Estoy mirando las páginas introductorias al reglamento para la antigüedad del Polemos. Al final viene el ejército galo como ejemplo, no sé si simplificado. La idea de la aleatoriedad me gusta, pero me parece que se les ha ido la mano. Básicamente es 1D10 (con 1 caballería, con 10 hostigadores, el resto guerreros) y 1D6 para la calidad. Si es así puedes acabar muy fácilmente con ejércitos sin caballería, por ejemplo.

Por lo que ojeé (ACW y napos) hay dos opciones con el POLEMOS:
a) Jugar escenarios históricos. Buscas en fuentes y lo adaptas a nº de peanas.
b) Jugar partidas aleatorias: Usas esas tablas (Diferentes las de la ACW a los napos, así como las diferentes fases, alcances de armas, etc....

Es un claro reglamento de clubes, para usar muuuuuuuuuchas, muchas bases.

Sí, lo que ocurre es que las tablas (o la tabla, porque sólo he podido ver una) es muy aleatoria. O yo me estoy perdiendo algo o lo más probable es que acabes con ejércitos galos compuestos íntegramente por infantería de calidad media-baja. Incluso si los ejércitos son grandes y haces muchas tiradas, la media da un 10% de grupos de caballería (que, según sus propias medidas, corresponde a un 5% en número de hombres del total). Es un número bajísimo de caballería para un ejército galo de la época de César, que es lo que representa la lista.

Suele ser así en general, aunque ya te digo que esas tablas varían dependiendo de si juegas con grandes masas de tropas (Escala cuerpo, +o-) o a nivel regimental. En las tablas de napos saldrá más a menudo la caballería que en las de la ACW... y en ambos hay n pelín más de probabilidades de que esa caballería salga a escala Corps que a escala División + apoyos.
De la época de César, nanai, no tengo NPI... pero igual se debe a que estás manejando una tabla en que cada base sea una centuria y no una cohorte o Legión (Repito, yo NPI).

Acabo de ojear el de napos... te voy a poner un ejemplo de como va en este (Doble) reglamento...
General de División.
Escala 1 Base= 1 Batallón inf/Reg(2sqd) Cav/Coy or Battery Art (6-8 guns).
Armée du Nord 1815
1º obligatoria una...
Inf Div
luego... 1-6 otra de Inf; 7-0= Cav Div.
el 3º será de nuevo inf.
A ellas se les podrán asignar batallones de zapadores, artillería, etc... dependiendo de las tiradas de tipo de tropa, experiencia, etc.... ya lo habrás ojeado en los romanos, supongo.

Ahora te pongo lo del mismo ejército pero a gran escala
Marechal D`Empire.
Escala 1 Base=1Reg or Brig or Div (Entre 1500/2500 hombres) de Inf/idem en Cav/12-24 guns.
Franchutes armée du nord 1815 (Lo mismo)
Se empieza tirando para ver de qué va el 1er cuerpo:D10
1-5= Inf corps
6-9= Cav corps
0= Imperial Guard

Sale inf por ejemplo......ahora un D6. 1= 3 Div. 2-6=4 Div. A todos los resultados se les suma una Div de caballería. También saldrán (tras otra tirada D6) 1-2 bases de art por cada cuerpo de inf....
...etc....
¿Te vas haciendo a la idea?
Pues eso, que mejor usarlo en plan clubes para representar batallas hstóricas (Y así pasas de tablas)... o te armas de paciencia frikeril y pintas muuuuchas bases para poder tener opción a lo que quieras. Te lo digo porque yo he querido usar esas tablas para la ACW y nunca tuve suficientes bases para poder representar las tropas que me salían. (Y eso que tengo bastantes bases)
Al final disfruté, pero con los escenarios que trae preparados el manual (Antietam, 1st day).

Sí, estoy mirando algunos ejemplos que vienen en el introductorio para napos y los resultados parecen algo más equilibrados. El tamaño de cada base en antiguos, por cierto, es de una cohorte (unos 500).

Y tienes razón, no había pensado en el problema de la disponibilidad de peanas.

Yo ya había pensado en que es el principal problema que ofrece este sistema. Si se juega con cartoncitos, pues muy fácil: se pone uno u otro. Si no, pues está complicado.

Ahora de momento no tengo tiempo para sentarme con tranquilidad a eso que quiero hacer en un futuro que es elaborar un reglamento para batallas en la Antigüedad, pero se me había ocurrido una forma para solucionar el problema. Parte de la idea de que todo general tiene recursos limitados en términos de organización (cosa que casi todo wargame ignora y asume como irrelevante), lo que se traduciría en X puntos de organización, que se acordarían para la batalla. Luego uno "compra en puntos" X tropas (y eventos, mandos y otras cosas que le puedan dar salsa a la partida, pero que no vienen al caso). Las tropas pagadas íntegramente salen seguras, pero a un precio mayor en puntos que otras y representan cosas como que Aníbal siempre iría con sus mercenarios, un emperador con los pretorianos, etc. No me parece concebible una partida con Napoleón en donde la Guardia no esté o salga al azar.

Luego se "compra" una probabilidad que podría ser la estándar o reforzada (más puntos) en el sentido que quien quiera que sea más probable que le salgan tropas del tipo A o B, lo paga. Si el jugador no puede o no quiere alguna tropa que le salga, se puede idear un sistema para reinvertir parte de esos puntos en una nueva tirada (se descarta el BG, se pierden parte de los puntos invertidos y se vuelve a tirar).

El mecanismo de momento lo estoy rumiando y es demasiado complejo, pero me surgió a raíz de ver el Polemos y las posibilidades que ofrece para cambiar los criterios de organización de ejércitos. Siempre he echado de menos que haya cierto juego antes de desplegar, pues algunas batallas se ganaron precisamente por la habilidad del general en esos lances previos.

Cita de: strategos en 24 may 2012, 00:05
Luego se "compra" una probabilidad que podría ser la estándar o reforzada (más puntos) en el sentido que quien quiera que sea más probable que le salgan tropas del tipo A o B, lo paga. Si el jugador no puede o no quiere alguna tropa que le salga, se puede idear un sistema para reinvertir parte de esos puntos en una nueva tirada (se descarta el BG, se pierden parte de los puntos invertidos y se vuelve a tirar).

Esto parece una buena idea. Hace falta un poco de margen de variedad de miniaturas, pero es más asequible que hacerlo tan aleatorio como en Polemos.

Hola a tod@s
He encontrado este viejo hilo buscando como basear mis figuras xyston en legiones republicanas.
No sé si hay algo similar más actualizado así q responderé por aquí si nadie me indica otro hilo

Procedo---

De la montaña de plomo saqué lo que tenía de Xyston y después de volverme loco entre reglamentos dispares y libros sobre las legiones consulares, decidí que de omento montaría dos y luego si eso me iría a las 4 de cannae
Pero viendo la cantidad de minis necesarias y para optimizar lo que ya tenía, ispuse que mis legiones serían así:

(peanas x figuras)

4x2 Velites
2x8 Hastati (4con gladius + 4 con pilum)
1x8 Princeps
1x8 Triaris
2x2 oficiales
1x4 musicos
1x4 lictores + estandartes
1x2 consul + oficial montado
2x2 equites

58 figuras

¿que os parece?

Pienso que andaré corto de caballería (4 equites es poco, podría ñadirle un oficial y otro equite o portaestandarte montado), la infantería  ya las tengo casi todas, me falta algo de plomo para completarlas pero mientras me pongo con estas, ya las iré pidiendo

Cita de: anacanoa en 02 ago 2024, 20:45Procedo---
(peanas x figuras)

4x2 Velites
2x8 Hastati (4con gladius + 4 con pilum)
1x8 Principes
1x8 Triarii
2x2 oficiales
1x4 músicos
1x4 lictores + estandartes
1x2 cónsul + oficial montado
2x2 equites

58 figuras

¿Qué os parece?

Pienso que andaré corto de caballería (4 equites es poco, podría añadirle un oficial y otro eques o portaestandarte montado), la infantería  ya las tengo casi todas, me falta algo de plomo para completarlas pero mientras me pongo con estas, ya las iré pidiendo

Me falta un dato, que es el tamaño de peana que planeas. En 4x2 cm caben cuatro miniaturas de infantería de Xyston.

Las cuatro peanas de velites creo que están bien, pero también se podrían resolver con sólo dos peanas. Si a la hora de jugar el despliegue es de dos peanas delante y dos detrás, entonces me parece correcto. Si es de cuatro en una única línea, creo que no. La clave aquí es que el frente de los velites es igual al de los hastati, principes y triarii.

De los principes debería haber un fondo igual al de los hastati pues su número era el mismo. Creo que esto se debe respetar. Ahora bien, en términos de miniaturas no te supone ningún cambio porque deberían usarse las mismas miniaturas para hastati, principes y triarii y sólo variar en los últimos ponerles una lanza, cosa que con Xyston se puede gestionar bastante bien pues lanzas y pilum van aparte.

Leí un artículo hace unos meses sobre la proporción de cotas de mallas que usaban los romanos en tiempos de la segunda guerra púnica y los cálculos de este autor es que probablemente alrededor de un 15% portaban la cota de malla (hablo de memoria pero en casa tengo el artículo). Eso significa que esta idea de poner a todos los principes y triarii con cota de malla es una convención errónea de los fabricantes de miniaturas. Lo normal es que en los tres hubiera algo de cada y que en principes y triarii la proporción de cotas de malla aumentara, sobre todo en los últimos, pues eran veteranos de varias campañas. Pero también era perfectamente posible un chico joven de una familia relativamente pudiente que heredara la cota de malla de su padre y la llevara en batalla.

Con respecto a los equites, dos por peana se me hace poco, sobre todo porque casi todos los reglamentos ponen dos por peana para caballería ligera y su uso no era el de caballería ligera. De hecho, yo me cuestiono la idea de que caballería ligera, media y pesada combatieran de forma tan distinta en la Antigüedad. La clave es lo temidos que eran los númidas y no sólo por sus ataques y huidas, sino por buenos jinetes. El combate a caballo debía de ser algo muy móvil y ser buen jinete debía de ayudar casi tanto o más como ir muy pertrechado. De hecho, deberías revisar las miniaturas de equites si vas a hacer segunda guerra púnica pues Polibio los describe como muy ligeramente armados y en cambio los fabricantes suelen representarlos con cotas de mallas, algo que probablemente fuera más habitual en el siglo II a. C. De hecho Polibio dice que en su época la caballería romana iba bien pertrechada, pero que no era el caso de las guerras de Aníbal, donde iban con un escudo en forma de torta que no aguantaba nada.

Todas las unidades romanas llevaban siempre estandarte y oficial, también las montadas. De hecho había varios oficiales, cada uno mandando una fila. Por lo que he leído, intuyo que el oficial de la turma se colocaría a la derecha también de la formación y delante. También llevaban músico. Con esas figuras podrías completar los 6 para las dos peanas.

Al tema de los grupos de mando también le he dado una pensada. Si hago peanas más grandes (de 8x4cm) mi idea, si los represento en combate, es que esté el centurión a la derecha de la formación, que era su puesto de mando. Luego el estandarte lo he visto representar en mitad o hacia el final de la formación pero en medio, pues los soldados se reunían a su alrededor. El músico podría ir o cerca del centurión o detrás, probablemente esto último. Luego hay una figura que casi nunca se representa, el optio, que estaba detrás de la formación y controlaba que la gente no huyera.

Si se representa en orden de marcha, entonces es probable que estandartes y músicos fueran delante, aunque yo me imagino que el centurión seguiría ocupando la derecha para controlar el desplazamiento. Es el lugar más expuesto y, por tanto, el de honor en múltiples culturas de la Antigüedad. No obstante, también tiene sentido que se desplazara junto a las enseñas.

Los lictores deben ir con el cónsul. No tiene sentido que vayan aparte. De hecho, indican que se trata de un individuo con imperium y lo acompañaban siempre. Los estandartes también iban en cada centuria, por lo que conviene que vayan en todas las unidades si se componen de más de una peana. En los últimos planes que estoy haciendo estoy pensando en  una configuración de mayor profundidad que la que puse al principio, pero no lo tengo claro. Es más fácil con la impresora 3D, para dar mayor sensación de batalla, pero aún tengo que darle una vuelta a la idea. Lo que empiezo a tener más claro es hacerme algunas bases con peanas tamaño DBA, pero el grueso irme a peanas tamaño Impetus.

las peanas tienen estas medidas (frente x fondo)

para velites, de 25 x30, 2 figuras
hastati triarius y princeps 50x30

así, con 4 de velites cubro el frente de las dos de hastati...

Los estandartes que comentas, pues ahora que lo dices, no los he colocado en las peanas, así que o no se como hacerlo, ya están pintadas y baseadas casi todas las unidades, pensaba que iban en peanas aparte y como no las tenía he ido pintando loque ya había a la espera de recibirlas... la he liao parda me temo jajajaj

los lictores, oficiales y consul, como aún no los tengo, seguiré tus indicaciones, muchas gracias y, para la caballería, creo que haré lo que me dices, añado un oficial, un estandarte y con los 4 equites la formación de 6 ya será algo mejor

En realidad sobre todo este tema no podemos más que hacer una especulación mejor o peor informada y también con las miniaturas, además de ser fiel, siempre está la cuestión de que estéticamente quede bien.

En la Desperta Ferro, en sus especiales, tienes alguna recreación de lo que planteaba, que es en lo que me baso yo, además de en otras lecturas. Aquí una imagen de cómo se verían en combate unas legiones. Para mí es muy recomendable leerse esos especiales.

Cita de: anacanoa en 03 ago 2024, 11:34las peanas tienen estas medidas (frente x fondo)

para velites, de 25 x30, 2 figuras
hastati triarius y princeps 50x30

así, con 4 de velites cubro el frente de las dos de hastati...

Los estandartes que comentas, pues ahora que lo dices, no los he colocado en las peanas, así que o no se como hacerlo, ya están pintadas y baseadas casi todas las unidades, pensaba que iban en peanas aparte y como no las tenía he ido pintando loque ya había a la espera de recibirlas... la he liao parda me temo jajajaj

Depende de cómo los vayas a desplegar y el reglamento que se use. Entiendo que vas a poner las peanas lado con lado. Con los hastati te podría bastar con sustituir un pilum de un soldado por una lanza larga que haga las veces de estandarte. En realidad los estandartes de cada centuria tampoco llevaban tanta parafernalia como los grupos de mando que venden sugieren. Puede que para la primera centuria de la primera legión, donde está el primopilo y el águila de la legión, sí, pero no para cada centuria. No había leones, osos y lobos suficientes para tantas pieles.

Con principes y triarii te bastaría con añadir posteriormente una nueva peana con el estandarte. La regla ahí sí creo que sería que principes tenían el mismo frente y profundidad que los hastati y los triarii mismo frente pero la mitad de profundidad. En cualquier caso, es sólo la primera legión y habrá más.

Aprovecho un vídeo en el que desarrollan la teoría de que los romanos luchaban con intervalos vacíos. Además resulta interesante pues muestra especulaciones sobre dónde se colocarían los oficiales y cuál era su rol en batalla.


He estado dando una vuelta al tema de cómo resolver que ya tienes baseado algo. Alternativamente se me ocurre otra solución para lo que comentas y es hacerte peanas de movimiento para tus figuras y poner a los oficiales en dichas peanas de movimiento. Es una forma de darte cierta flexibilidad y poder adaptar esas peanas a otro tipo de reglamentos.

así están baseados los que ya tengo, 50x30 y 8 figuras