Ciertos contenidos de la comunidad están restringidos a los usuarios no registrados.

Inicia sesión ó Regístrate

0 Usuarios y 1 visitante, están leyendo esto.


FoG:R - Español Imperial Temprano - Banderas históricas y uniformes
Páginas: [1]
     

FoG:R - Español Imperial Temprano - Banderas históricas y uniformes Desconectado Valthaer
Marinero (65 mensajes) . 21 Oct 2013, 12:57

Buenas!

Estoy terminando de montar un Español Imperial Temprano y tengo unas dudas, la verdad no sé si van exactamente aquí pero no he visto un sitio mejor.

He montado un ejército con dicha lista a 800p para los primeros años de la Guerra de Flandes, 1574 en concreto. Dado que el ejército de Flandes debe llevar BG valones o flamencos, hay alguna diferencia en sus uniformes/identificación respecto a los españoles? Entiendo que todos deberían llevar la cruz de San Andrés roja o una banda roja al pecho, pero no sé si además los valones, que son los que usaré, se identificaban de alguna otra forma.

Y por otra parte, ¿conocéis alguna web donde pueda ver las banderas de los Tercio Viejos? Nápoles, Sicilia y Lombardía. He encontrado alguna suelta pero no todas. Y ya de paso me gustaría saber si conocéis que banderas usaban los Tercios de valones.

Muchísimas gracias!

*
 
     
     

Re:FoG:R - Español Imperial Temprano - Banderas históricas y uniformes Desconectado Ignacio
Cabo (341 mensajes) #1. 21 Oct 2013, 14:33

Lo de las banderas no te comas la cabeza.
Cada compañía tenía la suya, y la que se puede considerar la del Tercio, era la de la compañía que mandaba el Maestre de Campo, que solían ir cambiando con el tiempo. Llegado el caso, las banderas incluso se prestaban, así que cualquier bandera que sea de la época puede valer.
Si quieres banderas de esa época en concreto no les pongan aquellas que sean muy complicadas, porque esas son posteriores, mas del XVII que del XVI.

[/URL]

Uploaded with ImageShack.us[/img]

Tercio Viejo de Lombardía, en Lepanto.

[/URL]

Uploaded with ImageShack.us[/img]

Estas tres son de San Quintín.
Hay que tener mucho cuidado con lo que uno encuentra por ahí, que hay mucha fantasía sobre los Tercios.

Sobre los uniformes, hablo de memoria, pero creo que los walones, su color era el blanco. Por lo que yo pondría las fajas o bandas de los oficiales de ese color.
Yo para esta época lo que haré, es pintar a todo el mundo igual, pero con un toque de su color; unos pantalones, una camisa de vez en cuando etc... Españoles rojo, franceses azul...

*
 
     
     

Re:FoG:R - Español Imperial Temprano - Banderas históricas y uniformes Desconectado jorge808
Capitán (5360 mensajes) #2. 21 Oct 2013, 14:59

No se ven las imágenes :(
En cuanto a los valones, he hecho algunas suposiciones que pueden ser errores garrafales, o no.
Siendo los Paises Bajos una herencia proveniente de Carlos el Temerario (de éste a su hija y luego a su nieto Felipe) no sería raro que usasen la cruz de Borgoña como símbolo. De hecho, con más razón que los españoles. Por ello, mi idea era usar la bandera simple (cruz roja sobre fondo blanco) para los valones y más elaborada para españoles. Es solo una licencia, para poder distinguirlos, pero parece hasta cierto punto lógico (teniendo también en cuenta que los españoles usaron esa bandera)

* http://laarmada.net/taller/proyecto-mechanicum-(jorge808)/ Sí
 
     
     

Re:FoG:R - Español Imperial Temprano - Banderas históricas y uniformes Desconectado Valthaer
Marinero (65 mensajes) #3. 21 Oct 2013, 15:03

Muchas gracias a ambos!

Para sacar las imágenes puedes sacar la url correcta si inspeccionas el código html de la página Jorge.

Y el tema es ese, que con las banderas de Tercios hay muchas por ahí y cuesta saber cuales son correctas y cuales no, y más con la variedad que hubo.

Respecto a uniformes, mi idea era la misma, dar toques de color rojo en las bandas, penachos de caballos, etc, para denotar la nacionalidad. Lo que me faltaba de saber es el dato que me has dado, que los valones usaban el blanco :). ¿Aunque siendo tropas imperiales no tendrían que usar también el rojo?. Ahí me entraba la duda.

Por otra parte y para dar nota de color he usado una barda con la heráldica de Castilla y León y también una bandera de caballería, imitando una lámina muy chula del libro de Pavía, de Almena, pero no sé cuán correcto es eso. Supongo que es pausible que las Guardias Viejas o caballería noble usasen la heráldica de la Corona que los había reclutado, aún dentro del Imperio Español no?

*
 
     
     

Re:FoG:R - Español Imperial Temprano - Banderas históricas y uniformes Desconectado jorge808
Capitán (5360 mensajes) #4. 21 Oct 2013, 15:21

Lo del blanco lo desconozco.
Mi idea era hacerlos igual. Estas unidades las reclutó el duque de Alba a sueldo español, así que no se diferenciarían demasiado. La diferencia sería más en términos de juego (moral y entrenamiento) pero estéticamente no creo que se diferenciasen demasiado. No se donde leí que organizativamente, se basaban en sistemas más antiguos, por lo que se podría diferenciar con una ratio más alta de piqueros (siguen siendo suposiciones mías)

* http://laarmada.net/taller/proyecto-mechanicum-(jorge808)/ Sí
 
     
     
     

Re:FoG:R - Español Imperial Temprano - Banderas históricas y uniformes Desconectado Ignacio
Cabo (341 mensajes) #6. 21 Oct 2013, 15:54

Citar
Respecto a uniformes, mi idea era la misma, dar toques de color rojo en las bandas, penachos de caballos, etc, para denotar la nacionalidad. Lo que me faltaba de saber es el dato que me has dado, que los valones usaban el blanco :). ¿Aunque siendo tropas imperiales no tendrían que usar también el rojo?. Ahí me entraba la duda.

Los walones usaban el mismo tipo de bandera, con la cruz de Borgoña y los mismos tipos de decoración. Desconozco si había diferencias mas allá de eso, pero me suena que no.
Hay un Osprey (bastante flojo) sobre los ejércitos imperiales de la guerra de los 30 años. Allí vienen ejemplos, aunque posteriores de alguna bandera walona y podía pasar perfectamente por la ajedrezada de Spinola en Breda, con lo que no parece haber mas que alguna diferencia menor, algún dibujo, alguna cifra etc...

Citar
Por otra parte y para dar nota de color he usado una barda con la heráldica de Castilla y León y también una bandera de caballería, imitando una lámina muy chula del libro de Pavía, de Almena, pero no sé cuán correcto es eso. Supongo que es pausible que las Guardias Viejas o caballería noble usasen la heráldica de la Corona que los había reclutado, aún dentro del Imperio Español no?
Las Guardias Viejas, si usan la barda con los colores de Castilla y León.
Los estandartes de caballería eran mas dados a otros símbolos, en ocasiones distintos a las cruces de Borgoña; imágenes de la virgen, o el águila de San Juan sobre fondo verde (esa es preciosa), muy similar a la que llevaban las Guardias Viejas.

*
 
     
     

Re:FoG:R - Español Imperial Temprano - Banderas históricas y uniformes Desconectado Ulrich
Alférez (1561 mensajes) #7. 21 Oct 2013, 16:55

El pobre Ignacio se nos ha liado copiando los links. A ver si asi quedan mejor.






*
 
     
     

Re:FoG:R - Español Imperial Temprano - Banderas históricas y uniformes Desconectado jorge808
Capitán (5360 mensajes) #8. 21 Oct 2013, 20:34

Las Guardias Viejas estuvieron en Flandes? Creo que no :-\
Y ya que hablamos de ellas. Tras los Reyes Católicos siguieron usando esa bandera de la que habláis? Por cierto, es ésta.


* http://laarmada.net/taller/proyecto-mechanicum-(jorge808)/ Sí
 
     
     

Re:FoG:R - Español Imperial Temprano - Banderas históricas y uniformes Desconectado Ignacio
Cabo (341 mensajes) #9. 21 Oct 2013, 21:13

Citar
Las Guardias Viejas estuvieron en Flandes? Creo que no :-\
Tengo que mirarlo, no estoy seguro, en Italia seguro que sí.

Citar
ya que hablamos de ellas. Tras los Reyes Católicos siguieron usando esa bandera de la que habláis? Por cierto, es ésta.
Si te fijas las dos banderas no son exactamente iguales. El águila mira en dirección contraria y las granadas de los extremos no están orientadas en la misma dirección. La segunda es una unidad de caballería y la primera de las Guardias.

*
 
     
     

Re:FoG:R - Español Imperial Temprano - Banderas históricas y uniformes Desconectado Valthaer
Marinero (65 mensajes) #10. 21 Oct 2013, 21:21

La verdad no tengo referencias de Guardias Viejas en Flandes...Pero como quiero hacer unidades para hacerlo polivalente los pintaré como Guardias de Castilla de todas formas, ya sean para Italia o Flandes.

La bandera es muy chula, la usaré :). Y respecto a las dos tropas que aparecen, son los dos tipos de Guardia de Castilla que se definieron en tiempos de los Reyes Católicos no?. Pesada y ligera que correspondían a Caballeros y Jinetes.

*
 
     
     

Re:FoG:R - Español Imperial Temprano - Banderas históricas y uniformes Desconectado jorge808
Capitán (5360 mensajes) #11. 21 Oct 2013, 21:27

Citar
Las Guardias Viejas estuvieron en Flandes? Creo que no :-\
Tengo que mirarlo, no estoy seguro, en Italia seguro que sí.

Yo diría que no. En Italia con el Gran Capitán y hasta Pavía. Incluso en Orán. Pero de Flandes no he visto nada.

Si te fijas las dos banderas no son exactamente iguales. El águila mira en dirección contraria y las granadas de los extremos no están orientadas en la misma dirección. La segunda es una unidad de caballería y la primera de las Guardias.

Creo que las diferencias son más bien debidas al ilustrador. Si no me equivoco, con ese fondo verde solo las llevaron ellos tras la toma de Granada. El escudo sobre fondo blanco o rojo sí lo he visto, pero en verde, solo de las Guardias de Castilla.
Y vuelvo a la pregunta. Tras los RRCC siguieron usando ese escudo? Olo sustituyeron por alguno de Carlos I.
La verdad es que hay poca información sobre ésto y ahora estoy con un ejército del Gran Capitán en Italia y uno de Flandes de principios del XVII

La verdad no tengo referencias de Guardias Viejas en Flandes...Pero como quiero hacer unidades para hacerlo polivalente los pintaré como Guardias de Castilla de todas formas, ya sean para Italia o Flandes.

La bandera es muy chula, la usaré :). Y respecto a las dos tropas que aparecen, son los dos tipos de Guardia de Castilla que se definieron en tiempos de los Reyes Católicos no?. Pesada y ligera que correspondían a Caballeros y Jinetes.

Creo que el arquero es un miembro de la Guardia de Felipe el Hermoso. Los arqueros de Borgoña. Los jinetes serían algo así



Realmente no es un Jinete, sino un caballo ligero. Los jinetes llevaban adargas e iban menos protegidos. Ahora te busco alguna imagen mejor

http://miniaturasmilitaresalfonscanovas.blogspot.com.es/2012/07/album-de-la-caballeria-del-conde-de.html

Este blog es muy bueno: http://ejercitodeflandes.blogspot.com.es/

Y aquí un jinete (o ginete)


* http://laarmada.net/taller/proyecto-mechanicum-(jorge808)/ Sí
 
     
     

Re:FoG:R - Español Imperial Temprano - Banderas históricas y uniformes Desconectado Ignacio
Cabo (341 mensajes) #12. 22 Oct 2013, 14:43

Citar
Creo que las diferencias son más bien debidas al ilustrador. Si no me equivoco, con ese fondo verde solo las llevaron ellos tras la toma de Granada. El escudo sobre fondo blanco o rojo sí lo he visto, pero en verde, solo de las Guardias de Castilla
He mirado por ahí y no es esa la segunda bandera. La  que yo digo, fechada en 1580, se encuentra en la catedral de Granada. No era de las Guardias y tenía las armas de Portugal y el Toisón.

*
 
     


Colabora con el mantenimiento del foro:

+ Info
| Términos y condiciones | Formulario de contacto |