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Busco informacion sobre los gallaeci

Iniciado por Blooze, 28 abr 2010, 20:13

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Asturvettón

Mis disculpas por el posible malentendido.
Nunca he pretendido "ensuciar nada"... que conste... y no hay nada "político" (Creo) en mi comentario, sino de carácter linguístico...

Aclaro por si acaso:
1) La palabra "Españas" no aparece en el diccionario de la RAE. Eso sí, suelen emplearla a menudo en los medios de comunicación algunos periodistas.... tales como Julia Otero y demás. "Viva el rollo" y eso...

2)
Citarlos pueblos conocidos como cantabros , astures , gallaeci ( los cuales fueron objetivos de las guerras cantabras )
Si no me equivoco los Gallaeci ya formaban parte de la Hispania romana...las guerras cántabras tuvieron como objetivo zurrarle a los cántabros y Astures
http://es.wikipedia.org/wiki/Archivo:Bellum-Asturicum-Cantabricum.png

3)
CitarSi hubo una segunda migracion (creo entender que quieres decir desde Europa) ¿no debia haber afectado tambien a los demas pueblos del norte?.
Probalemente influyese la propia orografía de la cornisa cantábrica, plagada de cordilleras y valles pronunciados hasta casi la propia costa cantábrica... me refiero a la dificultad de acceso y tal... Al margen de ello, creo recordar que ya existía un contingente de población autóctona/indígena -más o menos relevante- previamente a la llegada de las primeras "migraciones" célticas en el entorno de los picos de Europa/Cordillera cantábrica. Quizás de ahí pueda derivar alguna diferencia en ese sentido entre la "cultura" de los Gallaeci y las de los pueblos que habitaban la cornisa cantábrica.
De todas formas no puedo aportar fuentes y eso... son cosas que recuerdo de cuando estudiaba Historia... y no las tengo a mano. Me mantengo pues a la escucha, esperando que midiam o cualquier otro pueda aportar fuentes en ese -u otro- sentido.

Pax in nomine domini  8)

midian

Bueno, al final no me han acercado a Santiago asi que no he podido meterme en la biblioteca de la facultad, pero te dejo unos articulos recopilados de la web, en un ratito (joe, a ver si vuelvo a tener internet YA!):

Sobre el grupo escultorico, estas eran las figuras a las que me referia:

http://www.elgrancapitan.org/foro/viewtopic.php?f=87&t=17058&start=0

El tio sabe de lo que habla y da un monton de datos curiosos que desconocia, asi que te va a servir de mucho leerlo.Ademas da el link a este articulo, muy util:

http://www.ffil.uam.es/equus/warmas/online/Galaicos%20Quesada.pdf

Dos cositas que se me olvidaba:

Las hachas, la ultima interpretacion es que no eran armas, se especula con que eran lingotes para comerciar con ellos, si no me equivoco por el alto contenido en estaño preciso para la aleacion de bronce (hablo de memoria y corriendo, puede ser que me equivoque).

Los soldurii, tengo que buscar el libro en mi casa donde se hablaba de ellos y se daban documentos romanos sobre los que el autor basaba su existencia.Mañana espero poder darte algun dato mas.
Sobre los petroglifos, es complicado datarlos pero son muy utiles, en ellos se ven guerreros desnudos, y se ha postulado varias interpretaciones de los mismos; rituales iniciaticos, deidades de la caza,etc.En mi opinion, perfectamente podrian ser lo que justamente representan, guerreros desnudos que podrian ser gaesetais.No he encontrado fotos de ellos en la red, si de algun petroglifo con panoplia armamentistica:

http://www.petroglifos.org/spip.php?article18

Este articulo de De la Peña Santos (todo un experto de la materia, ademas sus libros son entretenidos y no tiende a inventarse nada), te lo explica bastante bien:

http://www.ctv.es/USERS/sananton/lleida.html#N_10_

Y a ultima hora me he encontrado el articulo que habia leido tiempo ha sobre la posibilidad de que fuesen como kilts, por el tipo de bordado, solo por los dibujos ya te merece la pena echarle un ojo, interesante pero quiza peque de entusiasta:

http://anuariobrigantino.betanzos.net/Ab2001PDF/2001%20039_060.pdf

Si tienes algun problema para leerlo, pregunta y te ayudo.

Por cierto, me estan entrando ganas de montarme yo unos para Impetus que no te digo....

Blooze

Increible informacion la que estais aportando, y muy util ;D.

Midian@:El hilo del Gran Capitan lo encontre ayer mismo, junto con el de Quesada, el cual acaba de sacar un nuevo libro "Armas de la antigua Iberia" con un capitulo dedicado a los galaicos asi que creo que mañana tendre menos pasta en el banco.

Respecto a los otros enlaces son ciertamente interesantes (los estoy ojeando a grosso modo mientras escribo esto), en especial el PDF de Andres Pena en el cual me ha intrigado una figura:

Me imagino que el dibujo es de la tunica y no un tatuaje pero en un articulo de eKeltoi (Enlace) hablan de una pasta de color anaranjado posiblemente utilizada por los arevacos para pintarse el cuerpo; entre eso y que otros celtas se pintaban/tatuaban me lleva a pensar ¿los galaicos tambien lo harian?. Lo de los tartanes (aunque no tan sofisticados como los de los escoceses actuales) ya me lo olia, la lastima es que tendre que descartar las gaitas para no pecar de "flipao" :P.

En cuanto al ejercito tenia la idea de hacerlo para DBA pero me estan saliendo algunas dudas a medida que avanzo, ya que no me convence mucho la variante lusitana y aun menos la celtibera, me da la impresion como si a Baker se le hubiese quedado algun ejercito en el tintero.


midian

No hay nada que indique que se tatuasen, y la imagen muestra unos motivos decorativos en los telares, no se, yo no les pondria tatuajes. Pero podemos buscar estudios polinicos de los castros, por si sale algo de pigmentos, aunque no creo que esten hechos la verdad.

Sobre la lista para DBA, yo pondria mucha plaqueta de psiloi, bastantes warbands (donde podria ir el comandante) y una sola plaqueta de caballeria ligera (tienes bastantes petroglifos donde se observa la caza a caballo con arcos y jabalinas), una baja agresividad, quiza 1.

erikelrojo

CitarEn cuanto al ejercito tenia la idea de hacerlo para DBA pero me estan saliendo algunas dudas a medida que avanzo, ya que no me convence mucho la variante lusitana y aun menos la celtibera, me da la impresion como si a Baker se le hubiese quedado algun ejercito en el tintero.
+1.

antonio

¿¿Por qué no usas la lista de galos...??

midian

Cita de: antonio en 04 may 2010, 01:26
¿¿Por qué no usas la lista de galos...??

Demasiada caballeria y warband.

Iberos o Lusitanos irian mejor, si quieres algo "oficial".

Blooze

Cita de: midian en 03 may 2010, 13:22
No hay nada que indique que se tatuasen
Me lo temia, no se exactamente cuando otros celtas comenzaron a decorarse la piel y evidentemente menos si esta costumbre llego a Galicia. Descartados los dibujitos :'(

Cita de: midian en 04 may 2010, 12:41
Cita de: antonio en 04 may 2010, 01:26
¿¿Por qué no usas la lista de galos...??
Demasiada caballeria y warband.
Eso mismo creo yo, me sobra la placa de Cv en el celtibero y el problema con el lusitano, al igual que el ibero, son las Ax, que no tienen mucho que ver con el modo de combatir celta. Me parece mas adecuado un LH general, 5 Wb y 6 Ps, incluso invertir el termino de Wb/Ps.

De todas formas por ahora hare la version oficial en dos versiones combinadas: celtibero y lusitano (un total de 19 bases), ya he pillado las figuras (hispanos, romanos y galos de Corvus) y me entretendre en algunas pequeñas transformaciones. Entre la informacion que me habeis pasado, la que habia recopilado y el libro de Quesada creo que no cometere muchos fallos (y si no me crucificais cuando os lo presente XD)

Muchisimas gracias ;D

Reckila

Respecto a o de las listas, eso ya lo viví en mis carnes cuando comencé con el dbm, por eso me hice un sueco, mi nick, etc.
A lo de las maneras de combatir, después de leer el libro de Quesada me gustaría dsaber si mantienes la misma opinión.

Me han gustado bastante lo enlaces que has puesto Midian, el artícluo de Quesada es bastante parecido al capítulo del libro, aunque más extenso, así que para mí merece la pena leerlo.
El del anuario brigantino un poco subjetivo y encaminado a oponerse frontalmente a las corrientes dominantes (como Quesada), creo que lopodría haber hecho con más estilo, y no con un tono borde que te cagas en algunos momentos.

Con los petroglifos, no estoy tan de acuerdo en que le pudieran servir a Blooze para documentar su ejército, creo que cronologicamente, la mayoría, porque los hay de todas las épocas,pero la mayoría siguen siendo del Bronce, época anterior a la que Blooze quiere usar.

Una pregunta tonta, alguien puede decirme, porque yo no lo he encontrado, ¿¿en qué se basan para usar esos colores para las recontrucciones de los guerreros galaicos??

Blooze

Cita de: Reckila en 05 may 2010, 08:57
A lo de las maneras de combatir, después de leer el libro de Quesada me gustaría saber si mantienes la misma opinión.
Estoy en ello, y la verdad las teorias de Quesada son muy interesantes, solo que por ahora tengo tanto material como piezas de puzzle a ir uniendo en mi cabeza para sacar algo coherente, piensa que lo unico que habia leido sobre hispanos era el antiguo Osprey y ya en su momento me hizo levantar una ceja exageradamente.

En cuanto a los petroglifos los habia descartado, ya que como bien dices, son demasiado antiguos para la epoca que quiero (entre el 200 A.C. y el comienzo del Imperio).

erikelrojo

Cita de: Blooze en 05 may 2010, 00:22
Cita de: midian en 04 may 2010, 12:41
Cita de: antonio en 04 may 2010, 01:26
¿¿Por qué no usas la lista de galos...??
Demasiada caballeria y warband.
Eso mismo creo yo, me sobra la placa de Cv en el celtibero y el problema con el lusitano, al igual que el ibero, son las Ax, que no tienen mucho que ver con el modo de combatir celta. Me parece mas adecuado un LH general, 5 Wb y 6 Ps, incluso invertir el termino de Wb/Ps.
Lista de Ejercito II/53 - Ancient British, eliminando las opciones de los Carros:
1x3/4Wb(G), 2x2LH, 4x2Ps or 3Wb, 5x3Wb.

midian

Cita de: Blooze en 06 may 2010, 01:27
Cita de: Reckila en 05 may 2010, 08:57
A lo de las maneras de combatir, después de leer el libro de Quesada me gustaría saber si mantienes la misma opinión.
Estoy en ello, y la verdad las teorias de Quesada son muy interesantes, solo que por ahora tengo tanto material como piezas de puzzle a ir uniendo en mi cabeza para sacar algo coherente, piensa que lo unico que habia leido sobre hispanos era el antiguo Osprey y ya en su momento me hizo levantar una ceja exageradamente.

En cuanto a los petroglifos los habia descartado, ya que como bien dices, son demasiado antiguos para la epoca que quiero (entre el 200 A.C. y el comienzo del Imperio).

Un inciso sobre los petroglifos.No tenemos ni idea de su datacion, se postulan muchas epocas diferentes para ellos, incluso los habria medievales. En las armas, tened en cuenta que pese a los difusionismos que promueven algunos autores, hay opiniones que defienden pervivencias duraderas en la panoplia.

De todos modos, son basicos para fundamentar doma y caza a caballo, arcos, flechas, y alabardas y lanzas, de las que no tenemos casi nada en el registro arqueologico, y que segun el mismo Quesada, lanza y arco serian el armamento fundamental.

Xoso

Joe, no había visto este tema hasta hoy  :-[

Bueno, aunque esté estudiando Historia, de momento voy en 2º de Licenciatura y asignaturas como Historia Antigua de Galicia no las daré hasta el año que viene, por lo que temo que muy poco puedo aportar. Sin embargo, como algunos otros foreros han apuntado antes, el mayor problema de este asunto es que, falta de fuentes a parte, la arqueología en Galicia está prácticamente en pelotas. Digamos que quienes mueven los hilos no tienen demasiado interés en el tema (no hace mucho, un político de estas tierras llegó a decir que "el mejor yacimiento arqueológico es el que está sin excavar" o algo parecido), por lo que apenas hay fondos y los pobres arqueólogos hacen lo que pueden con unos medios e infraestructura bastante limitados.

PD: Y por lo que he oído, el ambiente que se respira en los grupos de investigación de arqueología en mi facultad (Santiago) apesta.

Blooze

Lastima Xoxo, no puedo esperar un año, es mas, espero tenerlos acabados antes de Junio.  Pero de todas formas lo dicho, cualquier apunte (o colleja si meto la pata) es util :).

Cita de: erikelrojo en 06 may 2010, 11:34Lista de Ejercito II/53 - Ancient British, eliminando las opciones de los Carros:
1x3/4Wb(G), 2x2LH, 4x2Ps or 3Wb, 5x3Wb.
Interesante, aunque aun veo demasiada caballeria y warband :)

Cita de: midian en 06 may 2010, 13:11
Un inciso sobre los petroglifos.No tenemos ni idea de su datacion...
Ese es el problema que les veo: el problema de su datacion. Por ahora me estoy basando en las figuras de los guerreros galaicos, son aproximadamente de la epoca que me interesan y dan bastante detalle dentro de lo limitados que pueden ser artisticamente, aunque me estan dando algunos problemas esos rapaces ya que no acabo de distinguir si llevan pantalones y no encuentro referencias en los clasicos, el otro problema es la interpretacion de Pena Grana sobre la "falda escocesa", por mas que le doy vueltas no me acaba de encajar nada de nada.

Edito: Respecto a la decoracion cutanea atribuida a los celtas encontre que la planta tradicionalmente asociada (Isatis tinctoria) es bastante comun en Galicia desde la antiguedad, aun asi los mios continuaran limpitos.

Reckila

Hombre yo antes que kilt, consideraría la posibilidad de que vistieran túnicas cortas como el resto de los habitantes de lapenínsula.