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Despliegues en la Antigüedad
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Re:Despliegues en la Antigüedad Desconectado LeberechtReinhold
Sargento (539 mensajes) #180. 06 Jun 2020, 17:36

Buen post  :ss Aunque creo que igual hubiera sido intersante crear otro tema (por ejemplo, "Bárbaros en la antiguedad") más que resucitar este sobre los despliegues.

Creo que también se tiende mucho a nacionalizar en los wargames, y tienes ejércitos de "Celtas", "Galos", etc, pero leyendo a César, a mí me da la sensación de que eran muy, muy diferentes unos de otros. Lo que comentas de unidades "étnicas" me parece muy acertado, ya que incluso con los no bárbaros es algo que se tiende mucho en fuentes clásicas, como por ejemplo, en las batallas griegas se suele mencionar mucho "los de la polis X", aunque pudieran ser cuatro pelados y hubiera muchos mercenarios.

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Re:Despliegues en la Antigüedad Desconectado strategos
Teniente (2700 mensajes) #181. 07 Jun 2020, 00:29

Cita de: Sir Nigel en 06 Jun 2020, 13:04
Una gran idea, Strategos. Sobre lo que comentas de los wargames, recuerdo un comentario de Duncan Head en uno de los libros de Wargames Research Group, de principios de los 80, en el que decía que aunque los romanos hubieran copiado los estandartes y músicos de los celtas, estos últimos no los usaban para organizar tropas y dar órdenes respectivamente, sino para lucir y hacer ruido. La representación de los "bárbaros" iba, y sigue yendo, por esa línea. Fue y creo que siguen siendo unos libros que han marcado mucho cómo se han representado las cosas en los wargames (aunque me parecen unos libros muy buenos, que conste, pero siguen teniendo fallos sobre todo por falta de actualización).

Sobre el tema celta, se publicó hace unos años un libro en español, Armamento y táctica militar de los galos de Javier Moralejo. Aunque no estoy de acuerdo con todas sus conclusiones es un gran recopilatorio de datos de las fuentes y arqueológicos.

Creo que tienes toda la razón: el libro de Duncan Head tuvo tanta repercusión en el mundo de los wargames que gran parte de las miniaturas son herederas de las ilustraciones que contenía. En general en los 70 y 80 el WRG hizo grandes avances precisamente de investigaciones serias y novedosas para la época pero parece que a partir de entonces, al menos en lo que a antigüedad se refiere, se ha sufrido cierto estancamiento y falta de frescura. La arqueología ha avanzado mucho en esta época pero a veces el wargame ha vivido a espaldas de dichos cambios.

Tomo muy buena nota del libro que comentas, que seguramente me vendrá muy bien para futuras entregas en sucesivos post. Lo leeré y ya comentaré al respecto. Todo lo que sea enriquecer el producto final con sugerencias es más que bienvenido.

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Re:Despliegues en la Antigüedad Desconectado strategos
Teniente (2700 mensajes) #182. 07 Jun 2020, 00:40

Cita de: LeberechtReinhold en 06 Jun 2020, 17:36
Creo que también se tiende mucho a nacionalizar en los wargames, y tienes ejércitos de "Celtas", "Galos", etc, pero leyendo a César, a mí me da la sensación de que eran muy, muy diferentes unos de otros. Lo que comentas de unidades "étnicas" me parece muy acertado, ya que incluso con los no bárbaros es algo que se tiende mucho en fuentes clásicas, como por ejemplo, en las batallas griegas se suele mencionar mucho "los de la polis X", aunque pudieran ser cuatro pelados y hubiera muchos mercenarios.

Creo que das bastante en el clavo. Hay quien sostiene, por ejemplo, que la noción de la Galia como la conocemos nosotros la inventa Julio César al plantearse su invasión y describirla en sus Comentarios. Efectivamente en la Antigüedad distinguían por poelis y tribus más que las agrupaciones genéricas que hacemos nosotros. En sus comentarios César destaca que tal tribu era fiera en tal cosa, tal otra conocida por esta otra cuestión. Incluso pretender que todos los aliados romanos en una legión eran iguales y luchaban igual es simplificar en exceso. El mundo en aquella época también tenía su complejidad y dos pueblos vecinos podían parecerse en muchas cosas pero tener muchas otras diferentes. En futuros post intentaré ver en qué medida los bárbaros eran todos igual de bárbaros y qué cosas sí tenían en común más allá de los tópicos. Además habrá elementos que los celtas y germanos no solo tenían en común entre ellos, sino quizá también con los romanos o los griegos.

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Re:Despliegues en la Antigüedad Desconectado Sir Nigel
Teniente (3197 mensajes) #183. 17 Jun 2020, 14:53

Cita de: strategos en 06 Jun 2020, 02:31
La idea es continuar lo que se ha venido haciendo por lo que un post nuevo no tendría sentido y así podemos aprovechar la rica conversación mantenida y continuarla. Iré subiendo según pueda más post si a la gente le parece interesante.

Pero no nos dejes así, Strategos!  :D

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Re:Despliegues en la Antigüedad Desconectado strategos
Teniente (2700 mensajes) #184. 12 Jul 2020, 23:38

Cita de: Sir Nigel en 17 Jun 2020, 14:53
Cita de: strategos en 06 Jun 2020, 02:31
La idea es continuar lo que se ha venido haciendo por lo que un post nuevo no tendría sentido y así podemos aprovechar la rica conversación mantenida y continuarla. Iré subiendo según pueda más post si a la gente le parece interesante.

Pero no nos dejes así, Strategos!  :D
Gracias por el apoyo. Llevo un tiempo complicado. A ver si retomo la publicación en el foro. En breve prepararé un nuevo capítulo sobre la capacidad estratégica de estos ejércitos.

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