilla prefería al heredero francés por su carácter absolutista, más conveniente a su tradición y a la intención de unificar de una vez la corona española

Para nada. A Castilla le daba igual la unificación citada,es mas , a la larga perdió privilegios (comercio con América por ejemplo) que de otra manera hubiera mantenido.CAstilla permanece leal a Felipe porque es el Rey de España, que (con trapicheos) elige Carlos II y es jurado y reconocido como tal por toda España, incluido el reino de Aragón. Recordar la entrada que hace Felipe en Barcelona y su jura de los fueros. Posteriormente viene la invasión aliada de Barcelona.

y me repito, los soldados que luchasen allí lo harían por obligación. La mayoría estaban ahí por recluta o por dinero. Igual había una minoría que efectivamente se sentía española de uno u otro signo pero sigo pensando que al pueblo llano, que es el que compone el 80% del ejército, se la suda quien gobierne. Y hasta el siglo XVIII-XIX no es cuando el pueblo empieza a sentirse parte de una nación.

Aparte de que los pretendientes en la Guerra de Sucesión eran uno alemán y el otro francés.

No, basta con ver la recluta voluntaria de tropas en Extremadura y por supuesto en Castilla. En palabras del embajador de Francia (más o menos) "Es Castilla la que mantiene el trono de Felipe"..
La gente se alistaba de manera entusiasta. Se formaban lso antecedentes de las guerrillas (Cuerpos Francos) en Castilla, Extremadura y Andalucía que acosaban sin cesar a los portugueses y austracistas. En Cataluña, los somatenes llegaron según algunas cifras hasta a los 30.000 hombres que atacaban a los borbónicos y llegaron a ocupar alguna ciudad.
Así que las pruebas no confirman tu aseveración que a la gente le diera lo mismo.

Cita de: baltasor en 21 feb 2008, 00:02

Citar¿la defensa encarnizada de los fueros por parte de catalanes y valencianos? En fin, la defensa de dos identidades para una idea nacional de España, sentimientos nacionalistas al fin y al cabo.

mmmmm....creo que todos los catalanes, valencianos que fueron asesinados en este conflicto deben estar removiendose en sus fosas comunas por lo de "sentiminetos nacionalistas"...ehem...como mucho el sentimiento nacionalista no era muy compartido por esos lares

¿Qué le pasó a Villarroel tras la caida de Barcelona? ¿Qué le ocurrió a Rafael Casanova?
¿Cúales fueron las frases de Villarroel y de Casanova para enardecer a los defensores de Barcelona? ¿A qué hacen mención al sentimiento nacionalista "catalán" o a España?
Teniendo en cuenta la época y la rotura del juramento, no creo que por ejemplo a estos dos personajes se pueda decir que fueron perseguidos con especial saña. Así que a otros... sin negar, que desmanes e injusticias hubo, como en toda guerra.

¿En esos catalanes y valencianos añadimos los batallones catalanes y valencianos que lucharon por Felipe o esos no cuentan? Porque hay quien no se cree que los hubo.


¿Porqué no se le quitaron los Fueros a las provincias vascas y navarras tras la guerra?

Nota del Administrador: Este topic era para hablar de la revista ToW 6. El tema se ha desvirtuado entrando en asuntos político-históricos que pueden conducir a discusiones acaloradas si no se moderan bien.

Dado que el topic ya no obedece a su objetivo original, lo cierro.