Cita de: Sir Nigel en 18 nov 2015, 01:29

Cita de: emosbur en 18 nov 2015, 01:15
Pues yo creo que sí hay mucho que interpretar. Puden ser jinetes de huargo, por ejemplo. Esos orcos que van en filas llevan antorchas... ¿a caballo?. ¿Y donde crían los orcos, criaturas nocturnas, los caballos? ¿Bajo tierra? Francamante, no veo a los orcos de Tolkien montados a caballo.

Que yo recuerde, en el libro los jinetes de huargo estaban en el norte y en las Montañas Nubladas. Los tenía Isengard, pero no hay una sola referencia a ellos en Mordor.

En cuanto a dónde los crían, me temo que Tolkien no nos ha dejado explicaciones sobre su cría en Mordor. Ni de la reproducción de los propios orcos, ya puestos. Aunque sí habla algo de los caballos que usan los Nazgul.
En cuanto a tu pregunta de si los crían bajo tierra, tampoco estoy muy seguro de qué quieres decir... son orcos de Mordor, no trasgos de las montañas. En Mordor había fortalezas del tamaño de ciudades y en el libro explica que no todo Mordor era un erial. La región de Nurn, que como puedes ver en un mapa es la mayor parte del país, estaba dedicada exclusivamente a cultivos para alimentar a los ejércitos.

Sir Nigel, sin acritud: he perdido la cuenta del número de veces que he leido El Señor de los Anillos, así que estoy bastante familiarizado con lo que dice y lo que no dice. Sé lo las plantaciones atendidas por esclavos del sur de Mordor y lo de las fortalezas (con cavernas para los orcos) que había repartidas por las montañas. También dice Tolkien que robaban caballos en Roham, y que se sopechaba que los rohirrim pagaban un tributo de caballos a Mordor. Saruman lo tenía mucho más fácil para conseguir caballos, y no tenía caballería orca. Al menos, no aparece en la descripción de la batalla de los Vados del Isen. En cuanto a la reproducción de los orcos, es obvio que son mamíferos, y los mamíferos creo que todos sabemos como se reproducen. Incluso se pueden cruzar con humanos, como demostró el amigo Saruman.
En resumen, si crees que los orcos de Mordor combatían a caballo, pues vale. En el libro no lo pone en ningún sitio. Y no me vengas con lo de que la ausencia de evidencia no es evidencia de la ausencia. 

Cita de: emosbur en 18 nov 2015, 12:55
En resumen, si crees que los orcos de Mordor combatían a caballo, pues vale. En el libro no lo pone en ningún sitio. Y no me vengas con lo de que la ausencia de evidencia no es evidencia de la ausencia. 

Sin acritud tampoco, Emosbur, pero te he puesto la evidencia delante. Lo que me has dicho es que no crees que haya caballería orca. Muy bien, ahí tienes el texto, en el que habla de caballería orca. Porque, aparte de decirlo claramente, está hablando de una persecución (exitosa) de la caballería al galope de Gondor... no sé, igual los orcos los alcanzaron corriendo, pero lo dudo.

La cita en cuestión que puso antes Sir Nigel:

CitarAhora la columna estaba apenas a un cuarto de milla. Tras ellos, saliendo de la oscuridad, galopaba un grupo reducido de jinetes, todo cuanto quedaba de la retaguardia. Otra vez acorralados, se volvieron para enfrentar las líneas de fuego cada vez más próximas. De improviso, hubo un tumulto de gritos feroces. Una horda de jinetes del enemigo se lanzó hacia adelante. Los arroyos de fuego se transformaron en torrentes rápidos: fila tras fila de orcos que llevaban antorchas encendidas, y sureños feroces, que blandían estandartes rojos y daban gritos destemplados y se adelantaban a la columna que se batía en retirada y le cerraban el paso.

Yo diría que los jinetes son sureños. Primero porque los orcos son más bajos que los humanos y tendrían problemas para montar a caballo, segundo porque no hay evidencia (aparte de esta y es dudosa) de orcos montados a caballo y tercero porque sí que hay caballería sureña:

CitarAl sur, del otro lado del camino, aguardaba la fuerza principal de los Haradrim, y la caballería estaba reunida en torno del estandarte del Capitán. Y el Capitán miró el horizonte a la creciente luz de la mañana y vio muy adelante y en pleno campo de batalla la bandera del rey, con unos pocos hombres alrededor. Poseído por una furia roja, lanzó un grito de guerra y desplegó el estandarte —una serpiente negra sobre fondo escarlata— y se precipitó con una gran horda sobre el corcel blanco en campo verde, y las cimitarras desnudas de los hombres del Sur centellearon como estrellas.

Elfos y enanos aquí:

http://www.sgmm.biz/Bloody-Day-28mm-Fantasy_c_23.html

Los elfos son bastante discretos, y los enanos tienen cotas de malla hasta las rodillas, como los de Las Colinas de Hierro.

Cita de: Sir Nigel en 18 nov 2015, 13:04

Cita de: emosbur en 18 nov 2015, 12:55
En resumen, si crees que los orcos de Mordor combatían a caballo, pues vale. En el libro no lo pone en ningún sitio. Y no me vengas con lo de que la ausencia de evidencia no es evidencia de la ausencia. 

Sin acritud tampoco, Emosbur, pero te he puesto la evidencia delante. Lo que me has dicho es que no crees que haya caballería orca. Muy bien, ahí tienes el texto, en el que habla de caballería orca. Porque, aparte de decirlo claramente, está hablando de una persecución (exitosa) de la caballería al galope de Gondor... no sé, igual los orcos los alcanzaron corriendo, pero lo dudo.

Habla de jinetes del enemigo, no de caballería orca.

Creo que estais pasando por alto un aspecto demasiado importante y os estais liando...
Caballeria = Tropa montada.
Montada en alces, cabras, cerdos, lobos, dragones, caballos... Sea en lo que sea que se monte la tropa, es caballeria y/o jinetes

Cierto, pero Mordor no tiene jinetes de lobo. Estaban en las Montañas Nubladas (Puerta de los Trasgos, Gundabad y presumiblemente Monte Gram) y se aliaron con Isengard.

Así de memoria, ¿no iba Gothmog montado en un huargo?

Mordor tiene jinetes de huargo segun Tolkien... Isengard tiene huargos en sus cavernas...
Pero bueno, he puesto lobo como he puesto cabras y alces xD. Me referia a que no se hace alusion al tipo de montura si no a tropa montada

Cita de: emosbur en 18 nov 2015, 14:05
Así de memoria, ¿no iba Gothmog montado en un huargo?

¡Peter Jackson ha envenenado tus recuerdos! 
En el libro se menciona a un lugarteniente de Morgul llamado Gothmog que dirige el ataque en el Pelennor tras la caída del Rey Brujo, pero no se dice en qué va montado y parece ser un hombre:

CitarEl Capitán había caído; pero Gothmog, el lugarteniente de Morgul, los exhortaba ahora a la contienda: Hombres del Este que empuñaban hachas, Variags que venían de Khand, Hombres del Sur vestidos de escarlata, y Hombres Negros que de algún modo parecían trolls llegados de la Lejana Harad, de ojos blancos y lenguas rojas.

Cita de: Corum87 en 18 nov 2015, 14:11
Mordor tiene jinetes de huargo segun Tolkien... Isengard tiene huargos en sus cavernas...
Pero bueno, he puesto lobo como he puesto cabras y alces xD. Me referia a que no se hace alusion al tipo de montura si no a tropa montada

Yo creo que Mordor no tiene huargos, ¿cita/momento en el que recuerdas que salgan?

Bufff, tendria que mirar, pero seguramente explicitamente en ESDLA no salga, sera mas de los otros libros o las cartas :S

Cito según la Wikipedia, de donde sacaba Mordor (algunos al menos) sus caballos:

Poco escribió Tolkien sobre los Variags, el pueblo que ocupa Khand, pero por su descripción y forma de combatir parecía concebirlos como un pueblo de jinetes similar a los rohirrim. Khand y los variags se encuentran en la Tercera Edad del Sol bajo la influencia de Mordor: le suministran caballos, y en ocasiones actúan directamente como tropas aliadas
Aunque no dice si era para montar orcos, dárselos a humanos, usarlos como bestias de tiro o para alimentar a sus ejércitos.

Por lo que leo, los Haradrims, Corsarios, Easterlings y demás aliados de Mordor fueron hechos en las pelis sin mucha información de los libros no?

Cita de: carlosdyc en 18 nov 2015, 14:54
Por lo que leo, los Haradrims, Corsarios, Easterlings y demás aliados de Mordor fueron hechos en las pelis sin mucha información de los libros no?

Digamos que primaron otros criterios. Peter Jackson quería hacer que visualmente todos los ejércitos fueran muy distintos y supeditó a eso la fidelidad a los libros.

Cita de: Arthadan en 18 nov 2015, 13:24

CitarUna horda de jinetes del enemigo se lanzó hacia adelante. Los arroyos de fuego se transformaron en torrentes rápidos: fila tras fila de orcos que llevaban antorchas encendidas, y sureños feroces, que blandían estandartes rojos y daban gritos destemplados y se adelantaban a la columna que se batía en retirada y le cerraban el paso.

Yo diría que los jinetes son sureños. Primero porque los orcos son más bajos que los humanos y tendrían problemas para montar a caballo, segundo porque no hay evidencia (aparte de esta y es dudosa) de orcos montados a caballo y tercero porque sí que hay caballería sureña:

A ver, la cita no puede ser más clara. Dejando aparte la imposibilidad o no de que los orcos puedan cabalgar (que ya sería otra frikidiscusión que se saldría de lo escrito por Tolkien) lo cierto es que en este pasaje cabalgan. Olvidémonos por un momento de todo el "lore" escrito después para D&Ds y Warhameres, si nos ceñimos a esto lo que dice es que un grupo de jinetes persiguen a los gondorianos, y después indica quienes componen esos jinetes: orcos y sureños. No habla de "orcos a pie y jinetes sureños", ni tampoco usa un término más genérico como "enemigos", dice claramente "jinetes". Y esos jinetes alcanzan a los gondorianos al galope.