Dentro de un tiempo me pondré con mis Polybian Roman y tengo una pequeña duda respecto a los estandartes en la época de la República.

En la infantería supongo que se usaría alguna forma de signum, no banderas, pero la cuestión atañe a la caballería. Querría hacer una pequeña transformación y ponerle un estandarte bien chulo a la peana del general. He estado mirando en Ospreys y no he visto nada al respecto y, aunque si he visto estandartes en Polybian Romans del Eye Candy de Fanaticus tampoco lo tomaré como una referencia válida (yo mismo tengo alguna aberración colgada allí).

¿Sería correcto (o no demasiado sacrílego) dotar a la unidad del general de un bonito estandarte para conferirle mayor personalidad?
Concretamente estoy pensando hacer un pequeño trabajito de Photoshop a partir de esta imagen:

Vamos a ver. Las legiones tenían 3 tipos de estandartes:

El Signum, para que lo entendáis, el que tiene los círculos en el el mástil, que era el estandarte de cada centuria.

El vexillum, que era el estandarte de los destacamentos y de la caballería. Es cuadrado.

El Aquila, el símbolo de la Legión y de Roma.




4 Pila          1 Aquila          1 Vexillum                2 Signa

En la época Imperial se añade los Imagines, que representaban al Emperador de turno y su familia.

En la época republicana, en el Vexillum se bordaba el numero de la Legión y el animal de la legión.

La caballería tanto republicana como Imperial llevaban como estandarte un Vexillum. Bien entrado el Imperio, se incorpora el Draco.

¿Y en el caso del general (de la peana del general)? ¿Llevarían el Vexillum o un estandarte personal o familiar del general?

Llevaría un Vexillum con el animal de la legión a su mando, por ejemplo.

Uhmmm... pero estamos hablando de un ejército republicano y las legiones comenzaron a organizarse como tal a partir del siglo I a.C.

No, amigo Endakil. La legión romana existe desde el principio de la República, lo que pasa es que en la época de las Guerras Púnicas y hasta las conocidas como reformas de Mario estaba dividida en:

Infantería ligera o velites.Los velites eran básicamente lanzadores de jabalina y hostigadores en general, y no tenían una organización formal precisa o una función en el campo de batalla. Eran utilizados según la necesidad y provenían de los estratos económicamente más bajos de la sociedad.

Infantería pesada.

    * Los hastati (sing. hastatus)eran los más jóvenes y formaban la línea delantera. Iban armados con dos pila de distintos pesos, para que una tuviera más alcance y la otra perforase los escudos. En el cuerpo a cuerpo, usaban la espada. Como armadura era común el uso de placas de bronce sujetas con correas de cuero, que tapaban el corazón y parte del pecho. También utilizaban casco de bronce y el scutum (escudo largo romano).

    * Los príncipes (sing. princeps), hombres con edades rondando los 30 años, componían la segunda línea de la legión e iban armados al igual que los primeros, pero en lugar de la placa del pecho, podían pagarse una coraza de cota de malla de anillos.

    * Los triarii (sing. triarius)eran los soldados veteranos y alineados atrás, que sólo entraban en combate en situaciones extremas. A diferencia de los príncipes, en lugar de los pila manejaban una lanza larga, formando una sólida falange erizada de puntas de lanza que contuviera al enemigo.


From Wikipedia chavales!!!

También dice la Wikipedia que según avanza la II Guerra Púnica los esquemas del ejército romano se desdibujan al ir haciéndose necesario reclutar más y más levas hasta el extremo que princeps y hastati terminan haciéndose indistiguibles.

En cualquier caso, ¿existe un listado de las legiones republicanas?

No, porque se reclutaban dependiendo de la necesidad.

Por ejemplo. en 216 (Batalla de Cannas) hay 5 Legiones. En el 214 hay 8 legiones, en el 204 hay 11 legiones, y en la derrota final de Aníbal hay 9 legiones, 6 en Italia, 1 en Sicilia, 1 en Córcega y otra en África...

Lo que comentas de los Hastati y los Priceps, estas en lo cierto. Básicamente son la misma unidad militar, infantería pesada equipada con lanzas arrojadizas y espada corta y escudo. Lo que pasa es que unos están mejor protegidos que los otros. Según avanza la Guerra, el equipo se vuelve algo anárquico, y casi no se distingue entre ellos.

Fíjate que de este germen saldrán luego los legionarios de Mario, infantería pesada con lanzas arrojadizas y espada corta y escudo...

Vamos, que los únicos que lo pasan mal en el cambio son los Triarii...

Yo en mis polibios en el vexilum del general lo pinté de rojo casi granate y con letras doradas (a pulso xD) le puse SPQR, de histórico no sé lo que tendrá, pero de sentimental mucho

Comentar que si no recuerdo mal, el pollo se lo añadió Mario para darle un punto de referencia a cada legion: un estandarte de orgullo que no debia ser capturado bajo ninguna circunstancia.

Anteriormente los estandartes eran 3 o 4 bichos distintos (jabali, leon, pollo....) además de diversos más. Lo que ha colgado raul creo que ya es muy estandarizado para la epoca republicana, aunque su pareja ya nos corregirá a todos cuando le pregunten No tengo las referencias aqui asi que no puedo dar más detalles.

La bandera esa que has colgado, es perfecta para un alto elfo, diria yo, pero para un romano polibio no mucho. Creo que les entraria un patatús al ver eso en un campo de batalla. Quedaban algunos siglos para el cinquecento, vamos.

Talueg,

Xavi

Cita de: Elmoth en 29 ago 2008, 09:55
Comentar que si no recuerdo mal, el pollo se lo añadió Mario para darle un punto de referencia a cada legion: un estandarte de orgullo que no debia ser capturado bajo ninguna circunstancia.
Anteriormente los estandartes eran 3 o 4 bichos distintos (jabali, leon, pollo....) además de diversos más.

Eso es, en efecto. Pero como Endakil pregunto por la época republicana... pues república es desde el derrocamiento de los reyes hasta el Imperio...

Cita de: Elmoth en 29 ago 2008, 09:55
Lo que ha colgado raul creo que ya es muy estandarizado para la época republicana, aunque su pareja ya nos corregirá a todos cuando le pregunten

Hace un par de meses que no tengo ya ese tipo de ayuda...

  Inicialmente el Vexillium era un Animal vivo, pero como había que darle de comer, se cagaba y todo eso pues lo hicieron de metal y lo pusieron en un palo .

  Los ejércitos republicanos no llevaban muchos estandartes, no era algo muy a la moda de la época, como dato, Anibal llevó al senado de cartago los anillos de los tribunos de Cannae no los estandartes de las legiones, que por cierto ya existían.


  Earl, esa bandera tuya no es muy adecuada, si quieres banderitas, hazte un Bizantino.


  Bruce

Tengo un bizantino con un San Jorge en mi workbench

El estandarte que posteo allí arriba es una imagen de Minerva. Creo que es de un artista americano y debe estar en el museo del Congreso o algo así. No es que sea muy precisa cronológicamente pero, bueno, tampoco es que nos hayan quedado muchos restos textiles de la época republicana. Chana la imagen y el concepto de ser la diosa de las tácticas bélicas y la protectora de Roma, por eso me gustó.