Para aclarar lo último que habéis comentado, por supuesto que hay que contar con la distancia del giro "pivote", pero el pivote se mide en diagonal no como un arco, yo siempre que hay dudas en si una carga esta en alcance dudoso o no, lo que hago es hacer el movimiento por partes.

1º - el giro "pivotar" y medir la distancia pivotada (no se puede cerrar la diagonal lo que te parezca, cuenta que tienes un ancho de base si es un solo elemento) 90º de giro "pivotaje" son 1,5 UD por simplificar según el reglamento.

2º - se mide la distancia mas corta entre las unidades de manera que lleguen al contacto legal.

3º - Se suman ambas y se ve si llega o no


Un saludo

Raul 

No era consciente del impacto que ha tenido esta cuestión... Pero me alegro porque es muy importante para el juego dejarlo claro.

He puesto el dibujo en el foro "oficial" y un tal Ramses II me ha dado al razón... aunque no se quién es, jajaja.

Y ahora por comentar un poco el tema y matizar mi opinión.

1.- Para evitar el espinoso asunto de contactos esquina con esquina, podríamos plantear el ejemplo como si el EL estuviera un poquito desplazado a la derecha y al deslizar 1 UD y avanzar, ya no tocaría ni esquina ni laterales del JAV.
Como contraejemplo de los argumentos de Aliatar, yo diría que no hay diferencia entre una ZOC y un terreno que te penalice.
Deslizarse para evitar un terreno que te penaliza ¿sería legal en el caso de que al simularlo no se pudiera evitar con un doble wheel?  Si no es legal hacer el deslizamiento para cargar si de hacerlo sin él pasa por una ZOC, tampoco sería legal hacer un deslizamiento para evitar un terreno que te penaliza "si al simularlo con doble wheel" no se puede evitar pisarlo.

Lo absurdo del argumento está en que si para cargar con deslizamiento se debe llegar al enemigo simulando la carga con pivotes sin cruzar ninguna ZOC, para qué entonces necesito hacer deslizamiento si ya llego de la otra manera y además al conformarme me quedo en ambos casos en la misma posición. Si éste es el espíritu de la regla es un absurdo en sí misma.

2.- El único punto en que yo admitiría una interpretación más estricta está en cómo se mide esa distancia para que no se avance más con el deslizamiento. Yo admitiría un argumento del tipo, si pivotas y avanzas y no llegas con 3 UDs al KN entonces no deberías poder usar el deslizamiento par alcanzarlo.
La regla habla de distancias, como condición para el deslizamiento, pero no de ZOCs ni de bases enemigas que bloqueen el paso. Por tanto, yo ignoraría ZOCs y otras unidades u obstáculos y mediría si un pivote y un avance permitiría contactar al enemigo por distancia. SI es así, entonces creo que es posible el deslizamiento, y el contacto es legal, porque el simple hecho del deslizamiento hace que la unidad en su carga ya no pase por la ZOC del JAV ni contacte con su base, por lo que la carga sería legal.

Creo que es más o menos la posición de Quino, DecimoValerio y ErikElRojo. Y claro esto es sólo mi opinión, a la espera de una aclaración oficial en unas FAQs o similar.

Considero el tema importante, porque hay culturas de juego... Es decir, los jugadores en cada zona jugamos de una determinada manera de acuerdo a una interpretación mayoritaria de las reglas.

Pero de un sitio a otro, hay algunas cuestiones que se matizan de forma diferente y el impacto es grande cuando nos cruzamos, porque son generalmente cuestiones de interpretación y no basta con mirar el literal de las reglas.

Este ha sido mi interés de poner esta duda en este foro, "universalizar" una interpretación que tiene gran impacto en las partidas debido a diferentes culturas de juego. Aunque veo difícil llegar al consenso   

Hola a todos,

me inmiscuyo en este "debate" porque se me ha pedido mi punto de vista ... espero no repetir lo que ya se haya dicho.

Primero : segun el esquema, si deslizas tu elefante de una UD fatalmente entrara en contacto con el jabalinero ... eso es lo primero, y pues tu carga vs el Kn seria ilegal.

Segundo : en general puedes deslizar tu unidad y cargar si y solo si hubieras podido contactar tu enemigo con un movimiento clasico ... es decir : si estabas ya (antes del desliz) al alcance de tu blanco.

Suponiendo que el jabalinero no existiera, veo que incluso con un pivot no alcanzarias al Kn.

Tu carga es ilegal por estas dos razones. Tu interpretacion es totalmente correcta.

Hola Ostap.

En caso de que el movimiento del ELE no chocara con nadie y llegara de manera correcta. ¿Se podría hacer un desplazamiento lateral para evitar a otro elemento propio o enemigo?

Un abrazo. Q

Si. Podria hacer ese movimiento ... y seria lo unico que podria hacer antes de lanzarse "en linea recta" a la carga. Claro, esto siempre considerando que el desliz no le permite alcanzar a un enemigo que estaba (antes del desliz) fuera de alcance.

Recordad :

Los movimientos permitidos durante una carga son :

- deslizarse hasta 1 UD de distancia y cargar en linea recta (tiene que recorrer un minimo de 1 UD en linea recta despues del desliz para ser legal) ... o ...
- 1/2 de giro + pivot de hasta 90° ... o ...
- 1/4 de giro + pivot de hasta 90° ... o ...
- pivot de hasta 90° ... o ...
- 1/4 o 1/2 de giro ... o ...
- extender una linea (y eso aunque la unidad que se desplaza no haya recorrido 1 UD en linea recta) ... o ...
- la linea recta.

Claro, todas estas maniobras se hacen al inicio de la carga, es lo primero que se hace antes de ir en linea recta.
A mi me costo integrar estos datos, pero hay una logica a pesar de todo.

Cita de: Ostap Bender en 09 mar 2016, 18:25
Si. Podria hacer ese movimiento ... y seria lo unico que podria hacer antes de lanzarse "en linea recta" a la carga. Claro, esto siempre considerando que el desliz no le permite alcanzar a un enemigo que estaba (antes del desliz) fuera de alcance.

Recordad :

Los movimientos permitidos durante una carga son :

- deslizarse hasta 1 UD de distancia y cargar en linea recta (tiene que recorrer un minimo de 1 UD en linea recta despues del desliz para ser legal) ... o ...
- 1/2 de giro + pivot de hasta 90° ... o ...
- 1/4 de giro + pivot de hasta 90° ... o ...
- pivot de hasta 90° ... o ...
- 1/4 o 1/2 de giro ... o ...
- extender una linea (y eso aunque la unidad que se desplaza no haya recorrido 1 UD en linea recta) ... o ...
- la linea recta.

Claro, todas estas maniobras se hacen al inicio de la carga, es lo primero que se hace antes de ir en linea recta.
A mi me costo integrar estos datos, pero hay una logica a pesar de todo.

Gracias Campeón.

Creo que la duda queda resuelta con alguien con más experiencia que nosotros en el reglamento.

Un abrazo. Quino

Gracias Ostap!

Aun asi, creo que hay un error en tu enumeracion de opciones de movimientos a realizar antes de la carga, y es que al extender la linea no puedes avanzar despues. La extension es la carga en si misma, no puedes mover hacia delante en linea recta tras la expansion.

Tienes toda la razon Erikelrojo.
Lo del movimiento hacia delante se referia unicamente a la unidad de la segunda linea cuando se adelanta ... y como rara vez se trata de una linea doble de MI, dicha unidad no recorrera 1 UD ... no sé si resulta claro ;-)