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Este no es mi FOW, ¡Me lo han cambiado!
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Este no es mi FOW, ¡Me lo han cambiado! Desconectado JAP05
Marinero (58 mensajes) . 04 Ago 2017, 12:22

¡Este no es mi FoW, que me lo han cambiado!
Para qué nos vamos a engañar, resulta que llega el amigo Phil y lo pone todo patas arriba con una nueva edición.
Además, la venida de la nueva edición ha llegado precedida por el escándalo de los libros ; que como todos ya sabemos no incluyen toda la información de los antiguos libros, sino que además estan plagados de erratas.
En ese entorno, las actitudes de rechazo parecen razonables: "Otra vez a estudiarme los asaltos", "Los (pon aquí tu filiación favorita) salen claramente perjudicados", "¿Se sabe si el libro está cosido?", etc.
Personalmente, creo que lo mejor hubiera sido hacer un cambio radical, sin embargo no es así. Hay cosas que se mantienen como estaban; otras se han aclarado; otras se han mejorado y otras se han rehecho directamente.
Así que, ¿qué es exactamente lo que ha cambiado? Pues exactamente es una palabra muy ambiciosa. Pero en este artículo, vamos a tratar de revisar por encima qué hay de nuevo, viejo...

Esto que he copiado aquí es de la revista TIMES OF WAR, edición Septiembre de 2006. Se refiere al cambio de edición de FOW. Es interesante ver lo que pasa cada vez que cambia una edición, cómo se caldean los ánimos. El resto del artículo es muy interesante ya que explica los cambios en cada parte de las reglas. Al haber empezado en la v3 no conocía las reglas de las versiones anteriores, y fue muy interesante ver los "errores" de la v1 y la v2 y el proceso por el cual va pasando el diseño de un juego.

Leyendo el artículo se deduce un rechazo a la nueva edición de ese momento. Cualquier parecido con la actualidad es pura coincidencia (¿?).
Quiero terminar como termina el artículo...

 "Así que mi recomendación es que dejéis atrás los prejuicios y empecéis a usar esta segunda edición de las reglas..."

paisvasco *
 
     
     

Re:Este no es mi FOW, ¡Me lo han cambiado! Desconectado Coronel_Oneill
Teniente (3220 mensajes) #1. 04 Ago 2017, 12:49

Pero el problema es que el cambio de V1 a V2 y hasta V3 ha sido una mejora de las reglas, aclaramiento de faqs, y cosas asi. Hasta puedes usar un libro de V1 y hacer una lista y jugar con las reglas V3!. No es lo mas "optimo", pero factible.
Ahora bien, el cambio a V4 ha sido tan radical que ha roto la comunidad de jugadores. No entre V3 y V4 fans, sino mas bien entre gente que se ha hartado de Phil y Bf y ha seguido a otros pastos mas verdes, y gente nueva que entra y evidentemente van a jugar a V4.
Espero que les haya salido bien la ruptura, porque no me gusta que las empresas de miniaturas se hundan. Pero vamos, ojala vendan mucho en USA ...  :-[

paisvasco *
 
     
     

Re:Este no es mi FOW, ¡Me lo han cambiado! Desconectado JAP05
Marinero (58 mensajes) #2. 04 Ago 2017, 13:01

Lo curioso de tu respuesta coronel, es que es lo mismo que pasó de la v1 a la v2, de la v2 a la v3, y pasa de la v3 a la v4. Una reacción instinctiva casi a rechazar algo nuevo, pero por lo visto, la gente terminó disfrutando de la v2 y de la v3. 

La actitud de rechazo a priori de algo nuevo es como una profecía autocumplida.

Decis que "el problema es que el cambio de la v1 a v2 y v3 ha sido una mejora de las reglas". Pero no es lo que la gente pensaba y decía en su momento. Había rechazo. Igual que hay ahora con la v4.

Me he leído las reglas (que me has prestado :P) 3 veces, y ese "CAMBIO TAN RADICAL" no lo veo por ningún lado.

En fin...quizas la v4 sea una mierda. Pero yo no puedo decir eso sin haberla jugado.

Aquí no estoy hablando de la v4, ni siquiera estoy hablando de flames of war. Estoy hablando de algo que me genera una inmensa curiosidad, y es cómo reaccionan las distintas comunidades a los cambios.

Podríamos estar hablando del nuevo SEAT y sus diferencias con el antiguo y sería igual.

Si la comunidad hubiese persistido en esa ctitud de rechazo, jamás habría prosperado la v2, ni habría existido la v3. No la habríamos podido disfrutar.

Para mi, todo lo nuevo es "inocente hasta que se demuestre lo contrario". Claro, cada uno considerará "demostrado" lo que quiera. Hay gente que creará que esta "demostrado" que es una mierda, o que es un reglamento brillante, sin haberse leído las reglas. Yo no soy tan listo como para verlo venir de tan lejos. :)

paisvasco *
  Han dado +1: inpardos.
     
     

Re:Este no es mi FOW, ¡Me lo han cambiado! Desconectado dansal
Almirante General (3176 mensajes) #3. 04 Ago 2017, 13:05

Yo viví todos los cambios de edición anteriores, y todos fueron a mejor, quedando con la v3 un reglamento muy maduro, BF tubo detalles muy buenos como el regalo del mini reglamento de la v3 a los poseedores de libro gordo de la v2. Y los libros de listas pasaron de librillos, a libros que los recopilaban, la verdad es que viendo el estante de FOW sus libros ocupan mas que GW ;)

Pero esta v4 me la he perdido por completo, y estaba pendiente de pedir reglamento y he visto los paquetillos de cartas ¿hay algún buen resumen por la red sobre los cambios de la v3 a la v4?

valencia * http://laarmada.net/taller/ Sí
 
     
     

Re:Este no es mi FOW, ¡Me lo han cambiado! Desconectado JAP05
Marinero (58 mensajes) #4. 04 Ago 2017, 14:04

Pues la verdad que hay muchos de esos "la v3 a v4 en diez puntos rápidos" pero están en inglés. De hecho en la página de FoW hay uno. después hay muchos videos en YouTube de los cambios. Y sobretodo, muuuuchos reportes de batallas de la v4, pero de nuevo, en inglés. Si el inglés no te es un impedimento entonces no tendrás problema en encontrarlos.

De hecho, si el inglés no es un problema, visitaría la pagina de WWPD. Tiene 3 secciones muy completas en las que habla de la v4 y es muy interesante.

Explica cómo al principio desconfió de la v4, después de releer y probar le empezó a gustar más que la v3, y en la 3era y última sección comenta que por ahora le gusta mucho la adaptación de EW y LW a la v4 pero desconfía de lo que hará BF para mid. Recomiendo WWPD para muchos otros temas también!

paisvasco *
 
     
     

Re:Este no es mi FOW, ¡Me lo han cambiado! Desconectado ajsantamaria
Sargento (583 mensajes) #5. 04 Ago 2017, 15:55

WWWD no es más que propaganda a sueldo. La v4 no es que sea mala, es que comparada con la v3 es la oca, con mis respetos a los que gusten de las ocas.

Enviado desde mi ZTE Blade A460 mediante Tapatalk


castillam *
 
     
     

Re:Este no es mi FOW, ¡Me lo han cambiado! Desconectado Arendel
Sargento (535 mensajes) #6. 04 Ago 2017, 17:02

Creo de verdad, JAP05, que no es comparable lo que se vivió  (si es que se vivió algo) entre el paso de la v1 a la v2 con lo que se ha vivido con la llegada de la v4.
Tú mismo reconoces haber llegado a FoW en la muy aclamada v3. Yo llevo jugando a esto desde la v1. Mi estantería acumula los manuales de 3 ediciones, y los Avanti Savoia,  North Africa y Afrika.

Tienes todo el derecho a pensar como quieras tras haber leído el contenido de la magnífica Times of War (en la que creo que llegué a colaborar con un relato o artículo sobre los italianos), pero te aseguro que jamás hubo en el foro Wargames Spain (que al fin y al cabo estaba estrechamente ligado con el e-zine) una agitación tan grande como con este cambio de edición. Pero ni por asomo, vamos. Es como comparar la retirada de los billetes de cien pesetas y el paso de la peseta al euro. En el primero habría quejas,  sin duda. Somo quejicas por naturaleza. En el segundo hubo un cambio real. Mejor o peor no me corresponde a mí juzgarlo. Pero cambio de verdad.

Por lo demás... no puedo juzgar si la v4 es mejor o peor que la v3. Tras tres ediciones y tres manuales diferentes en mi estantería, he decidió que ha llegado el momento de decir "basta" y no seguirle al juego a la obsolescencia falsamente programada de los wargames. Si la v3 me vale para jugar en mi club y con mis amigos... por qué pasarme a la 4 si no es manifiestamente mejor (porque aquí el mejor o peor es subjetivo además).
Así que fijate si es diferente la situación, que yo mismo soy ejemplo de ello. ;)

00 *
 
     
     

Re:Este no es mi FOW, ¡Me lo han cambiado! Desconectado koniev
Alférez (1807 mensajes) #7. 04 Ago 2017, 17:21

yo entre en el cambio de v2 a v3 y la verdad es qeu los jugadores con los qeu jugaba estaban contentos con la nueva edicion, la v4 ni la he probado porque en el club dirctamente nos quedamos en la v3 que nos basta y sobra. Lo bueno es que estan todos los ejercitos y todas las campañas, excepto quizás algo del pacifico, si se van  a hacer torneos con apoyo de battlefront pues habrá qeu tragar con la 4, si es para jugar con colegas la verdad es que V3 mola mucho, sobre todo si se usan escenarios historicos con fuerzas predeterminadas, para mi de lo mejorcito.

Se dice qeu v4 es clavada a team yanqui, yo probe este ultimo y está bien para pachanga rapida, para una tarde entera entretenida no tanto, pero a gustos colores.

asturias *
 
     
     

Re:Este no es mi FOW, ¡Me lo han cambiado! Desconectado Dumagul
Cabo (364 mensajes) #8. 04 Ago 2017, 18:19

De acuerdo con Koniev, y aún díría más: leyendo las reglas y luego informes de batalla y otras quejas se confirma mi peor pesadilla, y es que las listas de infantería no molan nada, no ganan nada, no se puede jugar con ellas. En la anterior versión aún se podía hacer algo, pero ahora... y para eso me quedo con la V3, que es la que tengo empollada y a la que estamos acostumbrados.

ec *
 
     
     

Re:Este no es mi FOW, ¡Me lo han cambiado! Desconectado Trows
Sargento (933 mensajes) #9. 04 Ago 2017, 22:08

Yo ya me canse hace un tiempo de la V3. Jugar una lista de infanteria era la segunda cosa mas aburrida del juego, solo superada por jugar contra una lista de infanteria. Cuando un gran numero de jugadores siguen la tactica de enterrarse en un objetivo y no hacer nada algo tiene que estar mal en el reglamento, y si ahora decis que esto ha ido mas lo que no entiendo es como sigue habiendo juego  ;D

paisvasco *
 
     
     

Re:Este no es mi FOW, ¡Me lo han cambiado! Desconectado dansal
Almirante General (3176 mensajes) #10. 04 Ago 2017, 22:43

He estado un rato indagando en la red sobre esta v4, no hay mucho report informal digamos, así que me faltan datos para mandarla a la hoguera ;)

Un detalle a tener en cuenta, son las cartas, al salir poco a poco, permiten digamos ajustar cosas sin cambiar la base, el reglamento siendo una evolución de la v3 no es malo, la cosa es si esta evolución lo mejor.

Yo como ahora juego tan poco, me tendría que repasar la v3 igualmente, que no dista mucho de leerme la v4, esperaré a la edición en castellano que he leído en WS que saldrá.

valencia * http://laarmada.net/taller/ Sí
 
     
     

Re:Este no es mi FOW, ¡Me lo han cambiado! Desconectado JAP05
Marinero (58 mensajes) #11. 05 Ago 2017, 12:05

Que curioso que del nuevo SEAT nadie diga nada!...;P

Ahora en serio.
Voy a dividir el contenido de los posteos en 2. Por un lado los que hablan de lo vivido entre cambio de una edición a otra (que yo no viví), y por otro lado los que hablan de la v4.

Empezamos por los segundos.
Acabo de leer todo el hilo desde mi posteo inicial. Y mas de la mitad de los mensajes incluyen un "...dicen que se parece a...", "...por lo que he leído ahora las listas de (x) no ganan nada..." etc.
Esto es justamente lo que no quería que ocurriera con el hilo, pero al mismo tiempo refuerza una parte de lo que digo. Es lo más lindo del mundo que cada uno ELIJA a que jugar, y me parece muy sano y afortunado tener más de una edición y mas de un reglamento para elegir. Pero quiero saber una cosilla...
levante la mano... quien haya jugado 3+ partidas a la v4 con otra persona que también haya jugado 3+ partidas???

Ahora la otra parte de los posteos, los que comentan como se vivió el cambio de una v a otra.
Me tope con el artículo de ToW por casualidad, y después de postear lo que postee, dije...a ver vamos a buscar en los foros de la armada y de wargamesspain en posteos de años anteriores que se decía de los cambios de edición. Y la verdad que fue curioso lo que encontré. Concuerdo mucho con lo que dijo Arendel, que no hubo una reacción tan negativa como esta. Pero sí que tengo que decir, que en los mensajes del 2009 ya había algunos que comparaban a BF con gamesuorshop. en el 2011 ya había cada vez más.
Para citarlo a Arendel "somos quejicas por naturaleza". Lo que veo muy distinto, es como justamente aquellos que vieron al juego mejorar de la v1 a la v2, y de la v2 a la v3, no le dan un voto de confianza al mismo juego! Cómo es que se descarta sin jugar???
Si me dijeran que tienen que desembolsar mucho dinero para jugar algo a lo que no tienen confianza y si no están convencidos sería tirar el dinero, lo entendería....PERO ES GRATIS!!!...
Es leer como se hace una lista, quedar con un amigo, y echar una partida con las reglas en la mano!...y punto!...y si no se muerde, pues quizá no es tan distinto, ni tan malo. Quizás es una mierda pinchada en un palo, pero por lo menos...

En fin, siento que el posteo sea un poco largo pero como he dicho antes el hilo se esta abriendo en 2 temas.

Sólo una cosita mas. La crítica a wwpd me parece curiosa. Cuando leas sobretodo la sección 1 y 3 del review de la v4, dirás "que propaganda más curiosa que siembra dudas sobre la v4 y  BF"

paisvasco *
 
     
     

Re:Este no es mi FOW, ¡Me lo han cambiado! Desconectado koniev
Alférez (1807 mensajes) #12. 05 Ago 2017, 12:43

Aqui se juntan tres cosas, la resitencia natural de la gente a cambiar de version, la necesidad de la gente de querer jugar con la version mas nueva, la necesidad española de juzgar por anticipado y sin ningun tipo de prueba.

Yo no he jugado a v4, la gente con la que juego no lo va a hacer asi que yo tampoco,no voy a perder el tiempo, v3 cubre todo lo qeu necesito y no tengo ningun deseo ni necesidad de jugar a lo mas nuevo.

Hay gente veterena que acostumbrada a unas listas y a una forma de jugar que cuando le cambian las reglas y este cambio anula buena parte de su manera de jugar se remonta, y en los foros todo se magnifica porqeu el anonimato de mucho juego a la hora de berrear.

Tambien te digo que mejor que preguntar a la gente que le parece el nuevo sistema lo mejor es probarlo uno mismo, ¿que mas da lo que digamos nosotros o lo que se escriba en una sesuda web especializada?, todo son opiniones personales, no hay una teoria inmutable sobre la bondad de un juego, lo que para uno es una mierda para otro es genial, las opiniones ajenas donde se mezcla consevadurismo, resitencia a los cambios odio del exfumador hacia el juego qeu dejaste hace tiempo(hasta ahora GW llenaba sola ese nicho pero los damnificados de otras empresas cpomo BF van llenando huecos) nunca pueden sustituir a la experiencia propia. Asi que preparate unas tropas busca a un colega y prueba, igual lo adoras o igual lo abominas, y nos cuentas tu opinion que tendra la misma validez que la nuestra osea mucha apra ti y los que piensan de forma similar y poca para los demas qeu piensen distinto.


asturias *
 
     
     

Re:Este no es mi FOW, ¡Me lo han cambiado! Desconectado JAP05
Marinero (58 mensajes) #13. 05 Ago 2017, 12:48

...y nos cuentas tu opinion que tendra la misma validez que la nuestra osea mucha apra ti y los que piensan de forma similar y poca para los demas qeu piensen distinto....

ughff...hombre...flames of war aparte....que duro eso. Si pensara así no escribiría en un foro.

Y quizás te parezca raro, pero las opiniones que más me interesa escuchar (no solo en wargames) es de los que piensan distinto. Siempre me pregunto el por qué. Qué es loq ue yo no estoy viendo?

Valorar más la opinión de los que piensan igual es vanidad.



paisvasco *
 
     
     

Re:Este no es mi FOW, ¡Me lo han cambiado! Desconectado koniev
Alférez (1807 mensajes) #14. 05 Ago 2017, 12:51

Citar
Soy de los que no tienen problema en decir "al final tenías razón"...jaja

si pero despues de probarlo, por mucho que yo te escriba no me vas a dar la razon sin probarlo ¿no?

conste que no habia mala intencion ni intento de sarcasmo alguno en el parrafo que citas

asturias *
 
     


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