De acuerdo con lo que dice General Invierno, el Notitia no es especialmente fiable al menos en las ilustraciones (es como el codex Manesse, muy bonito pero hay que cogerlo con pinzas), ya que parece estar basado en libros ya desaparecidos de los que no hay constancia iconografica. Lo unico que tenemos para representar los escudos tardoromanos (aparte del Notitia o de algun incunable que desconozco) son pequeñas referencias aqui y alla.

No digo que el Notita Dig.. tenga menos valor que un friki libro bulgaro (a ver que opina un bulgaro) pero debemos recordar que el Not.., lo que ha llegado hasta nosotros, son dos copias del S.XV, a su vez copias de un codice medieval.

Que si, que esta guay hacernos los escuditos de nuestra mini con lo que alli aparece (yo lo he hecho), pero es tan cientifico como ponerles el Chi-ro (que es de lo que se trata).

Lamentablemente hoy en día se sabe más de como iban pintados los reversos de los escudos romanos que los anversos.

Y de los bizantinos hay bastante más información, tanto arqueologica como documental (bueno eso dice Phil Baker en un librito que me lei hace tiempo).

Un poco tarde, pero...
Hojeando uno de los libros encontre esta imagen de escudos tardoromanos, es de la villa romana del Casale en Sicilia construida a partir del 320 DC. Representa una escena de caza, pero los que los portan son militares por los ropajes. No se les atribuye ninguna unidad y no salen en el Notitia ya que este es posterior.


Si quieres ver la casa entera (vale la pena): Villa romana de Casale

Curiosamente hice unas pruebas pintándolos como el cuarteado de arriba a la derecha (el de la esvástica) y, aunque quedaba realmente bonito, he terminado utilizando el diseño de Chi-Rho porque me gusta el sabor que les da.

Gracias de todos modos a cada uno de vosotros... y no os peleéis

En el libro de Phil Barker de "armies and enemies of the imperial rome" hace un análisis del Notitia y enumera escudo por escudo diciendo las diferencias que hay entre las dos versiones del Notitia que han llegado hasta nosotros. Es curioso que muchas de las diferencias sean casi siempre con los mismos colores (lo que en un sitio es amarillo, en otro es verdoso y cosas así), lo que me lleva a pensar que podrían deberse a los diferentes pigmentos que se utilizaban para pintar y su degradación en el tiempo.

No obstante, en muchos escudos coinciden las dos versiones del Notitia.

saludos.

Cierto Prich. Uno es el ejemplar que se encuentra en Oxford, que es el mas utilizado y el mas conocido, y el otro es la copia de Munich, que se encuentra en peores condiciones y ademas no tiene la calidad del ejemplar de Oxford.

Ambas copias son del S.XV, creo recordar (o XVI), y a su vez copias de copias de copias de algo que posiblemente fuera romano, o no, hoy en día no se puede saber. Tiene bastantes errores (unidades duplicadas, falta de caballería de oriente, posible salto de líneas...) y posiblemente las copias, en un primer momento, no fueran ilustradas, solo texto, con lo cual cabe la interpreteación del monje de turno para representar los escudos.

Aunque indique unidades posiblemente reales no podemos saber su estado, si estaban completas, operativas, solo en cuadro....

Para el Imperio de Occidente se da una fecha de redacción en el 420, nueve años despues de la desaparición del ejercito comitatense romano de Britania, o cual puede dar una idea de su falta de actualización incluso en el momento de su redacción.

Bueno, que la Notitia Dignitatum esta muy bien para pintar escudos, pero como fuente primaria de información deja mucho que desear.

  Si el Notitia no vale, no nos vale ninguna otra fuente.

  Fiabilidad a parte, el único modo que tenemos para saber como se vestían los soldados de la antigüedad, son las descripcciones que tenemos de ellos.

  Os pongo un ejemplo, no tenemos ilustraciones de las tropas de Anibal, sin embargo todo el mundo asume como buenas las descripciones de los historiadores romanos, y sus crónicas nos llegan de copias de copias, con lo cual, su fiabilidad sería como mucho la misma que nos da la Notitia. No he visto todavía a nadie en este foro cuestionar la indumentaria de los lanceros libios por ejemplo.


  La Notitia, tiene la fiabilidad que tiene, a mi parecer, no completa pero si muy alta, al menos mucho más alta que otras que damos como ciertas sin tan siquiera cuestionarlas.


  Bruce


   

Pues las cosas estan para cuestionarlas. De lo que va el post, ¿es posible que hubiera escudos tardorromanos pintados con el Chi-ro? si, hay documentos escritos que asi lo avalan (y otros que no) ¿es la Notitia dogma de fe y la unica manera de representar escudos tardorromanos? no.

Citar¿es la Notitia dogma de fe y la unica manera de representar escudos tardorromanos?

  Evidentemente no, pero es la mejor fuente que existe y la más gráfica.

  Las cosas estan para cuestionarlas, pero nadie cuestiona cosas mucho más cuestionables, es a lo que me refiero.


  Bruce

Este es el post correcto para cuestionar la Notitia Dignitatum, para la uniformidad de los lanceros libios tendrías que abrir otro post, seguro que habría aportaciones interesantes.

En este foro se cuestiona bastante (solo hace falta ver tu post de la batalla de Waterloo) lo cual me parece bastante productivo.

  Te encanta tomartelo todo de manera personal, eres un poco triste tio.


   Bruce

Je, je, ni triste ni tio, tu falta de educación te precede.

Esto se merece un privado.

Haya paz, señores... no entremos en temas personales...

Si se sigue en este plan, tendré que cerrar el hilo...

Cualquier diferencia que tengáis comentarla en mensajes privados, por favor.

Gracias!

Cita de: generalinvierno en 10 sep 2008, 19:54
Esto se merece un privado.