Me pasa como a Suber; como sé que voy a perder siempre, lo que me importa es tener una buena historia que contar después*. Me ha pasado con juegos buenos (Mud & Blood) y no tan buenos (Quattrocento). En cambio con Infinity, que es un reglamento excelente, nunca me ha dado la impresión de tener una buena historia después.

(*) Ojo, que haya una historia no quiere decir que tengamos que contársela a nadie. Resulta que a la gente le aburren las anécdotas de wargames. Os lo juro.

Joer vaya hilo, tema que puede tocar fibras, a mí me lo ha tocado por situaciones vividas directamente.
Yo creo que con las propias respuestas de unos y otros damos un poco con la clave. "It´s the man, not the machine". Lo importante creo que es el tipo de personas que juegan, y no los juegos en sí mismos. Yo voy a tratar el tema de la competitividad.
Todos queremos ganar cuando jugamos. Se trata más bien de qué estamos dispuestos a hacer para ganar. Hay personas que dan vueltas y vueltas a las listas, opciones de armas, se saben los libros de ejército de los rivales mejor que ellos mismos... como digo no es malo, pero es un nivel de competición distinto al de otros. Eso lleva a que haya personas con una superioridad evidente, y por tanto, con la que no es divertido jugar, porque sabes que vas a perder siempre. Sin embargo, hay otras personas que no han mirado una lista ganadora en internet en su vida, con la que salen unas partidas brutales, divertidísimas y emocionantísimas. Y además también ganan.
En nuestro grupo pasaba algo así, había personas con las que directamenten no quería jugar porque o levantaban el pie o no había manera de hacer nada, lo cual semana tras semana no hacía sino frustrarme. Como decía no es que sea malo, sólo son distintas maneras de entender el hobby... pero cuando chocan puede ser muy frustrante.
Personalmente no entiendo esa obsesión por las listas, la optimización, los puntos... será porque yo entré en el hobby por los ojos, porque me encanta pintar, porque soy más pintor que jugador. Sin embargo, a otras personas lo que les gusta es jugar, da igual que en lugar de figuras haya macarrones, lo que interesa es la estrategia, los dados, estudias las estadísticas...
Al final, como en todo, lo importante va a ser el tipo de personas con las que te encuentres, que tengan los mismos intereses e inquietudes. Si no, es más probable que haya choques.
Saludos!

Entro en el topic hoy porque Sir Nigel lo ha clavado...

Yo pienso exactamente eso. EL ejemplo mas obvio es 40K. Lo juego porque me encanta su trasfondo, y me gusta representar una batalla/historia en ese universo. Cada vez que juego a algo intento meterme en la partida. Obviamente, como decia Shargaz hilos atras, siempre juegas a ganar pero para mi el objetivo no es ese (si pierdo, que suele ser lo normal, pues bueno...), sino que la partida sea divertida y haya "momentos memorables"...

Ya me ha pasado muchas veces oir cosas de esas... "Como llevas XXX si no rentan?? Es mejor llevar YYY porque hacen ZZZ tiros y aciertan el 70% del tiempo" Es ese tipo de ambiente/idea de juego la que no va conmigo y hace que pierda el interes por la partida a los 5 minutos.

Cita de: Pentaro en 15 Ene 2014, 00:49

Me pasa como a Suber; como sé que voy a perder siempre, lo que me importa es tener una buena historia que contar después*. Me ha pasado con juegos buenos (Mud & Blood) y no tan buenos (Quattrocento). En cambio con Infinity, que es un reglamento excelente, nunca me ha dado la impresión de tener una buena historia después.

A mí me arruinaron un juego hace poco. Probé por primera vez el Twilight Struggle. Es buenísimo, las reglas están genial y las cartas te meten en la Guerra Fría, todo muy bien. Lo que ocurre es que el que me estaba enseñando era un viciado que empezó a hablarme de "aperturas", de que había que ir a por nosequé país porque en el turno tal iba a rentar, que si esto o lo otro... es decir, que me estuvo enseñando cómo funcionaban las mecánicas internas. Y no. En lugar de tener una partida de la Guerra Fría resulta que estuve jugando a cómo ganar con esa mecánica. Eso para mí arruina completamente una partida, o un juego.

Si en realidad yo me aburro de los juegos precisamente cuando ya les pillo las mecánicas...

Me esta pasando lo mismo, me estan intentando enseñar Blood Bowl, pero de una manera tan técnica y sólo sobre lo que debería hacer para esto y lo otro... vamos que le estoy cogiendo asco a un juego que debe ser muy bueno, pero no me está gustando nada. Realmente muevo miniaturas pero lo mismo que podía mover peones o fichas de parchis.

Y ojo, que le están poniendo muchas ganas y lo agradezco, pero hay gente que se esfuerza en enseñarte a ganar y no a disfrutar del juego.

Buena ristra de reflexiones.

Posicionamiento? En micaso, pues pasarlo bien, para lo que tienen que coincidir buenas reglas, buena escenografía y, lo más importante, buenos compañeros de juego.

Yo llevo metido en esto desde principios de  los 80 y la experiencia que tengo es que se acaban generando grupos de juego dentro del marco del club unidos por afinidad: nos gusta la historia, abordamos proyectos repartiendo la pintura y hasta hacemos un fondo común de dinero para comprar escenografía cuando no hay la adecuada en el club. Y la actitud de juego es totalmente respetuosa, pierdas o ganes (que hay que saber de las dos cosas)

De este modo, al menos en mi grupo, cuando se aproxima alguien que se muestraconflictivo (malos modos, "abogados" que miran hasta la última línea de las reglas, echan la culpa a los dados o a lo que sea cuando pierden...) queda auto-excluidos de forma automática porque nadie quiere volver a jugar con esa persona.

El problema en el fondo no es tanto el reglamento (competitivo o cooperativo) es la actitud de los jugadores que pueden arruinar cualquier tipo de juego
 

Debe ser cosa de la edad, estoy con Nigel, Pentaro, Keyan...

Mi experiencia es la misma, hay gente que sólo exprime los reglamentos y gana.

El ejemplo que comenta ichikuyen es muy claro, es imposible jugar contra los pros de Blood Bowl, donde yo veo unas minis, un balón y la "portería", ellos ven una partida de ajedrez, depende de la raza que lleves tú y la que lleven ellos, ya llevan un paso a paso estudiado de lo que quieren hacer.

A mí siempre me ha pasado, me gusta ganar, como a cualquiera, pero siempre hago un ejército, una banda, una facción, una baraja..., en función de lo que me gusta.

Todo radica en lo competitivo que seas y en el buen rollo que quieras tener en la partida.

En mi caso soy competitivo y todo depende de mi rival como se comporte la verdad....
Pero vamos, si veo que el fairplay no va con mi rival se con quien no vuelvo a jugar.
Siempre recordare en un torneo la cara de un capullo cuando nos emparejaron en la ronda y salte dando voces
"¿Con fulanito? Es un culo duro explotador de vacíos legales, no juego la partida. Concedo."
Todo dios me venia a preguntar y yo tenia muy claro que tenia que humillar a ese jugador por jode-rollos.

Esto al final es una diversión de grupo. Si no se divierten los dos, pues menudo rollo

Resumiendo
El problema SIEMPRE es del jugador, nunca del sistema