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¿Diferencias en las flotas sXV-XVI?

Iniciado por Glandalf, 29 jul 2011, 21:55

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Glandalf

Hola.
Veréis, os pongo en situación: Estoy metiéndole mano a un reglamento naval, ambientado en el mundillo de piratas e historias del caribe. Más o menos en los siglos XV y XVI.

El tema es que quisiera ponerles pequeñas características distintivas a cada nación del juego, para que se diferenciasen un poco. No tienen porque ser características 100% fidelignas a la historia (ya que posiblemente en el fondo todas las flotas se pareciesen relativamente bastante), ya que el juego tiene su toque fantástico.

Estas son las naciones, con las pocas cosas que se me han ocurrido:

- España. La armada Invencible: Caracteristica que hace que los barcos sean algo más duros.
Barcos: el poderio naval español era claro. Había pensado en que tuvieran en general barcos grandecillos y bien armados.

- Inglaterra. No se que habilidades ponerles. ¿Quizás algo que tenga que ver con la disciplina?
Barcos posiblemente intermedios, un poco de cada.

- Francia. No se que habilidades ponerles.
Barcos medios y grandes.

- Piratas. Alguna habilidad de pillaje o que tenga que ver con el abordaje.
Barcos medianos y pequeños, más orientados a los pequeños y rápidos.

- Los Condenados. Posiblemente una habilidad que los hagan inmunes a la moral.
Barcos medianos y pequeños, que aparecen de la nada y acojonan a los marineros jeje

A ver que podéis decirme, se agradece cualquier ayudilla. Gracias!

Sir Nigel

Lo poco que sé de la guerra naval de la época lo saqué del libro La Gran Armada de Geoffrey Parker (nótese que no usa el término Armada Invencible). Según éste, las flotas españolas tenían una ventaja bastante amplia en casi todos los campos: número de barcos, marineros con experiencia (en la Gran Armada esto se diluyó debido al propio tamaño de la armada, ya que hubo que incluir muchos marineros sin experiencia), capacidad de los astilleros, cartografía...

Las únicas ventajas que destaca de la flota inglesa del momento son ventajas relativas.

Primero, que los barcos más potentes de la flota inglesa estaban diseñados específicamente para el combate mediante cañones. Especifica que los galeones españoles tenían que tener, por fuerza, capacidad de carga, capacidad al abordaje, autonomía, artillería y sabe dios cuantas cosas más, debido a que eran mandados a muchos teatros de operaciones, desde el Canal de la Mancha hasta América. Los barcos de guerra ingleses de aquella época, por otro lado, sólo tenían que ser "plataformas de cañones" para la defensa nacional. De todas formas, estos barcos ingleses eran muy, muy pocos.

Segundo, que en estos barcos ingleses se había adoptado el uso de la cureña con ruedas, lo que permitía recargar mucho más rápidamente.

Como digo, todo esto lo he sacado de una única fuente, seguro que por aquí hay gente que sabe más que yo.

Glandalf

Muchas gracias. La verdad es que con eso ya me das ideas para los ingleses. Podría sacar cosillas.

Yuber Okami

Interesante idea,  si  prospera hazmelo  saber (pues no tenemos barquitos del "Pirates!"  pillando  polvo  por casa ni   nah).

Los barcos españoles fabricados en Cuba se hacían de maderas exóticas,  con  lo  que solían  ser más duros,   aunque habría que ver cuando  se   construyó  allá el   astillero. A  parte de eso, los barcos cubanos   eran  la envidia de los ingleses porque aguantaban mejor los huracanes,   al  estar fabricados pensando  específicamente en  el Caribe y sus inclemencias.

Los piratas deberías hacerlos con   más habilidad de lo   normal  (si  abordas cada barco  que ves tienes que tener un  webber de experiencia),  y  los ingleses,  pues justo lo   que te han  dicho.    De Francia si    que no  te puedo  decir nada de nada,   sorry.Por cierto, ¿y  eso de los condenados?

Glandalf

Los Condenados son los típicos barcos fantasmas, el holandes herrante y demás cuentos de piratas. Es por así decirlo el toque de fantasía del juego.

Muchas gracias por los apuntes. Me vienen muy bien. Con los franceses tampoco se que hacer jeje

El juego usa barcos algo más grandes que los de pirates, cuando tenga algo más definitivo os lo haré saber!

Nezael

Glandalf, en el reglamento de "Trafalgar", aunque es un poco posterior, los Franceses tiene la regla especial de disparar a la arboladura sin penalización. Según este libro, era práctica común el disparar alto para intentar inmovilizar el navío rival sin causar daños graves en el casco y poder así repararlo y reutilizarlo. No sé si esa práctica ya se utilizaría un siglo atrás.

Glandalf

Interesante. Puede serme de utilidad.

Gracias!

Pentaro

Te puede servir alguna cosa de "Spanish Fury":

http://perfectcaptain.50megs.com/sfsail.html

Y en la BBC hubo un debate interesantísimo hace unos meses sobre la Armada Invencible (en inglés):

http://downloads.bbc.co.uk/podcasts/radio4/iot/iot_20101007-1214a.mp3

Sir Nigel

No sé si importará mucho porque parece que no va a ser del todo histórico, pero la piratería del Caribe (los piratas de toda la vida, vamos) no apareció hasta mediados del siglo XVII.

Además, la piratería tuvo dos fases. La primera fue la de la Hermandad de la Costa. En esta época había toda una normativa de convivencia, no había capitanes fijos (eran elegidos en cada viaje, o incluso varios durante un mismo viaje), y tenía todo un tinte bastante libertario. He encontrado esto, que no es más que un resumen, pero puedes encontrar algunos libros por ahí que lo detallan más:

http://alabordaje.foroactivo.com/t30-normas-de-la-hermandad-de-la-costa

La segunda fase fue la de los grandes capitanes: Edward England, William Kidd, Edward Low...

Elmoth

SI pienso en pirateria, piensas en barcos rapidos y agiiles llenos de gentuza contra barcos pesados erizados de cañones con infantes de marina en la cubierta. Los barcos rapidos PUEDEN llevar cañones, pero no tantos ya que se basan en CAPTURAR al enemigo, no en mandarle a pique. El xebec, por ejemplo, era el barco preferido por los piratas argelinos, y dieron muchiosimo por el saco en el mediterraneo estando bastante poco artillados.


He encontrado este link donde define diferencias entre TIPOS de pirata. Igual te sirve
http://www.corsarios.net/cs0tipopiratasp.php

Atencion al enfasis que pone en el hecho que ABORDABAN y capturaban barcos, no que los hacian astillas :)

De la misma web, más o menos forma de actuacion de piratas
http://www.corsarios.net/piratas/pt0luchas-piratas.php

CitarPor otra parte los piratas y corsarios, pretendian apoderarse del barco, la carga, y los pasajeros importantes, por lo que no les interesaba dañar sus futuros bienes.

Utilizaban los cañones lo imprescindible, para romper el velamen del barco y evitar que huyera, pasando a continuación al abordaje. (Nota: en otra parte destaca que los cañones tendian a ser ligeros para que no restaran velocidad al barco pirata y que tendian a utilizarlos para cargarse los aparejos y restar velocidad al barco que querian asaltar. despues sopltaban metralla a a saco en la cubierta para despejarla y luego, pues al asalto. Nada de canones pesados para hacer agujeros en el barco rival)

Cuando alcanzaban el barco, realizan el abordaje y con las hachas rompian el velamen, para inmovilizarlo, y tras un primer disparo de pistolas, y mosquetes, pasaban a la lucha cuerpo a cuerpo con cuchillos, dagas, etc,

CitarTipos de buques mas habituales

BARQUE : Buque muy utilizado por piratas y corsarios, por su rapidez y mediano tamaño unas 80 tonelas.

BALANDRA : Utilizado por los Filibusteros, por su rapidez.

PINGUE : Preferida por los Holandeses, pequeño y ligero.

PINAZA : Muy veloz, sobre todo para transportar a los piratas, hacia la nave o zona atacada.

MAN OF WAR : Construcción inglesa, equivalente al Galeón Español. De gran tamaño unas 800 toneladas.

PIRAGUA : De escaso calado, se utilizaba para aguas poco profundas.

Nirkhuz

Vamos, que los piratas abordan mejor, mejor en CaC xD

Glandalf

Muchas gracias. Más o menos ya tengo ideas para todos.

- Los piratas mejores al abordaje, y con barcos rápidos y con pocos cañones.
- Españoles polifacéticos y duros.
- Ingleses con facilidades para la recarga y los barcos mas grandes con bastantes cañones.
- Franceses, equilibrados, con algo para facilitar que rompan mástiles.
- Los Condenados. Lo dicho al principio, inmune a temas de moral y tal.

Los tipos de barcos me vienen también genial  :cc

Elmoth

En esa lista te faltan los holandeses, que merodeaban bastante por ahi :)  A los ingreses con darles un pequeño bono al disparo para representar que recargan más deprisa ya deberia valer, no?

Glandalf

Sería a recarga, que tiene reglas propias más bien.

También había Holandeses, Portugeses, incluso ya Americanos (he patinado con las fechas jeje), y no se si alguna cosa más, pero pensaba hacer reglas para ellos, y ya si se ve que gusta y tal hacer las naciones que faltasen.

¿Qué características peculiares podrian tener los holandeses?

Elmoth

Ah, si tienes reglas de recarga desde luego toca que vayan ahi. :) Los holandeses eran grandes marinos tambien, pero ni idea de que meterles concretamente. LOs articulos de la wiki sobre age of sail quizá te dan una idea o 2. Tienes que meter al holandes errante :)