Cita de: Sir Nigel en 18 nov 2015, 01:02

Cita de: emosbur en 18 nov 2015, 00:54
Sir Nigel, yo creo que ese párrafo menciona caballería sureña, no orca.

No entiendo muy bien por qué lo dices. Habla de jinetes enemigos y luego dice que son orcos y sureños. Es que, a menos que sobreentiendas que no puede haber caballería orca, el texto se entiende bien.

Pue es lo que entiendo yo, no hay caballería orca. Los orcos no crían caballos y son demasiado pequeños para montarlos.

Cita de: Pentaro en 18 nov 2015, 01:05

Cita de: Sir Nigel en 18 nov 2015, 00:10
Y cosas que se han convertido en anatema y sin embargo sí aparecen en Tolkien, como la caballería orca.

¿Seguro? No he llegado a esa parte, pero tampoco veo que se especifique que los orcos montan a caballo. Lo que nos lleva al tema del tamaño de los orcos

El párrafo que he puesto es de la persecución a la caballería de Gondor hacia Minas Tirith antes del asedio.

Cita de: emosbur en 18 nov 2015, 01:07

Cita de: Sir Nigel en 18 nov 2015, 01:02

Cita de: emosbur en 18 nov 2015, 00:54
Sir Nigel, yo creo que ese párrafo menciona caballería sureña, no orca.

No entiendo muy bien por qué lo dices. Habla de jinetes enemigos y luego dice que son orcos y sureños. Es que, a menos que sobreentiendas que no puede haber caballería orca, el texto se entiende bien.

Pue es lo que entiendo yo, no hay caballería orca. Los orcos no crían caballos y son demasiado pequeños para montarlos.

Lo que dice es: "Una horda de jinetes del enemigo se lanzó hacia adelante. Los arroyos de fuego se transformaron en torrentes rápidos: fila tras fila de orcos que llevaban antorchas encendidas, y sureños feroces". Es que me parece que no hay mucho que interpretar.

Cita de: Sir Nigel en 18 nov 2015, 01:11

Cita de: emosbur en 18 nov 2015, 01:07

Cita de: Sir Nigel en 18 nov 2015, 01:02

Cita de: emosbur en 18 nov 2015, 00:54
Sir Nigel, yo creo que ese párrafo menciona caballería sureña, no orca.

No entiendo muy bien por qué lo dices. Habla de jinetes enemigos y luego dice que son orcos y sureños. Es que, a menos que sobreentiendas que no puede haber caballería orca, el texto se entiende bien.

Pue es lo que entiendo yo, no hay caballería orca. Los orcos no crían caballos y son demasiado pequeños para montarlos.

Lo que dice es: "Una horda de jinetes del enemigo se lanzó hacia adelante. Los arroyos de fuego se transformaron en torrentes rápidos: fila tras fila de orcos que llevaban antorchas encendidas, y sureños feroces". Es que me parece que no hay mucho que interpretar.

Pues yo creo que sí hay mucho que interpretar. Puden ser jinetes de huargo, por ejemplo. Esos orcos que van en filas llevan antorchas... ¿a caballo?. ¿Y donde crían los orcos, criaturas nocturnas, los caballos? ¿Bajo tierra? Francamante, no veo a los orcos de Tolkien montados a caballo.

Reabro el tema inicial dejando a un lado el debate de las monturas.

Rompiendo los lazos cronológicos existentes entre los distintos pueblos de la tierra media seremos capaces de plantear un mundo más o menos fantástico -la idea es dotarlo de cierto aire de verosimilitud histórica- sin caer en las limitaciones propias de cualquier edad establecida. Partiendo de una premisa en la que las culturas descritas por el autor tienen una contrapartida histórica no cohetánea conseguiremos representar los rasgos más diferenciadores en lo tocante a materia bélica. Siendo este el aspecto más importante para un wargamer y modelista conviene tenerlo muy en cuenta a la hora de elegir correlaciones entre conceptos y miniaturas.

Resumiendo y limitándome al arte de McBride:

Dunledinos.



Rohirrim.



Hombres del este.



Hombres de Esgaroth.



Hombres de Gondor.



Recuerdo que es puramente orientativo y que prefiero dejar los grandes imperios de la antiguedad para edades pretéritas.





Edito.

He cambiado la foto que identificaba a los Rohirrim como guerreros alanos del siglo quinto por una de mayor aceptación.

Dunlendinos: eran montañeses pastores. Esos celtas de Angus me parecen demasiado "ricos".
Los hombres del este: ¿como escitas? Creo que siempre asumimos que son jinetes, y probablemente la mayoría eran infantería.
Los gondorianos: demasiado "feudales", ¿no?.

Cita de: emosbur en 18 nov 2015, 01:15
Pues yo creo que sí hay mucho que interpretar. Puden ser jinetes de huargo, por ejemplo. Esos orcos que van en filas llevan antorchas... ¿a caballo?. ¿Y donde crían los orcos, criaturas nocturnas, los caballos? ¿Bajo tierra? Francamante, no veo a los orcos de Tolkien montados a caballo.

Que yo recuerde, en el libro los jinetes de huargo estaban en el norte y en las Montañas Nubladas. Los tenía Isengard, pero no hay una sola referencia a ellos en Mordor.

En cuanto a dónde los crían, me temo que Tolkien no nos ha dejado explicaciones sobre su cría en Mordor. Ni de la reproducción de los propios orcos, ya puestos. Aunque sí habla algo de los caballos que usan los Nazgul.
En cuanto a tu pregunta de si los crían bajo tierra, tampoco estoy muy seguro de qué quieres decir... son orcos de Mordor, no trasgos de las montañas. En Mordor había fortalezas del tamaño de ciudades y en el libro explica que no todo Mordor era un erial. La región de Nurn, que como puedes ver en un mapa es la mayor parte del país, estaba dedicada exclusivamente a cultivos para alimentar a los ejércitos.

Cita de: emosbur en 18 nov 2015, 01:26
Los gondorianos: demasiado "feudales", ¿no?.

Bueno, justo los gondorianos se dividen en feudos...

Cita de: emosbur en 18 nov 2015, 01:26
Esos celtas de Angus me parecen demasiado "ricos".

Caudillos de los grandes clanes vistiendo el pago de Saruman. La premisa es buscar una contrapartida reconocible más allá de pastores.

Cita de: emosbur en 18 nov 2015, 01:26
Los hombres del este: ¿como escitas? Creo que siempre asumimos que son jinetes, y probablemente la mayoría eran infantería.

Salvar la distancia que separa el este del oeste no es empresa fácil, las monturas son prácticamente una necesidad. Entiendo que no representan a esas grandes huestes de hombres que sirven a Sauron durante la tercera edad pero sí podrían ser una élite guerrera llegada de más allá del lejano Harad. Nómadas y jinetes.

Cita de: emosbur en 18 nov 2015, 01:26
Los gondorianos: demasiado "feudales", ¿no?.

¿Por qué no? Gondor es un reino de feudos y la idea tras la imagen es reforzar la estética del pueblo normando, diverso por lo demás. La época de esplendor de Númenor queda muy atrás al término de la tercera edad.

Pienso como Reed, es casi más importante echarle imaginación y buscar tu propia "versión de los hechos" que ceñirse a las descripciones de Tolkien (que además era lingüista y no diseñador de producción ni nada parecido). Personalmente, la estética de las miniaturas de fantasía actuales me obliga a descartar el 90% de lo que hay por ahí, así que no es nada fácil encontrar miniaturas que me gusten para este tema. Tolkien tampoco lo pone fácil, y esto es parte de la gracia: si uno lee El Hobbit, no sólo el tono es distinto a ESdlA, sino que parece que las criaturas y hasta su forma de vestir también son distintas. Por ejemplo, me hace gracia que en un mundo supuestamente medieval todo el mundo tiene bolsillos, ¡hasta los trolls!

Los rohirrim son las miniaturas que más me gustan de GW, creo que hicieron un buen trabajo. Miedo me da mirar lo que puede costar ahora Eowyn, pero me encantaría tener una banda. Para sus enemigos dunlendinos siempre he pensado en irlandeses de la alta edad media o algo parecido, pero algo más antiguo y de aspecto más civilizado como unos carolingios o similares también estarían bien.

Los soldados de Minas Tirith (otras tropas de Gondor podrían ser distintas) que más me gustan son aquellos normandos a los que alguien les pegó alitas en el casco. Sin embargo, a veces pienso que me gustaría hacer una banda con los Aenglish de Red Box, por dar el cante y porque soy así de guay:

http://red-box-games.com/index.php?main_page=product_info&cPath=21&products_id=173

Con los orcos no lo tengo muy claro. Los de GW se dividían en "uruks", "normales" y "trasgos". Los uruks he acabado descartándolos porque me parecen demasiado grandes, pero creo que con los otros dos (orcos de Mordor y trasgos de Moria, o algo así los llamaron) sale algo bastante guay. Es una pena que tantos fabricantes hayan adoptado la versión de Warhammer (donde los orcos no son trasgos y son mayores que los hombres) porque no hay muchas marcas aprovechables para la Tierra Media. Los de Mithril tienen su gracia pero son un poco raros; mis favoritos son los de Thunderbolt, pero si me da por coleccionarlos empezaría por estos de Hasslefree (o no, porque se acaban de agotar):

http://www.thunderboltmountain.com/products/8501-heavy-goblin-in-scale-armor
http://www.hfminis.co.uk/shop?product=multi-part-goblins-%284%29~hfo012&category=fantasy-%26%0D%0Asteampunk~fantasy-orcs-%26-goblins

Los enanos no los tengo nada claro. No me gustan los de GW ni sus imitaciones, sino los de Hasslefree con más rollo medieval:

http://www.hfminis.co.uk/shop?product=dain~hfd016&category=fantasy-%26%0D%0Asteampunk~fantasy-dwarves

Pero al ser los raros de la Tierra Media, a lo mejor algo más exótico les iría mejor. De todas formas mi favorito es éste:

http://www.darkswordminiatures.com/shop/index.php/featured/grolsch-dwarven-warrior.html

Yo para los dunlendinos buscaría algo así, pero algunos con picas:

Es otra de tantas opciones para ellos pero la ilustración de McBride me gusta demasiado, no pude resistirme.

Es que como dijiste antes como jefes están bien, pero para la chusma hacía falta otra imagen.

Saullc, me gusta mucho esa lista. Yo no me preocuparia mucho por si van demasiado bien equipados, hablamos de fantasía. Lo que sí que evitaría es una imagen demasiado histórica; lo suyo sería modificar los cascos, o cambiar el tipo de escudo, o cualquier otro truco para que no parezca que estamos jugando una partida anacrónica de DBA.

Exacto.

En cualquier caso sería necesario introducir pequeñas licencias estilísticas en la panoplia militar de cada cultura.