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Consulta escudos tardorromanos

Iniciado por Endakil, 29 ago 2008, 01:24

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Endakil

Dentro de poco tendré que pintar mis legionarios tardorromanos y tengo una pequeña duda en relación a la iconografía de los escudos. He estado mirando los motivos de Little Big Men y un buen montón de páginas del Notitia Dignitatum y he visto varios modelos atractivos, pero me gustaría decorar los escudos de mis tropas con un Chi-Ro o crismón (adjunto dibujito).



Por cuanto he podido averiguar este símbolo entró en la Historia cuando a Constantino le dio una bajada de azúcar, una lipotimia o un acceso de maniobra política en 312 AD y empezó a aparecer en la iconografía romana a partir del Edicto de Milán en 313 AD.

La cuestión es ¿pecaría de aberración histórica si ilustro mis escudos con este motivo? ¿sería posible verlo también en los escudos de los primeros bizantinos (493 d.C. – 578 d.C.)?

PD: Mi primera opción era decorar los escudos con la efigie de Mitra (Constantino traidor ¡buuuuh!), pero me temo que no tengo tal habilidad con el pincel  ;D


raul-ToW

Pues depende de lo tardíos que sean...

Si son de la Época Imperial, es decir, de cuando se podía considerar un único estado, me guiaría por la Notitia Dignitatum. Si de una época mas tardía, ya rozando la edad oscura, pues adelante, XP a diestro y siniestro.

Es decir, para un LIR, Notitia, y para un Patrician, XP...

Y con XP no pretendo guiñar los ojos y sacar la lengua, ni hacer publicidad de cierto sistema operativo... :P

Endakil

LOL

Bueno, la cuestión es que soy legionarios tardorromanos de ATF y mi intención es darles polivalencia tanto como LIR como Patricians (y hasta primerísimos Early Byzantines estirando el rizo).
Como los LIR están comprendidos entre 307AD y 425 AD y el Edicto de Milán se promulgó en 313 AD mi intención es colarlos como "Later Late Imperial Roman" ;D

raul-ToW

Pues en ese caso, yo los pintaría con diseños del Notitia. Si quieres añadir unos cuantos XPs, yo lo haría en las tropas auxiliares, no en las legiones.

Endakil

Los escudos de los auxiliares los he visto casi siempre adornados con variaciones de este motivo [adjunto imagen] casi siempre, inclinándome a pensar que eran así sí o sí.
¿Si? ;D


raul-ToW

Ni de coña... :P ;D ;D ;D ;D



Todos estos son Auxilias:

Auxilia palatina:

Petulantes iuniores
Sagittarii lecti
Invicti iuniores
Atecotti

Y los otros 8 son Legiones Comitatenses:

Matiarii constantes
Martii
Dianenses
Germaniciani seniores
Secundani
Lanciarii Augustenses
Minervii
Lanciarii iuniores

Endakil

Mis auxiliares llevan escudos ovalados y en estos ejemplos son redondos ¿importa o con el motivo adaptado valdría igual?

De todos modos el que adjunto arriba es más sencillo de pintar ^^

raul-ToW

El escudo se hace redondo con el paso de los años. :D

Igcaspe

Endakil, si quieres más tardorromanos de esos, avisa, que tengo un par de peanas de Bd muertas de asco...

Endakil

Bd no necesito más, pero auxilia me vendría fetén y no haría ascos a algún psiloi ;)

Gorgoroth

Endakil, acabo de leerme el suplemento de "Fall of the west" de WAB y hay varias láminas que te pueden ir muy bien (páginas 53 y 54).

Un saludo.

generalinvierno

Mis 5 centimos:

Nadie puede asegurar que la Notitia Dignitatum sea correcta, de hecho las dos copias que existen del S. XV tienen bastantes elementos en discordancia.

Lo que si parece cierto es que en la batalla del puente Milvio (312) Constantino ordena a los suyos llevar el Chi-ro (o una versión muy similar). En la columna de Arcadio (420) se ven legionarios portando en sus escudos el Chi-ro (aunque probablemente representen Candidati u otros guardias), con lo cual parece que durante un amplio periodo se uso el chi-ro.

Y Bizancio mantienen el Chi-ro en sus escudos hasta el S.IX (incluyendo la batalla de Yarmuk, en el VII):


Aqui contra los bulgaros

jfnavarro

CitarY Bizancio mantienen el Chi-ro en sus escudos hasta el S.IX (incluyendo la batalla de Yarmuk, en el VII):

El grabado que nos muestras de ejemplo, ¿es original del siglo IX o del VII?

:) :D ;D :( ::)

generalinvierno

Es un libro bulgaro donde aparece la batalla de Versinikia, en el 813.

Supongo que tu y los demas testers del FoG teneis acceso a incunables, los mortales nos debemos de conformar con el Fall of the West, Wargaming.net y cosas de esas.

jfnavarro

CitarEs un libro bulgaro donde aparece la batalla de Versinikia, en el 813.

Supongo que tu y los demas testers del FoG teneis acceso a incunables, los mortales nos debemos de conformar con el Fall of the West, Wargaming.net y cosas de esas.

Espero no haberte molestado con el comentario. Si es así, te pido disculpas. Daba por hecho que la colección de sonrisas que acompañaban a mi respuesta sería suficiente para que pudiera entenderse con una actitud más dispuesta a la crítica.

En cualquier caso, sí que he de comentar que no me parece muy coherente dudar de la corrección de la Notitia Dignitatum y dar por bueno a pie juntillas el dichoso dibujo búlgaro.

Un cordial saludo.