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Sobre arqueros

Iniciado por Aliatar, 21 feb 2015, 17:00

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Aliatar

Aunque el titulo pone arqueros la duda es aplicable a cualquier unidad con capacidad de disparo.
La situación es la siguiente:
una unidad de arqueros esta desplegada  entre otras de infantería media. Nótese que hay una IM detrás de AR1

IM1 IM2 AR1 AR2 IM3
             IM4

Estando así son cargadas por varias unidades enemigas


EN1 EN2 EN3 EN4
IM1 IM2 AR1 AR2 IM3
             IM4

Tras resolver los combates en el turno propio EN1 Y EN3 son derrotadas. IM1 Y AR1 deciden avanzar menos de una UD para mantener el apoyo entre EN2 e IM2 y entre EN4 y AR2. Quedaría así.

IM1 EN2 AR1 EN4
       IM2        AR2 IM3
              IM4

Tras los combates  del turno de contrincante la situación sigue igual.
En el siguiente IM4 avanza a apoyar a IM2 Y AR2, quedando asi:

IM1 EN2 AR1 EN4
       IM2 IM4 AR2 IM3

y AHORA LA CUESTION:
¿Ya que IM4 apoya ambos combates y dado que solo puede haber un apoyo al combate de una única unidad por el mismo lado, podría AR1 disparar sobre un enemigo que tuviera a su alcance?
Gracias



kerrakoze

Si, puesto que ni está en combate ni dando apoyo.

erikelrojo

Pues yo te diria que no. Que AR1 esta dando apoyo, igual que IM4. Otra cosa es que de los dos apoyos solo puedas contarte uno, pero eso no libera a la unidad que a ti te venga bien para hacer otra cosa. Siempre en mi humilde opinion claro.

Aliatar


Aliatar

Por otro lado en la pag 56 del reglamento en español dice textualmente " Una unidad puede ser apoyada por tres unidades amigas: una en cada lateral y otra en la retaguardia del enemigo." Se puede entender que al solo dar apoyo una, la otra no lo hace, con lo que puede realizar otras acciones. Entiendo que disparar, ojo, o ser disparada, puesto que no esta dando apoyo.
Creo que con esto se puede concluir mi duda.
Gracias

kerrakoze

FAQs de 14/01/2015 en artdelaguerre.fr

Tir sur une unité en soutien
Q : Il est indiqué p46 qu'on ne peut pas tirer sur une unité qui est en soutien d'une mêlée. Peut-on tirer sur un ennemi en contact d'une unité en mêlée mais qui n'apporte pas de soutien ? (par exemple sur une unité à côté d'un char à faux ou sur une unité qui n'est pas orientée dans le même sens).
R : Oui. Une unité qui n'apporte pas de soutien peut tirer et être prise pour cible.


Traducido:
Disparo sobre unidades que apoyan.
P: Se indica en la p.46 que no se puede disparar sobre una unidad que esté apoyando a un amigo en combate cuerpo a cuerpo. Puede dispararse sobre un enemigo en contacto con una unidad trabada en combate pero que no aporte soporte? (por ejemplo sobre una unidad al lado de un carro falcado o sobre una unidad que no esté orientada en el mismo sentido).
R: Sí. Una unidad que no aporta soporte puede disparar y ser tomada como objetivo de disparos.

Aunque la cuestión no fuera idéntica a la que se plantea aquí, no es difícil poner la respuesta en el contexto de nuestra pregunta. La sombra de la duda queda por el hecho de que hay que determinar cuál es la unidad que apoya y la que no, y de eso la regla no dice nada.

erikelrojo

Si, pero si te fijas en los ejemplos que pone, son unidades que no pueden dar apoyo, por el motivo que sea, y no unidades que si pueden dar apoyo y tu decides que no lo hagan. De hecho, no pone en ninguna parte que tu puedas decidir que una unidad no apoye.

Es como el tiro de las ligeras. Solo aporta 1/2, con lo cual hay veces que el apoyo de una no sirve de nada, pero eso no quiere decir que tu puedas decidir no apoyar. Apoya, pero no aporta modificador.

hispano

Buenas a todos,
mi opinión es más próxima de la erikelrojo sobre este supuesto.
Y es simplemente porque creo que en la duda y en las respuestas mezcláis dos ideas que van de la mano pero no tienen el mismo significado. Me explico: Estamos hablando de "dar apoyo" y de "dar el bonus de +1 por dar apoyo" indistintamente pero no es lo mismo. En el caso citado del arquero, éste siempre "da apoyo" al combate (y por tanto un posible tiro de su parte sería imposible) pero no aportaría un +1 extra al combate más que el dado en el turno anterior cuando la otra unidad amiga no había movido. Y eso simplemente porque la regla limita el número de bonus que se pueden obtener pero no así el número de unidades que pueden estar en situación de apoyo a un combate; esto es, depende del jugador "malgastar" sus unidades en apoyos que no le aportarán nada en el corto plazo (otra cosa sería qué se quiere hacer en la continuación de la partida).
Si os fijáis en el caso de la FAQ aportado más arriba, no se llega ni siquiera a discutir del bonus de apoyo porque lo que no hay es apoyo ninguno al no darse las condiciones que definen éste según la regla. En ese caso, evidentemente, sí puede disparar el arquero, ya que sería sencillamente equivalente a un caso en el que el arquero estuviera solo.
Un saludo a todos
Pepe Díaz

kerrakoze

Lo que sucede es que el reglamento escrito no separa tan claramente los conceptos de dar apoyo y dar el +1 al combate como decís, en el sentido que siempre que se habla de apoyo, la regla indica que una unidad PUEDE dar apoyo en caso de que bla bla bla... y ese es exactamente el punto en el que se genera la duda.
Como muestra leed en la página 50 Casos Especiales:
Una unidad puede recibir apoyos de 3 unidades como máximo: uno por cada lateral... en lugar de poner "una unidad puede recibir 3 bonos de +1 como máximo..."

Tampoco se usan conceptos del tipo "no se puede disparar a una unidad en condiciones de dar apoyo".

No olvidemos finalmente que el apoyo contra carros falcados solo es "anulado" en el primer turno en que entran en combate, con lo cual el caso no es tan distinto al planteado aquí con los arqueros. Porque en el primer turno tienen libertad para disparar o ser disparados, y después no, si en el primer turno están en condiciones de dar el +1 pero simplemente no se puede aplicar por la ferocidad de los SCh? Mirado así tampoco se ve lógico.

Si juntamos todas estas consideraciones sacadas directamente del texto, la posible lectura de que una unidad "en condición de dar apoyo" pero que no lo da efectivamente puede disparar y ser objetivo de disparos me parece más que defendible.

erikelrojo

Lo habeis preguntado en el foro oficial, a ver que opina Herve?

kerrakoze

Dicho y hecho. Cuando haya respuesta os informo.

kerrakoze

La respuesta en el foro francés a la pregunta que nos ocupa, especificando lo de 2 unidades en condiciones de dar apoyo pero por la regla solo una puede dar el +1, es que sí, que si una unidad no apoya efectivamente entonces puedes disparar y se le puede disparar.
He esperado unos días por si había algún post adicional que lo rebatiera, y no ha sido el caso.
Entiendo que con esto quedan aclaradas nuestras dudas.


erikelrojo

Aclaradisimo. Gracias!

Aliatar

Desde luego. Gracias a los que habéis intervenido