La Armada
Wargames y Miniaturas => Discusión general => Mensaje iniciado por: Athros en 19 Jul 2012, 14:21
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A raiz del hilo de FoG en formato electrónico, ¿metedura de pata o visión de futuro? (http://laarmada.info/index.php?topic=19863), y para no off-topiquear allí, he pensado en abrir este tema para discutir sobre un posible futuro con los wargames y aplicaciones que podrian aparecer en el móvil.
En su época, ya revolucionó el mundo de los juegos de estrategia la famosa aplicación Army Builder para Warhammer, ya que todos pasamos de crear nuestras listas en papel y con la calculadora en la mano, a hacerlas con un par de clics, modificarlas sin tener que calcular costes en unidades y objetos, e imprimirlas directamente con los perfiles, atributos y reglas especiales de cada tropa, lo que hizo que muchos dejaramos de utilizar el libro para consultar esas cosas.
Una app lógica sería un AB para el móvil, para tener todas las listas almacenadas en el smartphone, poder modificarlas en el instante, etc...
Ya existen aplicaciones similares, como la wiki de Infinity que aquí en Valencia se utiliza mucho para resolver dudas y ver perfiles de las tropas sin necesidad de llevar el reglamento encima.
A mi me gustaría tener una aplicación de despliegue de la escenografía: poner los elementos de escenografía disponibles, el tamaño de la mesa y que el programa generara la disposición de los elementos aleatoriamente.
¿Qué opinais del tema?
¿Qué tipo de apps os gustaría tener?
¿Creeis que son el futuro de los wargames?
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Pues yo creo que son otra opción mas.
Pero no os preocupa que algún día esto pueda dejar a las miniaturas y libros en segundo lugar y que se creen wargames de mesa virtuales?
Vamos, no habría que pintar, las unidades podrían tener animaciones, las reglas al ser virtual las tienes que aplicar fijo, ya no tendrías que llevar tu ejercito a ningún sitio, para jugar partidas por Internet y desde cualquier sitio, mientras que vas en el metro, bus, etc...Como ahora te sacan tableros virtuales y con las pantallas táctil...
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Yo soy un creyente de que ese es el futuro, de hecho en algunas mesas de rol ya se están viendo más laptops o tablets que libros detrás de las pantallas del DJ. Todavía son pocas, pero es recién el inicio, así que aún es temprano para dar un veredicto.
Con el tiempo, y a medida que se abaratan los costos de los dispositivos y de las baterías de mayor duración, las tablets resultarán un medio bastante cómodo para traer todos tus reglamentos y libros de listas en un solo aparato, y además podrás tener un respaldo de tus compras, ya sea en un ordenador, disco duro portátil, nube, etc.
Eso por el lado de los reglamentos y listas. En cuanto a aplicaciones, hay un mundo de cosas que se pueden hacer: generadores de listas con validación automática, asistentes de despliegue, generadores de terreno aleatorio, reportes de batalla (ya en PC tenemos Battle Chronicler para esto), en fin, hay grandes oportunidades de innovar en nuestro querido hobby. El gran problema en este momento es que, dentro de nuestro mundillo, esta tecnología aún está muy verde (recordemos que la mayoría de los wargamers actuales tienden a tener un alto grado de analfabetismo tecnológico) y faltan aún algunos años antes de que esto madure, pero sí, yo veo en el futuro una gran cantidad de aplicaciones orientadas a los wargames en plataformas portátiles, ya sean comerciales ofrecidas por las mismas casas editoriales, o gratuitas hechas por aficionados al tema.
En cuanto a lo de las mesas virtuales, eso ya existe, se llama "Videojuegos de estrategia online" ;)
Lo que sí creo que podría llegar a desaparecer es la escultura tradicional de miniaturas, gracias a los avances en impresión 3D, pero ese es tema para otro hilo en realidad...
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Había un wargame francés (cuyo nombre no recuerdo y le he perdido la pista) que estaba orientado a jugarlo en conjunción de un ipad/iphone.
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Si hubiera algo que permitiese usar tropas ocultas, minas y demás cosas que no se ven de una forma rápida y creíble, eso sí que merecería la pena.
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Si hubiera algo que permitiese usar tropas ocultas, minas y demás cosas que no se ven de una forma rápida y creíble, eso sí que merecería la pena.
Mmm... algo interesante desde el punto de vista de la programación. Desde el punto de vista técnico, crea muchos problemas:
-Ambos jugadores tienen un tablet, o uno sólo en formato "yo te lo paso cuando acabe mi turno"
-Hay que meterle los datos manualmente o usar realidad aumentada para saber dónde están las tropas enemigas y si las minas están en el mismo lugar que las tropas enemigas, que salte un Booom! desde el tablet.
Hoy por hoy, lo veo difícil de conseguir, al menos a un precio asequible.
Otra cosa sería algún tipo de mesa de juego inteligente que transfiriera a un terminal dónde está cada unidad (vi hace tiempo un ejemplo a pequeña escala).
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Si hubiera algo que permitiese usar tropas ocultas, minas y demás cosas que no se ven de una forma rápida y creíble, eso sí que merecería la pena.
Con cualquier smartphone, nada más fácil que sacar una foto y dibujar encima las minas y las emboscadas. Sin embargo no le veo ventaja sobre el papel y el lápiz (y la buena fe de los jugadores).
El movimiento oculto no puede ser difícil de representar con software (tampoco quiero aburriros con detalles), pero no me gustaría pasarme los dos primeros turnos mirando una pantalla y después desplegar por fin las miniaturas y prefiero los "blinds" y señuelos de toda la vida.
En cambio hay dos aplicaciones que uso mucho (en casa, no en el móvil):
-Los generadores de listas de ejército, como el de Infinity (que está muy bien hecho) y el de Ganesha, que es imprescindible porque la fórmula que utilizan es complicadísima, justo al revés que sus juegos. Había uno no oficial de Mordheim que no estaba nada mal, pero GW decidió que les molestaba (?).
-La Wiki de Infinity (http://infinity.wikispot.org/%C3%8Dndice_alfabetico), aunque no sea software propiamente dicho. Muchas veces los manuales en PDF bien editados son muy cómodos para buscar reglas concretas rápidamente, pero éste es un caso especial. Infinity tiene una cantidad enorme de equipo y habilidades y es increíblemente útil tener a mano esta web mientras eliges tus unidades.
Y aparte de estas dos, no se me ocurre cómo la tecnología puede mejorar algo que ya es casi "retro" como jugar con miniaturas. Pero si sale algo interesante lo probaremos, claro.
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Si hubiera algo que permitiese usar tropas ocultas, minas y demás cosas que no se ven de una forma rápida y creíble, eso sí que merecería la pena.
Con cualquier smartphone, nada más fácil que sacar una foto y dibujar encima las minas y las emboscadas. Sin embargo no le veo ventaja sobre el papel y el lápiz (y la buena fe de los jugadores).
El movimiento oculto no puede ser difícil de representar con software (tampoco quiero aburriros con detalles), pero no me gustaría pasarme los dos primeros turnos mirando una pantalla y después desplegar por fin las miniaturas y prefiero los "blinds" y señuelos de toda la vida.
El problema que le veo yo es la precisión: 5 cm aquí o allá, es la diferencia entre entrar o no en el campo de minas o localizar a una francotirador.
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Supongo que habrá que esperar a que los propios reglamentos estén diseñados de forma que incorporen mejoras de este tipo. Supongo que se podrían hacer mejores cálculos de bajas, cansancio, etc. si los calcula automáticamente una máquina. Y de paso, que ésta lleve automáticamente la lista de ejército con los cambios que se van produciendo.
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El problema que le veo yo es la precisión: 5 cm aquí o allá, es la diferencia entre entrar o no en el campo de minas o localizar a una francotirador.
Me explico:
-Se saca una foto de la mesa, desde arriba.
-Se coge cualquier distancia de la mesa y se lleva al tablet: "esta valla mide 10cm". Así el software conoce la escala y la aplica a las distancias.
-Después habría que señalar las zonas que ocultan la visibilidad, los obstáculos... un rollo.
Supongo que se podrían hacer mejores cálculos de bajas, cansancio, etc. si los calcula automáticamente una máquina.
Entonces el programa debería entender lo que está pasando en la mesa (yo paso de explicárselo turno a turno) y eso no es posible ahora mismo. Y no creo que los juegos se vuelvan más divertidos por tener un detalle infinito...
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Más divertidos por tener más detalle no, pero sería una herramienta más. A mí no me disgustaría algo estilo Sid Meier's Gettysburg en mesa, teniendo en cuenta cansancio/estrés, bajas y distancias.
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Ok, aceptamos barco, una cam fija en el centro de la mesa que nos digitalice la situación del campo de batalla. Me parece una buena solución :P
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Justo estaba pensando en lo que decía Sir Nigel. No se trata de hacerlos más divertidos, pero sí de ofrecer nuevas opciones que ahora no existen. Por ejemplo, el cansancio requiere muchísimos marcadores y se pueden llevar al día con una tablet.
La aplicación puede ser como sigue:
1) Primero tienes una aplicación que usas para crear el ejército.
2) Antes de la partida ambos jugadores cargan sus listas de ejército en un repositorio común
3) Marcas que pasan turnos, condiciones meteorológicas aleatorias y cambiantes, etc.
4) Cuando hay un combate, señalas qué unidad lucha contra qué unidad enemiga
5) En lugar de calcular lo que tienes que sacar con el dado, te lo dice (se acabó el mirar tablas)
6) Los resultados pueden variar dependiendo del tipo de arma, el tiempo que hace, los turnos que ha luchado la undiad. La calidad de la unidad puede tener cierta aleatoridad
El resultado es que se pierde algo de control, pero se gana en sensación de realismo. Una de las cosas que me gusta de algunos napoleónicos es que el nivel de cada general y cada tropa es aleatorio, de manera que sabes en cuáles puedes confiar más, pero sin tener certeza absoluta. Eso en términos de juego es una locura de gestionar. Con un programita se convierte en algo sencillo. Se sigue tirando dados, se sigue moviendo, pero se añaden incertidumbres que le dan interés al juego.
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Estais describiendo un juego on.line de estrategia.
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Estais describiendo un juego on.line de estrategia.
Ya me gustaría a mi que hubiera un juego on-line así. Si todo son cosas en tiempo real tipo starcraft o el ogame...
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Estais describiendo un juego on.line de estrategia.
Ya me gustaría a mi que hubiera un juego on-line así. Si todo son cosas en tiempo real tipo starcraft o el ogame...
Estoy de acuerdo con los dos ;D Los videojuegos tienen unas posibilidades increíbles (ojo, el tiempo real es una de ellas) que casi nunca se aprovechan en los juegos de estrategia.
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Estais describiendo un juego on.line de estrategia.
Ya me gustaría a mi que hubiera un juego on-line así. Si todo son cosas en tiempo real tipo starcraft o el ogame...
El Combat mission era así: tú hacías tu turno, dándole ordenes a las escuadras o tanques, el pc hacía los suyos, y todo se juntaba en una escena junta de 1 min de duración. Lógicamente nada era como querías: tus tropas se echaban cuerpo a tierra en vez de cargar fanáticamente contra el nido de ametralladoras, tus proyectiles de cañón rebotaban contra aquél tigre,...
Creo que lo tengo en algún lugar para jugar en windows xp
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Estais describiendo un juego on.line de estrategia.
Si en realidad no se trata más que de sacar las cientos de tablas que tienen los juegos antiguos, que eran demasiado complejos y hacer que el jugador se preocupe más por jugar. Incluso en los juegos menos complejos siempre se te pasa algo. Se trata de que no ocurra.
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Estais describiendo un juego on.line de estrategia.
Si en realidad no se trata más que de sacar las cientos de tablas que tienen los juegos antiguos, que eran demasiado complejos y hacer que el jugador se preocupe más por jugar. Incluso en los juegos menos complejos siempre se te pasa algo. Se trata de que no ocurra.
Ya te digo, el "Empire" era un horror... en mi club no triunfó porque suponía navegar entre infinidad de tablas y resultaba demasiado farragoso.
Igual al tener todas las tablas digitalizadas, te puedes dedicar más a jugar que a calcular modificadores y se podría reducir el tiempo de juego de las partidas que se pierde en esto; y eso SI las haría más ágiles y divertidas.
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Yo cuando me refería a un juego de mesa electrónico ( no creo que sea esta la definición pero bueno ), quería decir algo mas fiel que un videojuego tipo age of empires o starcraft. Que sea por turnos y con tiradas, hay cosas como Bloodbowl, Battle for wesnoth, etc...pero creo que se podrían hacer cosas mas parecidas aun. Por ejemplo que puedas jugar una campaña y que tus unidades cojan experiencia y mejoren y luego enfrentarlas a las de otro jugador, yo no conozco nada así en videojuego.
Lo de la cámara, existe el Eye of judgment que es un juego de cartas tipo magic para ps3 que la cámara lee las cartas y las muestra en pantalla, eso molaria pero con figuras, que cuando ataques mostrara en pantalla como combaten las tropas xD.
Offtopic: Creo recordar, hace muchos años había un videojuegos de Warhammer 40k que funcionaba por turnos, alguien lo recuerda? Saludos.
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Offtopic: Creo recordar, hace muchos años había un videojuegos de Warhammer 40k que funcionaba por turnos, alguien lo recuerda? Saludos.
¿Puede ser el Epic?
Yo cuando hablaba de juegos de estrategia a tiempo real me refería a los tipo Warcraft porque se suele llamar así a los "recolecto mineral y lanzo hordas". El Gettysburg también es tiempo real, aunque permite dar órdenes si haces pausa. Pues eso, que tiempo real de estrategia on-line más o menos seria o histórica no hay mucho.
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Chaos Gate, que yo recuerde. Yo tenia una copia no muy legal que petaba antes de acabarse la campaña, lo que era una pena ya que estaba muy bien. Eso si, el bolter era más inutil que el actual si cabe. Los marines impactaban más bien escasamente en los 2 primeros niveles de experiencia. Luego empezaban a fliparse y era como llevar unidades de capitanes marines.
El bolter pesado era la caña. Siempre me ha gustado como morian los cultistas de nurgle esos.
Xavi
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Pues yo me refería al epic ;D, pero el otro tiene buena pinta también.
Recodáis los juegos que venían con VHS? Como el Atmosfear o el de Star wars? Yo aun tengo uno que se llama Virus Omega que funciona con voz y el Star wars, pero incompletos :-\.
Otra cosa que se me ocurre es que podrían poner vídeos que mostraran situaciones que puedan ser complicadas de entender, como los ejemplos con dibujos pero en vídeo.
Saludos.
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Otra cosa que se me ocurre es que podrían poner vídeos que mostraran situaciones que puedan ser complicadas de entender, como los ejemplos con dibujos pero en vídeo.
En los tiempos que corren eso debería ser más habitual. Si a uno le gusta un juego, incluso se puede incentivar a los fans a que cuelguen tales vídeos y se les paga en materiales. Me gustó mucho cómo el creador de Ímpetus busca imágenes para sus libros y a cambio regala copias a las imágenes seleccionadas. Por otra parte, hoy en el mundo de youtube es fácil hacer tales vídeos montando imágenes e impostando una voz en off.
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Yo hace tiempo que uso el Battle scribe para hacer las listas de ejercito en el movil. Estan disponibles todos los sistemas de juego conocidos y funciona a la perfeccion. Es sencillo de instalar y muy intuitivo.. Aun no le he encontrado ni un fallo, nunca se cae y es gratuto. Quiza ya lo conoceis y estoy hablando de mas, pero es 100% recomendable.