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Buscando las fuentes

Iniciado por (Pablo), 23 sep 2009, 21:09

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(Pablo)

Estoy preparando un artículo sobre la Odisea y encontré varios datos curiosos que no consigo contrastar en un libro de Connolly (La aventura de Ulises):

- El primero es el descubrimiento arqueológico de 13 tripodes en una cueva de la actual isla de Ítaca. Datan del siglo VIII a.C., así que se supone que formaban parte de una ofrenda a Ulises en la época de Homero (ulises escondió 13 tripodes de madera en una cueva en su vuelta a su hogar).

- El segundo es el descubrimiento de los restos de un barco romano en América del Sur. Me suena haberlo oído sobre un barco fenicio, pero ¿romano?

- El tercero son las teorías que cita sobre la localización de las paradas de Odiseo en sus viajes. Habla de varios autores que sugieren a Escandinavia, Irlanda o Islandia como posibles "hogares de lotófagos". La teoría me parece un poco extraña para ser defendida por expertos en el tema...

¿Alguna idea de estos temas? ¿alguien tiene más datos?

Gracias de antemano.

EDITO: Para rizar más el rizo: http://enigmasdelmundo.com/culturasextraterrestres/79-feniciosamericasur.html.

ale

Los primerso puntos pueden ser posibles, ahora el que se refiere a las paradas en los paises nordicos... no lo veo probable. En la odisea no recuerdo haber leido pasajes descriptivos de lugares asi. Quizas los descubrimientos actuales lo comprueben, pero lo veo dudoso.

(Pablo)

A mi tampoco me parece muy probable, pero pregunto por las fuentes a las que podría referirse Conolly con "algunos expertos" para leer que pruebas esgrimen.

Rafles

Saludos...

Uno de los temas más recurrentes dentro de lo que podríamos llamar como "enigmas de laHistoria" son los relatos de navegantes que llegan a lugares fabulosos (recuerdo cierta ocasión, pisando las tablas de un buque ciertamente legendario, en la que un americano tratab de convencerme de que la población del continente americanola habían realizadio los Polinesios a través del Océano Pacífico). Por regla general no suelo conceder mucho crédito a estas historias, ya que , a poco que se ahonde, sus defensores suelen demostrar un muy escaso conocieminto de la Naútica en general y de su proyección histórica en particular.

No quiero resultar antipático, pero personalmente me resulta extremadamente difícil creer que efectivamente Ulises se paseara por Escandinavia...o que unos fenicios llegaran a Sudamérica...las especulaciones están muy bien, pero con una carta náutica en la mano cualquiera con unas nociones de navegación puede darse cuenta que es prácticamente imposible que se diera el hecho. Es sorprendente comprobar cuantos presuntos "expertos" hablan dejandose llevar por la imaginación, sinceramente, para mi lel mero hecho de citar simplemente a "algunos expertos", ya desacredita la tesis, porque la vuelve incomprobable, creo que en un escrito histórico serio hay qe citar las fuentes conprecisión, como muy bien dice (Pablo), de otro modo, es imposible contrastar la información, yo personalmente no le dedicaría más atención a algo que no tiene más que aportar.

El tema de la localización de  los viajes de Ulises me resulta apasionante y lo he discutido en infinidad de ocasiones con mi hermana, licenciada ella en filologia clásica y bastante conocedora de la literatura homérica (pero que reconoce su ignorancia en otros temas, lo cual la hontra por encioma de muchos pretendidos estudiosos). Concretamente nosostros discutíamos la situación del paso entre Scyllas y Caribdis, que ella suponía hallarse en el Estrecho de Mesina, entre la Península Italiana y Sicilia.

En mi humilde opinión esto es bastante difícil, ya que no me cuadra geográficamente por el viaje y, en cualquier caso, tiene las mismas probabilidades que cualquier otro paso estrecho del Mediterráneo, aunque a mi, me parece excesivamente lejano. Navegar entre las Islas Griegas del mar Egeo es perdeerse en un laberinto de islas, este mar es un trozo de azul cuajado de una miríada de islas e islotes repartidfos por doquier, es un lugar realmente fantástico para visitar y bastante desafiante para la navegación, navegar entre las Islas Griegas hace comprender vivamente el relato de las aventuras de Ulises y hace comprender que la realidad puede ser, salvando las distancias de tantos cientos de años tal y como nos lo relata la Odisea, un viaje fabuloso saltando de isla en isla, sin necesidad de que llegara a Escandinavia u otros lugares.

Buena caza y mar de popa

(Pablo)

Muchas gracias por tu respuesta, Rafles. Como tu (y supongo que como cualquiera con dos dedos de frente) no di mucha credibilidad a esas teorías a la primera, pero como Connolly hablaba de restos de un barco romano decidí asegurarme, no fuera a ser verdad y fuera un hecho probado.

Blooze

Bueno, yo creo que los propios viajes de Ulises no los realizo este personaje, si alguna vez existio, por si mismo, mas bien creo que son los recuerdos de los viajes comerciales que se desarrollaban en la epoca micenica que a su vez se fueron uniendo para dar forma a la historia que a su vez recogio Homero. Se han descubierto la presencia micenica en bastantes partes de Italia (ver documento adjunto) como para no pensar que esos viajes no existieron. El paso de Messina lo explica con bastante credibilidad J.V. Luce en "Homero y la edad heroica" y si lo has tenido que cruzar encaja bastante con lo que cuenta Homero. En ese mismo libro tambien explica que se ha encontrado armamento muy similar, aunque posiblemente no de fabricacion egea, en Jutlandia y el norte de Alemania y ambar del Baltico en tumbas micenicas.

El asunto de los calderos con tripode tambien es tratado en el libro citado, en este caso la conexion es que entre los tesoros que Ulises trae de Feacia se encuentran trece tripodes y sus correspondientes calderos regalados por Alcinoo y sus doce pares. Posiblemente Homero conocia la existencia de los que se encontraban en la isla y los añadio al relato para darle mas verosimilitud.

En cuanto a lo del barco romano a mi al menos no me suena de nada, hay dos posibilidades: error de traduccion o que Connolly se haya equivocado.

Rafles

Saludos, gracias por las referencias Blooze, es la explicación más factible que me han dado hasta ahora. Sin embargo también es posible que la Odisea sea efectivamente tal cual la cuenta Homero: el relato del regreso de uno de los caudillos aqueos que participaron en la Guerra de Troya que se perdió por el camino....la verdad es que el mito de la liberación de los vientos del odre es una explicación sorprendentemente gráfica de los vientos que saltan anarquícamente entre las islas del mar Egeo....

caliban66

Yo he visto ese ámbar en el Museo Arqueológico de Atenas, amigos. Está admitido que proviene del Báltico.

Blooze

Cita de: Rafles en 25 sep 2009, 21:47
...también es posible que la Odisea sea efectivamente tal cual la cuenta Homero...
Ciertamente, tal vez nunca lo sepamos, el que escribio la historia fue ciego en vida y como decia Long John Silver "los muertos no cuentan historias".