Colabora


+ Info

Ayuda ejercito ateniense

Iniciado por generalinvierno, 10 sep 2008, 20:23

0 Miembros y 1 Visitante están viendo este tema.

caliban66

Bueno, según Jenofontes, (acabo de terminar las Helénicas), los tebanos, al menos en el 370 a.d.C., ya lucían la maza de Heracles en los escudos, ya que en un pasaje del libro VII dice: "...y pintando mazas en sus escudos, se hicieron pasar por tebanos" (o algo así, que escribo de memoria). Por el modo en que lo dice, yo interpreto que era el símbolo habitual.

VIRIATO

Saludos.

Bueno, pues precisamente en sus vidas paralelas Plutarco nos cuenta q¡ue  Pelópidas se jactaba de la organización del ejército Ateniense en  comparación con el batallón Sagrado haciendo referencia a la composición y lazos que los unian a uno y otro, haciendo incapie en que en el ejército Ateniense no debería haber mucha camaderia cuando formaban por tribus o distritos y la mayoría no se conocian. Y Pelópidas es de una época de unos 50 años después de Pericles.

En cuanto al bastón de Acebuche, creo que era de uso común no solo en tebas sino en Beocia. Aunque tambien he leído que en una Campaña en el Peloponeso Epaminondas hizo pintarse el casco a los Beocios de Blanco para distinguirse de sus aliados, con lo cual no creo que hubiese muchas profusión en el uso de este simbolo.

caliban66

Correcto. También lo comenta Jenofontes en el libro VII de las helénicas, lo de los cascos blancos, digo.

generalinvierno

Más bien sería para distinguirse de los atenienses, pues su caballería (en gran medida) adopto el casco beocio. Jenofonte (hablando de la 2º batalla de Mantinea) solo relata que se pintaron los cascos de jinetes (aunque es probable que tambien lo hiciera la infantería).

En el 508-7 (a.C. claro, je, je) Clistenes reformo el sistema tribal y de clanes, ante el tremendo poder que podían llegar a alcanzar los distintos clanes: de ahí en adelante el ejercito ateniense se organiza en 10 tribus, con división territorial, no de sangre o patronazgo. Se rompían así la organización en clanes.

En el 369-8, en un recuento del arsenal estatal ateniense, se encuentran 1.000 escudos, cuya misión no era reemplazar los perdidos en campaña, sino en aumentar el número de levados que podían integrarse en las filas de los hoplitas. Son escudos estatales, posiblemente llevarán motivos de Atica (la lechuza, la A, Atenea...).

Todos los datos de "Antiguos Griegos", Nikolas Victor Sekunda (Osprey)

VIRIATO

Saludos, es un poco dar palos de ciego y dar opiniones de lo que uno piensa, pero a mi humilde entender estamos hablando de una civilización de hace más de 2000 años, si ahora cuesta intentar llevar un pensamiento colectivo imaginaos entonces........

Como se ha dicho ya, el ser hoplita se puede equiparar para que nos entendamos a ser un Caballero medieval. Por eso cada uno se equipaba como buenamente podía, ya que era un homor ser hoplita, los que no podían pasaban a ser infantería ligera. Pero como digo era de alta distinción ser hoplita en tu ciudad, algo así a un Espartiata que participaba en un comedor y otro que podía, ambos eran espartiatas pero de diferente categoría.

Por otra parte puede que estados de crisis el estado adoptase medidas de urgencia como los Romanos con sus Dictadores, y la guerra del Peloponeso din duda lo fue sobre todo despues del fracaso de Siracusa. O puede que estos escudos se prestasen mientras durasen el tiempo de prestación militar obligatoria de instrucción, que no olvidemos que en Atenas existia y era como una especie de Mili en las fortalezas de las frontera.

generalinvierno

Parece pues que hay un amplio abanico de opciones para los escudos.

Gracias

Otra duda, la caballería llevaba el gorro "petasos", que tambien había modelos en casco de bronce, isn´t it?

Endakil


Blooze

Tal vez sea tarde pero he encontrado esta imagen del escudo de Demostenes. Segun "Armies of the macedonian and Punic Wars" es uno de los pocos decorados con palabras en vez de letras, y estas son en dorado, no dice nada sobre el fondo y parece que estan escritas en el anverso.

;)

leumas hispanus

Genial ejército General Invierno, muy bien pintado!!

¿Me podeis decir una página fiable de historia de Grecia?

Saludos.

generalinvierno

Cita de: Blooze en 05 nov 2008, 20:44
Tal vez sea tarde pero he encontrado esta imagen del escudo de Demostenes. Segun "Armies of the macedonian and Punic Wars" es uno de los pocos decorados con palabras en vez de letras, y estas son en dorado, no dice nada sobre el fondo y parece que estan escritas en el anverso.

;)

Sencillamente perfecto, aún me queda un grupo d emando por pintar. Gracias.

Pues no te puedo indicar una pagina fiable, yo he tirado de Osprey con un par de libros.

leumas hispanus

Me lo suponía, porque nadie me ha dicho una... jeje :P :P

Blooze


leumas hispanus

Muy bonito eres el primero!!! :P :P

Thanks everybody!

Saludos

hispano

Buenas,
para los escudos te recomiendo esta página que es una mina:
http://www.ritsumei.ac.jp/se/~luv20009/Greek_shield_patterns_1.html
Espero que te sirvan.
Pepe Díaz

Sopaconondas1

En Satrapa1 han publicado varios trabajos sobre hoplitas