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ACW
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ACW Desconectado Asturvettón
Teniente (3864 mensajes) . 05 Jun 2011, 14:15

Pues eso... que abro post para hablar de historia centrada en la ACW.
Ahora mismo no voy a intervenir porque estoy muy liado. De todas formas tengo por aquí el libro de Jesús Hernández, del que quisiera citar algunas cosas que recuerdo que me parecen interesantes. Esta tarde las plantearé, ¿OK?
Por mi parte creo que la "causa" del norte era menos "mala" que la del sur... igual es porque admiro bastante a Lincoln, pero bueno.... lo dicho. De tarde cito cosas del libro.

"Americans go in two by two, hurrah, hurrah...." :cc

extremadur *
 
     
     

Re:ACW Desconectado olano
Cabo (163 mensajes) #1. 05 Jun 2011, 15:11

Jajajaja bueno entonces quizás la tuya sea un opinión"subjetiva".

Yo simplemente creo que los estados del sur defendían su estilo de vida e incluso sus creencias religiosas,esto en menor grado.
Respecto a la esclavitud tarde o temprano hubiese caido por su propio peso simplemente,y como ya he dicho antes fue una imposición por parte de los estados Unionistas de su manera de pensar,su estilo de vida y su modelo de sociedad a ortos estados de su propio país.

Que pasaría si eso ocurriera en otro sitio?es decir que pasaría si un grupo de comunidades autonomas intentaran imponer por la fuerza de las armas unas creencias y un modelo estado???,eso a mi entender ya ocurrio  una vez aqui.......

Mi humilde opinión.

P.D:Ademas no se hinchaban tanto el pecho diciendo las bonades de la república,los unionistas??? y mira como terminaron imponiendo sus ideas,además ya lo decía un pensador clásico,no me acuerdo bien quien era."en tiempo de guerra las leyes callan".......

Quizás sea una idea muy simplista pero al final todas las cosas y motivos son más simples de lo que pensamos.
Y la mayoría de las veces las guerras estan motivadas por intereses económicos,y creo que este caso no es una excepción.....
Y desgraciadamente la esclavitud fue solo el pretexto  perfecto para declarar la guerra,la sociedad estadounidense ya sabemos como es,salvadores de sus semejantes y portavoz de las causas justas y si la causa no es justa ya se encargarán de transformarla en justa.Esto es algo que se ha venido repitiendoen toda la corta historia de los EEUU, esto si que es algo meramente personal.


paisvasco *
 
     
     

Re:ACW Desconectado Asturvettón
Teniente (3864 mensajes) #2. 05 Jun 2011, 15:21

Citar
Jajajaja bueno entonces quizás la tuya sea un opinión"subjetiva".
¿Oximoron? :rev
Lo primero, por favor: Centrémonos en la ACW sin establecer paralelismos.... por lo que pueda venir.
A ver, lo del libro de Jesús Hernández. Me vino a la cabeza una afirmación suya tras leer a Tirador en el Chat afirmando que la historia la escriben los vencedores...

Pues bien, Jesús Hernández afirma que el Norte ganó la guerra peeeeeeeeeroooooooooo.....
......que el Sur ganó la Posguerra.... y que en gran parte esto se debe al asesinato de Lincoln.

Voy a comer. Taluego.

extremadur *
 
     
     

Re:ACW Desconectado olano
Cabo (163 mensajes) #3. 05 Jun 2011, 15:34

 :revok perdón el paralelismo quizás haya estado fuera de lugar.

paisvasco *
 
     
     

Re:ACW Desconectado Asturvettón
Teniente (3864 mensajes) #4. 05 Jun 2011, 15:55

Cito del libro, Norte contra Sur....pags 350-351
Citar
"A la vista de los hechos, se podía afirmar que el Norte había ganado la guerra, pero que, en cierto modo, el Sur se había impuesto en la posguerra. La habilidad de las oligarquías sureñas para recuperar los resortes del poder en sus estados se había unido a la torpeza de los republicanos para extender los principios democráticos a esa parte de la nación. Es de imaginar que, si Lincoln hubiera seguido con vida, el desarrollo de los acontecimientos hubiera sido muy diferente.
   Es cierto que el objetivo de mantener unida a la nación norteamericana se había conseguido. EEUU había alcanzado la madurez, aunque a un alto precio, para poder aspirar a convertirse en el futuro en una gran potencia mundial. Pero, sin la autoridad moral de Lincoln, los ideales por los que el presidente había dado la vida habían sido traicionados. La supremacía blanca en el Sur continuaría durante 100 años más, hasta que la lucha por los derechos civiles emprendida en la década de los 60 del siglo pasado conseguirían culminar con éxito el objetivo largamente anhelado por Lincoln de que todos los hombres gozasen de igualdad de derechos, sin importar el color de la piel."

extremadur *
 
     
     

Re:ACW Desconectado Sir Nigel
Teniente (3005 mensajes) #5. 05 Jun 2011, 16:13

Creo que hay una cosa que siempre se da por obvia, aunque no es verdad: que la guerra fue por la liberación de los esclavos. Las causas de la guerra fueron los intentos del Sur por mantener sus prerrogativas frente al gobierno federal, que llevó a que proclamasen su independencia, y no fue hasta pasados algunos años de guerra (ahora no recuerdo cuantos, ¿dos años?) que Lincoln se decidió por fin a liberar a los esclavos.

El objetivo siempre fue mantener la Unión. Lincoln dio el voto a los esclavos, y algunos llegaron incluso a tener puestos en el Congreso. Tras la muerte de Lincoln, el Norte se encontró en la posición de poder asegurar las libertades de los negros con presencia militar y el reparto de las tierras que éstos trabajaban, pero se optó por llegar a acuerdos con los terratenientes locales y las tierras se las llevaron los de siempre (uno de los métodos para esto era vender la tierra en lotes lo bastante grandes como para que los ex-esclavos no pudieran comprarlas, ni siquiera si se unían para lograrlo). Fue entonces cuando aparecieron las leyes discriminatorias que duraron hasta los años 60 del siglo XX. Apareció el KKK, se multiplicaron los linchamientos de negros en el Sur (hubo años con más de 100 linchamientos) y se destruyó cualquier organización que éstos hubieron podido lograr, todo con el visto bueno del gobierno.

is *
 
     
     

Re:ACW Desconectado generalinvierno
Alférez (1758 mensajes) #6. 05 Jun 2011, 19:03

Curiosamente los primeros intentos secesionistas provienen de los estados nordistas de Nueva Inglaterra (Connectica, Rhpde Island, Vermont....), la convención de Hartford. Únicamente la "victoria" vía militar en la guerra 1812-1815 frenó la posible independencia de los estados mas ricos (de entonces). Era dificil conciliar intereses tan dispares como los que podían tener estados como Lousiana, francofonos, con otros como New York.

Y sin embargo mirarles ahora.

fr *
 
     
     

Re:ACW Desconectado strategos
Teniente (2117 mensajes) #7. 05 Jun 2011, 21:01

además ya lo decía un pensador clásico,no me acuerdo bien quien era."en tiempo de guerra las leyes callan".......
Inter arma enim silent leges
Marco Tulio Cicerón

Es una de mis citas favoritas.

Sobre este tema, aunque mucho se ha escrito de la esclavitud, en realidad se trata de hasta dónde un Estado puede aceptar la autoridad de la federación. Algunos de los principales generales de la Confederación no eran partidarios de la esclavitud, pero sí de un mayor poder de decisión para los Estados.

http://www.sonofthesouth.net/leefoundation/Lee%20on%20Slavery.htm

00 *
 
     
     

Re:ACW Desconectado olano
Cabo (163 mensajes) #8. 05 Jun 2011, 21:13

Eso es de ahí viene esa cita no me acordaba que era de ciceron.

Aqui va una cita de un sudista."Si te no gusta mi bandera,puedes besar mi culo rebelde" :cc :cc :cc

paisvasco *
 
     
     

Re:ACW Desconectado Asturvettón
Teniente (3864 mensajes) #9. 05 Jun 2011, 23:29

Citar
Sobre este tema, aunque mucho se ha escrito de la esclavitud, en realidad se trata de hasta dónde un Estado puede aceptar la autoridad de la federación.
Bueno, aunque el acta de liberación se promulgue en 1863, el tema ya era peliagudo desde bastantes años atrás, antes de que Lincoln entrase en escena como candidato, etc.... hablo de décadas, ¿Eh?
Y la victoria de un abolicionista como Lincoln es tomada casi como casus belli por parte de los dirigentes del sur.... antes de que Lincoln tome posesión de su cargo.
Citar
Algunos de los principales generales de la Confederación no eran partidarios de la esclavitud, pero sí de un mayor poder de decisión para los Estados.
Cierto. De hecho a Lee le ofrecieron el mando del ejército unionista; y además era contrario a la esclavitud, pero entendía que debía mantenerse fiel a su estado natal, Virginia.
Por otro lado, también es cierto que en el norte había estados partidarios de la esclavitud (Maryland, si mal no recuerdo).

extremadur *
 
     
     

Re:ACW Desconectado olano
Cabo (163 mensajes) #10. 05 Jun 2011, 23:44

Está claro que el que las corrientes chocarán en un conflicto armado era cuestión de tiempo.
Yo creo que a raíz del problema es que unos estaban a favor de la centralización del poder,los unionistas,y otros en cambio querían dar más poder,bueno quizás no dar más poder,sino mantener el poder que los estados como entidades juridicas y competencias en las diferentes esferas de poder tenían.

Es más entiendo que algunos de los generales más importantes del Sur,como el que ahs mencionado "lee" o el muy religioso stonewall podían estar a favor de la esclavitud,lo que realmente les movio no fue otra cosa que la fidelidad que debian a sus propios estados.

Qué decir de la famosa frase de pickett,creo que fue él,virginianos vuestra alma pertenece a la vieja virgina,esto aparece en gettysburg,sin duda ha sido exagerada para la película pero creo que resume muy bien el pensamiento de gran parte de los soldados confederados,por encima de todo estaba su estado.

paisvasco *
 
     
     

Re:ACW Desconectado Pyrro
Sargento (786 mensajes) #11. 06 Jun 2011, 22:39

Hago dos anotaciones:
La guerra no la declaro el norte, sino que fue el sur al atacar el fuerte sumter.
La esclavitud fue una escusa, ya que habia estados esclavistas dentro de la union y no se les obligo a dejar de serlo.

Saludos

paisvasco *
 
     
     

Re:ACW Desconectado Asturvettón
Teniente (3864 mensajes) #12. 07 Jun 2011, 15:08

Cierto... es más... si no recuerdo mal ninguno declaró la guerra en ningún momento (Al menos el norte).
La esclavitud/abolicionismo de Lincoln fue una excusa perfecta para el Sur. Otra cosa es que Lincoln recurrió a ello en el 63 de cara a la opinión pública internacional. (Inglaterra sobre todo, por su potencial simpatía con el Sur).

extremadur *
 
     
     

Re:ACW Desconectado Pyrro
Sargento (786 mensajes) #13. 08 Jun 2011, 12:04

Francia tenia simpatias hacia el sur, Inglaterra tenia simpatias hacia el algodon del sur :D :D.


paisvasco *
 
     
     

Re:ACW Desconectado Asturvettón
Teniente (3864 mensajes) #14. 08 Jun 2011, 13:28

Citar
Francia tenia simpatias hacia el sur, Inglaterra tenia simpatias hacia el algodon del sur  .
Toma... y yo por el Bourbon de Kentucky. :1st :bb

extremadur *
 
     


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