Buenas. Con la salida de Adeptus Titanicus 2018 me ha vuelto a picar el gusanillo de Epic. Viendo que tengo toneladas y toneladas de kekos, y miles y miles de versiones del reglamento Epic, os pregunto, o sabios, que version del juego preferis?. Armageddon, Netepic, Epic 40K ...?.
Un saludo y hasta otra 

 Netepic si puedes poner muchas unidades en la mesa,  netEA si quieres algo mas comedido. Los dos son divertidos.  Yo prefiero netepic.

Me alegro de que vuelvas al redil. Encantado de tenerte de vuelta.

En cuanto al tema en cuestión aunque me he leído más de una docena de informes de 1ª y 2ª, sólo puedo opinar claramente de 3ª y 4ª que son las que he probado, y de esas dos la mejor es 4ª (Armageddon) con diferencia, mucho más estratégica y táctica, más parecido a reglamentos históricos y orientada más a como, cuando y donde se posicionan las tropas que a sus atributos. Los ejércitos más bestias son casi siempre los que requieren más cabeza para que cumplan, e incluso las unidades más cafres requieren mucha más cabeza que en Warhammer o 40.000 para ser efectivas. Por lo poco que sé de segunda se parece más a Warhammer con los ejércitos cargando los unos contra los otros e frente, más fuerza y menos estrategia, aunque sí táctica, aunque se vé claramente que tiene bastante más estrategia y táctica que los dos Warhammers.

En cuanto a cúal deberías usar, diría lo que todo el mundo: el que se juegue en la zona, aunque también es cierto que, y ahora que me he ido por Europa y he conocido a mucha más gente que juega a Epic lo puedo decir con mucha más seguridad, 4ª es la que más se juega con diferencia y me está costando horrores encontrar a alguien para otras ediciones, y eso que busco probar 1ª y 2ª de una vez por todas y en esta zona hay en torno a 100 personas que juegan o jugaban hace poco a Epic, aunque también por lo que sé, en torno a París y las Islas Británicas el porcentaje de jugadores de 2ª es algo mayor y por allí poco he estado.

Cita de: bans en 24 ago 2018, 17:18
Netepic si puedes poner muchas unidades en la mesa,  netEA si quieres algo mas comedido. Los dos son divertidos.  Yo prefiero netepic.

Algún día alguién me tendrá alguien que explicar eso de que segunda edición vale mejor para ejércitos grandes, por que no termino de verlo. Incluso me he puesto estos últimos meses a leer informes de la White Dwarf a patadas pero cada vez me parece que incluso es más complicada 2ª. Lo que sí veo es que con 2ª es mucho más fácil y efectivo llevar Titanes y otros bichos grandes, ya que con 4ª (Armageddon), cuantos más Titanes se lleven peor, a menos que se lleven sólo Titanes en la lista, pues son demasiado poderosos, pero a la vez dejan el resto del ejército un poco cojo a menos que sean todo Titanes.

De verdad, lo digo en serio, quiero saberlo, no es una de estas de mi reglamento es mejor que el otro ..., pues lo oigo mucho pero nunca he leído una explicación, y por mi parte no consigo verlo así que la curiosidad me come.

Cita de: Abetillo en 27 ago 2018, 13:04
De verdad, lo digo en serio, quiero saberlo, no es una de estas de mi reglamento es mejor que el otro ..., pues lo oigo mucho pero nunca he leído una explicación, y por mi parte no consigo verlo así que la curiosidad me come.

Es un tema de numero de miniaturas por destacamento,  hay mas minis por destacamento que en EA,  las reglas estan muy depuradas y limadas,  son reglas mas rapidas y no aparecen tantos counters en la mesa.  No es que vayan mejor,  es que puedes poner mas minis en la mesa,  y estas son facilmente controlables. No hay reglamento mejor o peor...

Respecto al Netepic versus Armageddon veo las reglas similares en cuanto al aprendizaje, tal vez el netepic sea algo más sencillo en los mecanismos, pero tiene más reglas especiales que el Armageddon, pero vaya no hay grandes diferencias. A la hora de jugar se suele tardar lo mismo en unas que en otras, aunque es cierto que en Armageddon se utilizan ejércitos más pequeños.

La gran diferencia, que para mi es fundamental, es a que quieres jugar. Si  utilizas ejércitos, con de dos a cuatro titanes, aviones,  un montón de vehiculos y chiquicientos de infantería, Netepic es el úncio que funciona a esa escala de juego , en Armageddon sería muy engorroso y demasiado lento, dudo que se pudiera terminar en una tarde.

Si quieres jugar batallas con de dos a cuatro compañías y soporte, y tal vez algún titan de vez en cuando, pues Armageddón tiene algo más de detalle y funcionaría mejor.

Digamos que en éste caso, los juego no son a la misma escala, con lo que la comparativa no acaba de ser del todo correcta, Netpic podría ser el equivalente a un juego a nivel de regimiento y Armageddíon a un batallón. Vaya según sea la partida que vayas a jugar pues eliges uno u otro. Es perfectamente compatible jugar a ambos juegos.

Añadiría, Coronel_Oneil, que si quieres hacer alianzas raras (Guardia+Marines+Eclesiarquía+Knights+Skitarii+Titanes) y llevar personajes especiales con libertad sin salirte de las reglas y que siga siendo equilibrado juega con 2ª, si quieres ejércitos más enfocados (sólo Marines con aeronaves y algún Titan por ejemplo) pero con más variedad interna, tanto de escoger formaciones como de cuantas unidades y cuales por formación, dentro de cada facción, o quieres hacer ejércitos temáticos que funcionen bien (sólo tanques Marines por ejemplo), 4ª.

Cita de: bans en 27 ago 2018, 14:07

Cita de: Abetillo en 27 ago 2018, 13:04
De verdad, lo digo en serio, quiero saberlo, no es una de estas de mi reglamento es mejor que el otro ..., pues lo oigo mucho pero nunca he leído una explicación, y por mi parte no consigo verlo así que la curiosidad me come.

Es un tema de numero de miniaturas por destacamento,  hay mas minis por destacamento que en EA,  las reglas estan muy depuradas y limadas,  son reglas mas rapidas y no aparecen tantos counters en la mesa.  No es que vayan mejor,  es que puedes poner mas minis en la mesa,  y estas son facilmente controlables. No hay reglamento mejor o peor...

Esa ya la pensé y no, pues los números son parecidos, y en los costes hasta hay unidades y formaciones que cuestan exactamente los mismos puntos en ambas ediciones (Gran Gargante por ejemplo), pero en general algunas más otras menos. Las reglas es como dice PAKOLOKO66. En cuanto a marcadores y plantillas es bastante parecido: 2ª tiene cantidad y variedad por las reglas especiales y 4ª más cantidad y menos variedad por los marcadores de explosión y menos cantidad y variedad de plantillas o aréas de efecto.

Lo que sí es que cada destacamento de infantería en 2ª va muchas veces dividido y cada parte es parecida en tamaño a las de Armageddon, a lo mejor por eso parecen que son más en 2ª. Aparte que en 4ª las formaciones son más variadas y en 2ª son como mucho dos o tres unidades diferentes por formación, lo puede dar más sensación de masa a mi parecer.

Lo que si veo es que en 2ª al decidir todas las órdenes a la vez y estas ser menos variadas y decisivas lleva menos tiempo decidir.

Cita de: PAKOLOKO66 en 27 ago 2018, 14:10
Respecto al Netepic versus Armageddon veo las reglas similares en cuanto al aprendizaje, tal vez el netepic sea algo más sencillo en los mecanismos, pero tiene más reglas especiales que el Armageddon, pero vaya no hay grandes diferencias. A la hora de jugar se suele tardar lo mismo en unas que en otras, aunque es cierto que en Armageddon se utilizan ejércitos más pequeños.

Es como lo veo yo también, que 2ª tiene una cantidad grande de reglas especiales y sobretodo de equipo que funciona de manera muy distinta, con plantillas y cosas raras que llevan su tiempo, pero en las reglas generales es un poco más rápido. 2ª tiene detalle en la forma que funcionan las unidades y su equipo y 4ª detalle en variedad dentro de cada formación. Añadir a esto que quizá la parte más diferente de 4ª con respecto a 2ª sean los asaltos y el que se pueden alargar cuando se complican.

En 4ª se usan ejércitos a menos puntos, sí, pero también es que se usan porque lo sugieren en el reglamento y porque es como se saca más partido a la naturaleza más móbil y táctica de 4ª, no que no se puedan usar o que lleve mucho más tiempo que en otros juegos. Cuál lleva menos a 6000 o más puntos ya no sé, pero tengo jugado alguna a 6000 o 8000 puntos en una tarde contra gente que ya no se acordaba bien de las reglas, y yo soy bastante lento si no mira mi último informe de batalla o pregunta a Lord_Bruno que se cansa conmigo. 

Pero más importante de todo, y es lo que me interesa de verdad, ¿por que crees que 4ª lleva mucho más que 2ª con más puntos, PAKOLOKO66? ¿Si van más o menos igualados a 3000-4000 que es lo que cambia a más?

Me habeis dejado como antes  Creo que me decantare por el que este en español, por eso de la comodidad y de poder engañar a alguien. Asi que seguramente me tire por Armageddon, gracias a todos.
Pero estoy abierto a seguir el debate, que es muy interesante 

Los dos juegos son totalmente diferentes en cuanto a su filosofía, al margen de la escala. Vamos por eso es complicado compararlos.

La idea del Epic o Netepic era poner chiquicientas tropas y darse de ostias, vamos la parte táctica del juego es al margen de donde vamos a atacar son las órdenes y donde situas tus bichos más bestias.

El Armageddon tiene más decisiones a lo largo de la partida, es más táctico. En  su momento el epic 3ª, el precusor del Artmageddon fue un fiasco porque los jugadores lo que queríamos  era poner un imperator con compañías de knights, un par de titanes  y carne de cañón a cascorros de relleno.  Vamos yo considero que el Armageddon tiene más chicha como juego, pero como no puedo poner tantas burradas, pues me quedo con el Netepic.

Lo de los puntos es anédotico, son dos filosofias de juego diferentes, y el diseño de los ejércitos no se parece en nada. vamos poco tienen que ver los puntos de uno y otro.

También es verdad que al margen de todo ésto, las preferencias de un sistema a otro también dependen mucho de los ejércitos. En los orkos, que es el que he utilizado casi siempre, quedó muy deslucido en el de 3ª o el Armageddon. Acostumbrado a un montón de armas con sus reglas especiales del Netepic, la simplificación del armamento le quitó toda la gracia. Digamos que en Netpic los ejércitos alienígenas tienen más "feeling" (orkos, eldars, caos y Squats). Para ejércitos de marines y guardia imperial no perdieron variedad, de hecho en los marines creo que hasta tienen más.

Vamos dependiendo de las miniaturas que tengas y el ejército quer vayas a utilizar es fácil decantarse por uno u otro.

Sin duda 4ª Edición, estrategia pura, el juego se trata de tomar decisiones a cada momento, más que tirar dados cual parchís (anteriores ediciones).

Nosotros a 4ª, Armageddon, jugamos con varias compañías por bando, más docenas de máquinas de guerra, escuadrones de aeronaves, en menos de una tarde. Supongo que para gente que lleve pocas partidas le llevará más tiempo hasta coger soltura.

Lo que está claro es que si quieres detalle, no vas a jugar a un juego de grandes batallas en 6mm.

Creo que me habeis convencido. Me tiro a Armageddon. Ademas que lo tengo por aqui traducido, con un millon de listas de ejercito. Asi que gracias y a ver si me sale esta vez el engaño y juego alguna partidita con un amigo 

Bueno, también tienes la ventaja de no tener que escoger: Poca gente hay que juegue a Epic por ahí, por lo que ni siquiera tienes que atenerte a lo que se juegue ni nada parecido y tienes miniaturas de sobra, así que podéis jugar a una edición u otra según os apetezca, pues ambas tienen sus ventajas, o hay cambios en el trasfondo, como por ejemplo los Orkos que me menciona PAKOLOKO66, que en 2ª tienen montones de opciones de disparo a largo alcance y artillería pero sin aeronaves ni helicópteros, y en 4ª es todo el disaparo es corto-medio alcance y regular en relación efectividad/coste, pero aquí los Orkos perdieron el miedo a volar, o el Caos que en segunda es más de horda y disparo y en 4ª más elite, más de ataques quirúrjicos, corto-medio alcance y asalto.

Yo por mi parte voy a mirar de instalar Vassal para jugar por ordenador y a ver si así consigo tener una partida de 2ª edición.

Cita de: Coronel_Oneill en 27 ago 2018, 19:26
Me habeis dejado como antes  Creo que me decantare por el que este en español, por eso de la comodidad y de poder engañar a alguien. Asi que seguramente me tire por Armageddon, gracias a todos.
Pero estoy abierto a seguir el debate, que es muy interesante 

De nada, yo por mi parte he sacado algo de información así que los dos salimos beneficiados, aunque me temo que el debate no va a continuar mucho más.

La segunda edición te la puedes ahorrar, juega a Netepic, que es la versión mejorada.

Lo conozco PAKOLOKO66, el Gold y el Platinium, pero lo englobo en la edición a la que pertenece, para no líar ni alargar el texto, igual que no expecifico con las compilaciones de listas de 4ª como NetEA, EpicUK, FERC o AU, y lo trato en base a la edicón de la que salen.